Μακεδονικός σανός

[Chainis]

υπηρχε ο εθνικισμος αλλα όχι ελληνικός, γιατι πολυ απλα δεν υπηρχε το ελληνικο εθνος.
Εθνη όμως υπήρχαν των βοιωτών, αιτολών κτλπ.

Βεβαια!

Το εθνος της Κορινθου, του Αργους, της Λαρισας, της Εφέσου, της Σαμου, της πουτανας γινοταν απο εθνη!

[Chainis]

υπηρχε ο εθνικισμος αλλα όχι ελληνικός, γιατι πολυ απλα δεν υπηρχε το ελληνικο εθνος.
Εθνη όμως υπήρχαν των βοιωτών, αιτολών κτλπ.

πολύ σοβαρή τοποθέτηση. Ο ελλανοδίκης τότε τι ακριβώς ρόλο έπαιζε και οι Αθηναίοι όταν τους επισκέφθηκε ο Αλέξανδρος ο 1ος τι ακριβώς εννοούσαν ότι δεν θα προσδώσουν το έθνος των Ελλήνων;

οι έλληνες στην αρχαιότητα είχαν την έννοια της φυλής

Δηλαδη δεν το ελεγαν εθνος το ελεγαν φιλη.

Ετσι εξηγουνται ολα!

[skartados]

Βινόσαυρος έγραψε:
υπηρχε ο εθνικισμος αλλα όχι ελληνικός, γιατι πολυ απλα δεν υπηρχε το ελληνικο εθνος.
Εθνη όμως υπήρχαν των βοιωτών, αιτολών κτλπ.

[Λίνο Βεντούρα]

Τι περιμένεις, να σου κάνω ιδιαίτερη ανάλυση;
Ξεκίνα από τον Νο1 μελετητή του εθνικού φαινομένου

[url=https://graecushaereticus.wordpress.com ... 1939-2016/]Anthony Smith

Από 'κει και πέρα βέβαια αυτο που θέλω να μάθω εγώ ειναι πώς η κοινωνιολογία απέδειξε κατι - και μάλιστα ...τελεσίδικα
To "τελεσίδικα" έχει να κάνει με το ότι από τη στιγμή που ανατρέπεται μια θεωρία, είναι εξαιρετικά χλωμό να αναβιώσει (στην επιστημονική κοινότητα, εννοείται). Αν διαβάσεις τον Σμιθ που εκπροσωπεί την σχολή η οποία ασκεί κριτική στον μοντερνισμό, θα διαπιστώσεις ότι ακόμα και αυτός αποδέχεται ότι οι εθνο-πολιτικές ταυτότητες και ο εθνικισμός διαφέρουν ξεκάθαρα από τις πολιτισμικές-εθνοτικές.

Αυτο που καταλαβαίνω από την απάντηση σου ειναι πως τελικά δεν απέδειξε στ' αλήθεια κατι - απλά διατύπωσε μια νέα (;) θεωρία. Είπα κι εγώ...

[nostromos]

και η εθνική συνείδηση με την σημερινή έννοια

στο Γραμμο παντως η μοντερνα εθνικη συνειδηση χαλαρωσε τη σουφρα των παππουδων των γειτονων

[Nandros]

πολύ σοβαρή τοποθέτηση. Ο ελλανοδίκης τότε τι ακριβώς ρόλο έπαιζε και οι Αθηναίοι όταν τους επισκέφθηκε ο Αλέξανδρος ο 1ος τι ακριβώς εννοούσαν ότι δεν θα προσδώσουν το έθνος των Ελλήνων;

οι έλληνες στην αρχαιότητα είχαν την έννοια της φυλής

Δηλαδη δεν το ελεγαν εθνος το ελεγαν φιλη.

Ετσι εξηγουνται ολα!

