Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
για στειλε λινκPrince Imrahil έγραψε: 11 Οκτ 2023, 22:56 Μαλάκες μου εγώ ένα έχω να πω, γαμώ την περιέργειά μου, έκανα το λάθος να μπω στο κανάλι της Χαμάς στο Τέλεγκραμ και έχει πραγματικά πολύ φρικιαστικές εικόνες και βίντεο.
Άρα κακώς μαθαίνουμε για τις κτηνωδίες που διαπράχθηκαν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης κατά τον ΒΠΠ γιατί με εξαίρεση την συναισθηματική φόρτιση, δεν προσφέρουν τίποτα παρά συμβάλλουν σε ιδεολογικές διατριβές από την πολυθρόνα του σπιτιού μας.pleb έγραψε: 11 Οκτ 2023, 18:09Τοξικη όσο και η κοινωνια. Αρα ειναι ολα φυσιολογικα.
Κοιταξτε, εμενα δε μου αρεσει η ασαφεια. Υπάρχει κρατος που λεγεται Ισραηλ τωρα τι λενε οι εβραιοι και ο ενας και ο αλλος, ιστορικα δεν εχουν αξια παρα μονο για συγχρονους ιδεολογικους διαξιφισμους ανευ ουσιας.Gherschaagk έγραψε: 11 Οκτ 2023, 17:24 Δεν θα μπορούσε να είναι αλλιώς, η Ιερουσαλήμ είναι η μοναδική πόλη στον κόσμο που την διεκδικούν οι οπαδοί των 3 αβρααμικών θρησκειών. Όχι πανάγιος τάφος, όχι Αλάκσα, όχι τείχος των δακρύων. Παρόλα αυτά σύμφωνα με τους ίδιους τους Εβραίους, όσο δεν υπάρχει ναός δεν μπορεί να υπάρχει και κράτος του Ισραήλ. Και στην ουσία από πού έρχονται όλοι αυτοί οι άποικοι - settlers; Και σε ποια σπίτια κατοικούν; Κι αυτά γεγονότα είναι.
Οπότε εφοσον υπάρχουν καποια γεγονοτα μπορουμε με βαση αυτα και ολοκληρωμενη εικονα να εχουμε και συμπερασματα να βγαλουμε.
Τα ιστορικα στοιχεια, χωρις ιδιαιτερο σχολιασμο μας δειχνουν οτι υπηρχαν εβραιοι, χριστιανοι και μουσουλμανοι στην περιοχη τουλαχιστον απο το 19 αιωνα.
Λιγο πριν την διαλυση της οθωμανιας οι βρετανοι ειχαν ηδη σχεδιο για τη δημιουργια δύο κρατων. ενα παλαιστινιακο και ενα εβραικο ας τα πουμε ετσι. Οι άραβες παλαιστινιοι ήθελαν ενα αραβικο κρατος (για τους δικους τους λογους, δεν τους αναλυουμε).
Στο προηγουμενο μηνυμα λεω οτι το 1939 (πριν τον ΒΠΠ) οι πληθυσμοι ήταν 800χιλ αραβες παλαιστινιοι, 200χιλ ισραηλιτες και 100 χριστιανοι.
Μετα τη ληξη του πολεμου οι ΗΠΑ επεμειναν στη μεταφορα 100χιλ εβραιων απο τα στρατοπεδα συγκεντρωσης στην περιοχη του σημερινου Ισραηλ. Υπηρχαν αντιδρασεις αλλα τελικα εγινε πραξη.
Το 1947 σχεδιο για τη δημιουργια 2 κρατων ψηφιστηκε στον ΟΗΕ. Οι ΗΠΑ και ΕΣΣΔ ψηφησαν υπερ του σχεδιου. Οι αραβικες χωρες, η τουρκια και η Ελλάδα κατά.
Οι αραβες παλαιστινιοι ταχθηκαν εντονα εναντια στο σχεδιο δημιουργιας 2 κρατων και ζητουσαν επιτακτικα τη δημιουργία ενός αραβικο κρατους στην περιοχη.
Οταν αποχωρησε η βρετανικη διοικηση, οι εβραιοι κυρηξαν την ανεξαρτησια τους μονομερως και δημιουργησαν το κρατος του Ισραηλ βαση του πλανου που ψηφιστικε στον ΟΗΕ. Αυτό πυροδότησε τον πρωτο ΑραβοΙσραηλινο πολεμο.