ΗΡΟΔΟΤΟΣ Ἱστορίαι (8.56.1-8.64.2)
[8.56.1] Οἱ δὲ ἐν Σαλαμῖνι Ἕλληνες, ὥς σφι ἐξαγγέλθη ὡς ἔσχε τὰ περὶ τὴν Ἀθηναίων ἀκρόπολιν, ἐς τοσοῦτον θόρυβον ἀπίκοντο ὥστε ἔνιοι τῶν στρατηγῶν οὐδὲ κυρωθῆναι ἔμενον τὸ προκείμενον πρῆγμα, ἀλλ᾽ ἔς τε τὰς νέας ἐσέπιπτον καὶ ἱστία ἀείροντο ὡς ἀποπλευσόμενοι· τοῖσί τε ὑπολειπομένοισι αὐτῶν ἐκυρώθη πρὸ τοῦ Ἰσθμοῦ ναυμαχέειν. νύξ τε ἐγίνετο καὶ οἳ διαλυθέντες ἐκ τοῦ συνεδρίου ἐσέβαινον ἐς τὰς νέας. [8.57.1] ἐνθαῦτα δὴ Θεμιστοκλέα ἀπικόμενον ἐπὶ τὴν νέα εἴρετο Μνησίφιλος ἀνὴρ Ἀθηναῖος ὅ τι σφι εἴη βεβουλευμένον. πυθόμενος δὲ πρὸς αὐτοῦ ὡς εἴη δεδογμένον ἀνάγειν τὰς νέας πρὸς τὸν Ἰσθμὸν καὶ πρὸ τῆς Πελοποννήσου ναυμαχέειν, εἶπε· [8.57.2] Οὔ τοι ἄρα, ἢν ἀπάρωσι τὰς νέας ἀπὸ Σαλαμῖνος, οὐδὲ περὶ μιῆς ἔτι πατρίδος ναυμαχήσεις· κατὰ γὰρ πόλις ἕκαστοι τρέψονται, καὶ οὔτε σφέας Εὐρυβιάδης κατέχειν δυνήσεται οὔτε τις ἀνθρώπων ἄλλος ὥστε μὴ οὐ διασκεδασθῆναι τὴν στρατιήν· ἀπολέεταί τε ἡ Ἑλλὰς ἀβουλίῃσι. ἀλλ᾽ εἴ τις ἔστι μηχανή, ἴθι καὶ πειρῶ διαχέαι τὰ βεβουλευμένα, ἤν κως δύνῃ ἀναγνῶσαι Εὐρυβιάδην μεταβουλεύσασθαι ὥστε αὐτοῦ μένειν. [8.58.1] κάρτα τε τῷ Θεμιστοκλέϊ ἤρεσε ἡ ὑποθήκη καὶ οὐδὲν πρὸς ταῦτα ἀμειψάμενος ἤιε ἐπὶ τὴν νέα τὴν Εὐρυβιάδεω. ἀπικόμενος δὲ ἔφη ἐθέλειν οἱ κοινόν τι πρῆγμα συμμεῖξαι. ὁ δ᾽ αὐτὸν ἐς τὴν νέα ἐκέλευε ἐσβάντα λέγειν, εἴ τι θέλει. [8.58.2] ἐνθαῦτα ὁ Θεμιστοκλέης παριζόμενός οἱ καταλέγει ἐκεῖνά τε πάντα τὰ ἤκουσε Μνησιφίλου, ἑωυτοῦ ποιεύμενος, καὶ ἄλλα πολλὰ προστιθείς, ἐς ὃ ἀνέγνωσε χρηίζων ἔκ τε τῆς νεὸς ἐκβῆναι συλλέξαι τε τοὺς στρατηγοὺς ἐς τὸ συνέδριον. [8.59.1] ὡς δὲ ἄρα συνελέχθησαν, πρὶν ἢ τὸν Εὐρυβιάδην προθεῖναι τὸν λόγον τῶν εἵνεκα συνήγαγε τοὺς στρατηγούς, πολλὸς ἦν ὁ Θεμιστοκλέης ἐν τοῖσι λόγοισι οἷα κάρτα δεόμενος. λέγοντος δὲ αὐτοῦ ὁ Κορίνθιος στρατηγὸς Ἀδείμαντος ὁ Ὠκύτου εἶπε· Ὦ Θεμιστόκλεες, ἐν τοῖσι ἀγῶσι οἱ προεξανιστάμενοι ῥαπίζονται. ὁ δὲ ἀπολυόμενος ἔφη· Οἱ δέ γε ἐγκαταλειπόμενοι οὐ στεφανοῦνται. [8.60.1] τότε μὲν ἠπίως [πρὸς] τὸν Κορίνθιον ἀμείψατο, πρὸς δὲ τὸν Εὐρυβιάδην ἔλεγε ἐκείνων μὲν οὐκέτι οὐδὲν τῶν πρότερον λεχθέντων, ὡς ἐπεὰν ἀπάρωσι ἀπὸ Σαλαμῖνος διαδρήσονται· παρεόντων γὰρ τῶν συμμάχων οὐκ ἔφερέ οἱ κόσμον οὐδένα κατηγορέειν· [8.60α.1] ὁ δὲ ἄλλου λόγου εἴχετο, λέγων τάδε· Ἐν σοὶ νῦν ἐστι σῶσαι τὴν Ἑλλάδα, ἢν ἐμοὶ πείθῃ ναυμαχίην αὐτοῦ μένων ποιέεσθαι μηδὲ πειθόμενος τούτων τοῖσι λόγοισι ἀναζεύξῃς πρὸς τὸν Ἰσθμὸν τὰς νέας. ἀντίθες γὰρ ἑκάτερον ἀκούσας. πρὸς μὲν τῷ Ἰσθμῷ συμβάλλων ἐν πελάγεϊ ἀναπεπταμένῳ ναυμαχήσεις, [ἐς] τὸ ἥκιστα ἡμῖν σύμφορόν ἐστι νέας ἔχουσι βαρυτέρας καὶ ἀριθμὸν ἐλάσσονας· τοῦτο δὲ ἀπολέεις Σαλαμῖνά τε καὶ Μέγαρα καὶ Αἴγιναν, ἤν περ καὶ τὰ ἄλλα εὐτυχήσωμεν· ἅμα δὲ τῷ ναυτικῷ αὐτῶν ἕψεται καὶ ὁ πεζὸς στρατός, καὶ οὕτω σφέας αὐτὸς ἄξεις ἐπὶ τὴν Πελοπόννησον, κινδυνεύσεις τε ἁπάσῃ τῇ Ἑλλάδι. [8.60β.1] ἢν δὲ τὰ ἐγὼ λέγω ποιήσῃς, τοσάδε ἐν αὐτοῖσι χρηστὰ εὑρήσεις· πρῶτα μὲν ἐν στεινῷ συμβάλλοντες νηυσὶ ὀλίγῃσι πρὸς πολλάς, ἢν τὰ οἰκότα ἐκ τοῦ πολέμου ἐκβαίνῃ, πολλὸν κρατήσομεν· τὸ γὰρ ἐν στεινῷ ναυμαχέειν πρὸς ἡμέων ἐστί, ἐν εὐρυχωρίῃ δὲ πρὸς ἐκείνων. αὖτις δὲ Σαλαμὶς περιγίνεται, ἐς τὴν ἡμῖν ὑπέκκειται τέκνα τε καὶ γυναῖκες. καὶ μὲν καὶ τόδε ἐν αὐτοῖσι ἔνεστι, τοῦ καὶ περιέχεσθε μάλιστα· ὁμοίως αὐτοῦ τε μένων προναυμαχήσεις Πελοποννήσου καὶ πρὸς τῷ Ἰσθμῷ, οὐδέ σφεας, εἴ περ εὖ φρονέεις, ἄξεις ἐπὶ τὴν Πελοπόννησον· [8.60γ.1] ἢν δέ γε [καὶ] τὰ ἐγὼ ἐλπίζω γένηται καὶ νικήσωμεν τῇσι νηυσί, οὔτε ὑμῖν ἐς τὸν Ἰσθμὸν παρέσονται οἱ βάρβαροι οὔτε προβήσονται ἑκαστέρω τῆς Ἀττικῆς, ἀπίασί τε οὐδενὶ κόσμῳ, Μεγάροισί τε κερδανέομεν περιεοῦσι καὶ Αἰγίνῃ καὶ Σαλαμῖνι, ἐν τῇ ἡμῖν καὶ λόγιόν ἐστι τῶν ἐχθρῶν κατύπερθε γενέσθαι. οἰκότα μέν νυν βουλευομένοισι ἀνθρώποισι ὡς τὸ ἐπίπαν ἐθέλει γίνεσθαι· μὴ δὲ οἰκότα βουλευομένοισι οὐκ ἐθέλει, οὐδὲ ὁ θεὸς προσχωρέει πρὸς τὰς