Αιγυπτος, Ιορδανια, Συριά και στρατος απο το Ιρακ επιτεθηκαν στο νεοσυστατο εβραικο κρατος. Μετα απο 10 μηνες, οι εβραιοι ειχαν απωθησει τους αραβες. Ταυτοχρονα κατελαβαν το 60% του παλαιστινιακου κράτους (αυτου που προεβλεπε το σχεδιο). Έτσι το 1950 διαμορφωθηκαν τα συνορα του Ισραηλ οπως περιπου ειναι σημερα. Μετα τη νικη του Ισραηλ στον πολεμο, 700χιλ παλαιστινιοι εκτοπιστηκαν, κυριως προς την Ιορδανια ενω 300χιλ εβραιοι ηρθαν στο ισραηλ απο γειτονικα αραβικα κρατη.
Το 1967, πάλι η Αιγυπτος με τη Συρια και την Ιορδανια και το Ιρακ συν την Σ. Αραβια αυτή τη φορα, συγκεντρωσαν στρατευματα στα συνορα με το Ισραηλ ενω παραλληλα ο Νασερ εκοψε τη προσβαση στην ερυθρα θαλασσα σε ολα τα καραβια του ισραηλ, κατι που το ισραηλ ειχε πει οτι ειναι casus belli αν συμβει.
Το Ισραηλ εκανε πραξη το casus belli και κυρηξε τον πολεμο ταυτοχρονα σε ολες τις χωρες που ειχαν συγκεντρωσει στρατο στα συνορα του. Σε 6 ημερες οι ισραηλινοι ειχαν καταλαβει τη χερσονησο του σινα, τη λωριδα της γαζας (απο οπου εδιωξαν 300χιλ παλαιστινιους) και τα υψιπεδα του γκολαν στη συρια.
Η τελευταια πραξη εγινε το 1973. Κατα τη εβραικη γιορτη του Γιομ Κιπουρ, Αιγυπτιοι και Συριοι επιτεθηκαν ταυτοχρονα στα ισραηλινα στρατευματα στη σινα και στο γκολαν. Μετα απο 20 μερες, οι Ισραηλινοι ειχαν φτασει στο Καιρο και τη Δαμασκο αντιστοιχα, οποτε και σφυριξε ληξη.
Στην ουσια, ολες οι συζητησεις γινονται για επιστροφη στα συνροα του 1967 (που αρχικα δεν ηθελαν οι αραβες και γι αυτο γινοντουσαν ολες οι διαμαχες και οι πολεμοι) αλλα πριν τον πολεμο των 6 ημερων. Και αυτο γιατι ειναι η μονη φορα που το Ισραηλ κυρηξε πολεμο, ακομα κι αν ειχε προκληθει μεσω του ναυτικου αποκλεισμου.
Το σε τι σπιτια η τέντες εμειναν οσοι μετακινηθηκαν εχει μικρη σημασια στην όλη ιστορια και διαχρονικα δεν απασχολει την ροη της ιστοριας ουτε πρακτικα προσφερει κατι παραπανω στην κουβεντα περα απο συναισθηματικη φορτιση και ιδεολογικες διατριβες (απο την πολυθρονα του σπιτιου)
Σαν (ίσως) ο μεγαλύτερος φυσιογνωμιστης της Ευρώπης, συμφωνώ.
Σόρρυ αλλά από που φαίνεται κατανοητό το γιατί οι Παλαιστίνιοι δεν θέλανε δύο κράτη;Gherschaagk έγραψε: 11 Οκτ 2023, 23:06
Άρα κακώς μαθαίνουμε για τις κτηνωδίες που διαπράχθηκαν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης κατά τον ΒΠΠ γιατί με εξαίρεση την συναισθηματική φόρτιση, δεν προσφέρουν τίποτα παρά συμβάλλουν σε ιδεολογικές διατριβές από την πολυθρόνα του σπιτιού μας.
Στην ιστορική αναδρομή πάντως γίνεται απόλυτα κατανοητό γιατί οι Παλαιστίνιοι δεν ήθελαν δύο κράτη όπως και πως αυτό που τελικά ακολουθήθηκε ήταν το plan B. Οι Ισραηλινοί πήραν την εξουσία και τους ξεφορτώνονται σε δόσεις.
Μένει πλέον να δούμε αν οι Παλαιστίνιοι που θα απομείνουν μετά από αυτό θα συμφωνήσουν στις συζητήσεις που θα γίνουν. Αν γίνουν.