ἀνθρωπηίας γνώμας. [8.61.1] ταῦτα λέγοντος Θεμιστοκλέος αὖτις ὁ Κορίνθιος Ἀδείμαντος ἐπεφέρετο, σιγᾶν τε κελεύων τῷ μὴ ἔστι πατρὶς καὶ Εὐρυβιάδην οὐκ ἐῶν ἐπιψηφίζειν ἀπόλι ἀνδρί· πόλιν γὰρ τὸν Θεμιστοκλέα παρεχόμενον ἐκέλευε γνώμας συμβάλλεσθαι. ταῦτα δέ οἱ προέφερε, ὅτι ἡλώκεσάν τε καὶ κατείχοντο αἱ Ἀθῆναι. [8.61.2] τότε δὴ ὁ Θεμιστοκλέης κεῖνόν τε καὶ τοὺς Κορινθίους πολλά τε καὶ κακὰ ἔλεγε, ἑωυτοῖσί τε ἐδήλου λόγῳ ὡς εἴη καὶ πόλις καὶ γῆ μέζων ἤ περ ἐκείνοισι ἔστ᾽ ἂν διηκόσιαι νέες σφι ἔωσι πεπληρωμέναι· οὐδαμοὺς γὰρ Ἑλλήνων αὐτοὺς ἐπιόντας ἀποκρούσεσθαι. [8.62.1] σημαίνων δὲ ταῦτα τῷ λόγῳ διέβαινε ἐς Εὐρυβιάδην, λέγων μᾶλλον ἐπεστραμμένα· Σὺ εἰ μενέεις αὐτοῦ, καὶ μένων ἔσεαι ἀνὴρ ἀγαθός· εἰ δὲ μή, ἀνατρέψεις τὴν Ἑλλάδα· τὸ πᾶν γὰρ ἡμῖν τοῦ πολέμου φέρουσι αἱ νέες. ἀλλ᾽ ἐμοὶ πείθεο. [8.62.2] εἰ δὲ ταῦτα μὴ ποιήσῃς, ἡμεῖς μὲν ὡς ἔχομεν ἀναλαβόντες τοὺς οἰκέτας κομιεύμεθα ἐς Σῖριν τὴν ἐν Ἰταλίῃ, ἥ περ ἡμετέρη τέ ἐστι ἐκ παλαιοῦ ἔτι, καὶ τὰ λόγια λέγει ὑπ᾽ ἡμέων αὐτὴν δεῖν κτισθῆναι· ὑμεῖς δὲ συμμάχων τοιῶνδε μουνωθέντες μεμνήσεσθε τῶν ἐμῶν λόγων. [8.63.1] ταῦτα δὲ Θεμιστοκλέος λέγοντος ἀνεδιδάσκετο Εὐρυβιάδης· δοκέειν δέ μοι, ἀρρωδήσας μάλιστα τοὺς Ἀθηναίους [ἀνεδιδάσκετο], μή σφεας ἀπολίπωσι, ἢν πρὸς τὸν Ἰσθμὸν ἀγάγῃ τὰς νέας· ἀπολιπόντων γὰρ Ἀθηναίων οὐκέτι ἐγίνοντο ἀξιόμαχοι οἱ λοιποί. ταύτην δὴ αἱρέεται τὴν γνώμην, αὐτοῦ μένοντας διαναυμαχέειν. [8.64.1] οὕτω μὲν οἱ περὶ Σαλαμῖνα ἔπεσι ἀκροβολισάμενοι, ἐπείτε Εὐρυβιάδῃ ἔδοξε, αὐτοῦ παρεσκευάζοντο ὡς ναυμαχήσοντες. ἡμέρη τε ἐγίνετο καὶ ἅμα τῷ ἡλίῳ ἀνιόντι σεισμὸς ἐγένετο ἔν τε τῇ γῇ καὶ τῇ θαλάσσῃ. [8.64.2] ἔδοξε δέ σφι εὔξασθαι τοῖσι θεοῖσι καὶ ἐπικαλέσασθαι τοὺς Αἰακίδας συμμάχους. ὡς δέ σφι ἔδοξε, καὶ ἐποίευν ταῦτα· εὐξάμενοι γὰρ πᾶσι τοῖσι θεοῖσι αὐτόθεν μὲν ἐκ Σαλαμῖνος Αἴαντά τε καὶ Τελαμῶνα ἐπεκαλέοντο, ἐπὶ δὲ Αἰακὸν καὶ τοὺς ἄλλους Αἰακίδας νέα ἀπέστελλον ἐς Αἴγιναν.

Ο σκοπιανός πρακτοράκος μας τα έχει κλάνει Ζέπελιν με τις παπαρολογίες του!
Ότι και να λες πρακτοράκο οι δικοί σου είναι σλαβογυφτοαλβανοί.
.

[Βινόσαυρος]

Με την ενεργοποίηση του ιχωρ πρέπει να καιγονται αυτομάτος και παμπολλα
εγκεφαλικά κύτταρα δεν εξηγείται αλλιώς.

[Chainis]

Είπε ο διεθνιστής που είναι υπεράνω εθνών.
Δεν υπάρχουν έθνη, έχουν παλιώσει όλα και χάλασαν, μόνο το Μακεδονικό που είναι ολοκαίνουργιο φτιαγμένο σε σύγχρονα εργαστήρια, με όλα τα ISO αλλά και με κομουνιστική τεχνογνωσία.

Δοιαδωσται!

[Spiros252]

Ναι, το ξέρω το άρθρο. Γι' αυτό λέω είναι ένας αχταρμάς. Αν τα βάλεις όμως όλα μαζί, ένας τουρίστας που επιθυμεί ας πούμε αυτό το καλοκαίρι να πάει στη χώρα του Μεγάλου Αλεξάνδρου είναι πεπεισμένος ότι αυτή είναι η "Βόρεια Μακεδονία". Έχω αναρτήσει και σχετικό βίντεο με γκάλοπ στην Αμερική.
Και αφού αποδέχονται μέσω της συμφωνίας ότι δεν έχουν καμία σχέση ιστορικά με την αρχαία ελληνική Μακεδονία, τί δουλειά έχει ο ήλιος της Βεργίνας στη σημαία τους;

Ο ήλιος της Βεργίνας ως εθνικό τους σύμβολο, σταμάτησε να χρησιμοποιείται εδώ και κάτι μέρες. Επίσημα κιόλας, εξαιτίας ς του άρθρου 8.3 της συμφωνίας. Άλλαξαν και εθνικό σύμβολο. Μπορείς να το δεις κιόλας, το νέο εθνικο τους σύμβολο στο παρακάτω άρθρο


https://www.google.com/amp/s/www.parapo ... a-eggrafa/


Το άρθρο 8, δυστυχώς, δεν έχει ακουστεί πολύ, ενώ είναι άλλο ένα εξαιρετικό άρθρο. Ισάξιο με το 7.
Και το οποίο, βάσει της εφαρμογής του, μπορεί να αποδείξει τι πραγματικά σημαίνει αυτό το "ελληνικός πολιτισμός" του άρθρου 7 και αν όντως εμπεριέχεται και η αρχαία Μακεδονία και οι αρχαίοι Μακεδόνες μέσα σε αυτόν.

Έχεις δίκιο σε αυτό, δεν το είχα προσέξει.

- Εντός έξι μηνών θα πρέπει να απομακρυνθεί το σύμβολο που εμπεριείχε η πρώην κρατική σημαία της χώρας (σ.σ. ο Ήλιος της Βεργίνας) από κάθε δημόσιο χώρο και να σταματήσει η δημόσια χρήση του, με εξαίρεση τους αρχαιολογικούς χώρους.