Δεν θα ήθελα να κάνω διαφήμιση, αλλά έτσι κι αλλιώς δεν έχω λινκ. Αν έχεις τέλεγκραμ και πατήσεις στην αναζήτηση Χαμάς, θα σου εμφανιστεί πάντως.killzone έγραψε: 11 Οκτ 2023, 22:59για στειλε λινκPrince Imrahil έγραψε: 11 Οκτ 2023, 22:56 Μαλάκες μου εγώ ένα έχω να πω, γαμώ την περιέργειά μου, έκανα το λάθος να μπω στο κανάλι της Χαμάς στο Τέλεγκραμ και έχει πραγματικά πολύ φρικιαστικές εικόνες και βίντεο.
Δε νομίζω ότι έχει κανείς διάθεση για να χτυπήσει τον Λίβανο. Από τις κινήσεις της Χεζμπολάχ θα εξαρτηθεί.
Αγαπητέ πρίγκιψ, πώς είστε;Prince Imrahil έγραψε: 11 Οκτ 2023, 23:08Σόρρυ αλλά από που φαίνεται κατανοητό το γιατί οι Παλαιστίνιοι δεν θέλανε δύο κράτη;Gherschaagk έγραψε: 11 Οκτ 2023, 23:06
Άρα κακώς μαθαίνουμε για τις κτηνωδίες που διαπράχθηκαν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης κατά τον ΒΠΠ γιατί με εξαίρεση την συναισθηματική φόρτιση, δεν προσφέρουν τίποτα παρά συμβάλλουν σε ιδεολογικές διατριβές από την πολυθρόνα του σπιτιού μας.
Στην ιστορική αναδρομή πάντως γίνεται απόλυτα κατανοητό γιατί οι Παλαιστίνιοι δεν ήθελαν δύο κράτη όπως και πως αυτό που τελικά ακολουθήθηκε ήταν το plan B. Οι Ισραηλινοί πήραν την εξουσία και τους ξεφορτώνονται σε δόσεις.
Μένει πλέον να δούμε αν οι Παλαιστίνιοι που θα απομείνουν μετά από αυτό θα συμφωνήσουν στις συζητήσεις που θα γίνουν. Αν γίνουν.
Η μαλακια έγινε από τους Βρετανούς (τι πρωτότυπο), οι οποίοι έταξαν και στους 2 κράτος.Gherschaagk έγραψε: 11 Οκτ 2023, 23:29Αγαπητέ πρίγκιψ, πώς είστε;Prince Imrahil έγραψε: 11 Οκτ 2023, 23:08Σόρρυ αλλά από που φαίνεται κατανοητό το γιατί οι Παλαιστίνιοι δεν θέλανε δύο κράτη;Gherschaagk έγραψε: 11 Οκτ 2023, 23:06
Άρα κακώς μαθαίνουμε για τις κτηνωδίες που διαπράχθηκαν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης κατά τον ΒΠΠ γιατί με εξαίρεση την συναισθηματική φόρτιση, δεν προσφέρουν τίποτα παρά συμβάλλουν σε ιδεολογικές διατριβές από την πολυθρόνα του σπιτιού μας.
Στην ιστορική αναδρομή πάντως γίνεται απόλυτα κατανοητό γιατί οι Παλαιστίνιοι δεν ήθελαν δύο κράτη όπως και πως αυτό που τελικά ακολουθήθηκε ήταν το plan B. Οι Ισραηλινοί πήραν την εξουσία και τους ξεφορτώνονται σε δόσεις.
Μένει πλέον να δούμε αν οι Παλαιστίνιοι που θα απομείνουν μετά από αυτό θα συμφωνήσουν στις συζητήσεις που θα γίνουν. Αν γίνουν.
Πληθυσμιακά ήταν η πλειοψηφία. Οι Παλαιστίνιοι 800.000 και οι Ισραηλινοί 200.000. Γιατί να θέλουν να μοιράσουν τα εδάφη; Και όχι μόνο αλλά μετά την απελευθέρωση τους από τους Οθωμανούς είχανε το υπο βρετανική εντολή κράτος της Παλαιστίνης από το 1920 μέχρι το 1947. Για να επαναστατήσουν οι Άραβες κατά των Οθωμανών, οι Άγγλοι τους έταξαν κράτος, αλλά το 47 συμφώνησαν στη δημιουργία δύο κρατών στην περιοχή, του παλαιστινιακού και του Ισραηλινού. Οι Παλαιστίνιοι διαφώνησαν και σχεδόν έναν αιώνα μετά το αποτέλεσμα είναι η ισοπέδωση της Γάζας.