Πολύ θετικό αυτό. Αλλά γιατί να μείνει στους αρχαιολογικούς χώρους;

[Leporello]

Ναι, το ξέρω το άρθρο. Γι' αυτό λέω είναι ένας αχταρμάς. Αν τα βάλεις όμως όλα μαζί, ένας τουρίστας που επιθυμεί ας πούμε αυτό το καλοκαίρι να πάει στη χώρα του Μεγάλου Αλεξάνδρου είναι πεπεισμένος ότι αυτή είναι η "Βόρεια Μακεδονία". Έχω αναρτήσει και σχετικό βίντεο με γκάλοπ στην Αμερική.
Και αφού αποδέχονται μέσω της συμφωνίας ότι δεν έχουν καμία σχέση ιστορικά με την αρχαία ελληνική Μακεδονία, τί δουλειά έχει ο ήλιος της Βεργίνας στη σημαία τους;

Ο ήλιος της Βεργίνας ως εθνικό τους σύμβολο, σταμάτησε να χρησιμοποιείται εδώ και κάτι μέρες. Επίσημα κιόλας, εξαιτίας ς του άρθρου 8.3 της συμφωνίας. Άλλαξαν και εθνικό σύμβολο. Μπορείς να το δεις κιόλας, το νέο εθνικο τους σύμβολο στο παρακάτω άρθρο

https://www.google.com/amp/s/www.parapo ... a-eggrafa/

Το άρθρο 8, δυστυχώς, δεν έχει ακουστεί πολύ, ενώ είναι άλλο ένα εξαιρετικό άρθρο. Ισάξιο με το 7.
Και το οποίο, βάσει της εφαρμογής του, μπορεί να αποδείξει τι πραγματικά σημαίνει αυτό το "ελληνικός πολιτισμός" του άρθρου 7 και αν όντως εμπεριέχεται και η αρχαία Μακεδονία και οι αρχαίοι Μακεδόνες μέσα σε αυτόν.

Έχεις δίκιο σε αυτό, δεν το είχα προσέξει.

- Εντός έξι μηνών θα πρέπει να απομακρυνθεί το σύμβολο που εμπεριείχε η πρώην κρατική σημαία της χώρας (σ.σ. ο Ήλιος της Βεργίνας) από κάθε δημόσιο χώρο και να σταματήσει η δημόσια χρήση του, με εξαίρεση τους αρχαιολογικούς χώρους.

Πολύ θετικό αυτό. Αλλά γιατί να μείνει στους αρχαιολογικούς χώρους;

Κι'αυτό είναι συριζαϊκή προπαγάνδα γιά να παρουσιάσουν κάποια "επιτυχία". Οντως λέει το άρθρο 8 τής συμφωνίας ότι πρέπει να απομακρυνθεί το αστέρι τής Βεργίνας από δημόσια χρήση, αλλά έτσι είναι ήδη από το 1995. Το αστέρι τής Βεργίνας χρησιμοποιείται μόνο από ιδιώτες. Είναι ψέμα ότι σταμάτησε να χρησιμοποιείται εδώ και κάτι μέρες. Ψέμα επίσης ότι άλλαξαν εθνικό σύμβολο. Αυτό είναι, από το 1995.

[ΓΑΛΗ]

Το να λαμβάνονται υπ' όψιν οι απόψεις των κομμουνιστών σε οτιδήποτε αφορά τη διαχρονικότητα των εθνών και τα εθνικά σύμβολα είναι μάλλον άτοπο. Η ιστορία δεν ξεκίνησε τον 19ο αιώνα.

[ΓΕΣΑΡ]

Η ιστορία δεν ξεκίνησε τον 19ο αιώνα.

Αυτή είναι η ουσία

[Spiros252]

- Εντός έξι μηνών θα πρέπει να απομακρυνθεί το σύμβολο που εμπεριείχε η πρώην κρατική σημαία της χώρας (σ.σ. ο Ήλιος της Βεργίνας) από κάθε δημόσιο χώρο και να σταματήσει η δημόσια χρήση του, με εξαίρεση τους αρχαιολογικούς χώρους.

Πολύ θετικό αυτό. Αλλά γιατί να μείνει στους αρχαιολογικούς χώρους;

Κι'αυτό είναι συριζαϊκή προπαγάνδα γιά να παρουσιάσουν κάποια "επιτυχία". Οντως λέει το άρθρο 8 τής συμφωνίας ότι πρέπει να απομακρυνθεί το αστέρι τής Βεργίνας από δημόσια χρήση, αλλά έτσι είναι ήδη από το 1995. Το αστέρι τής Βεργίνας χρησιμοποιείται μόνο από ιδιώτες. Είναι ψέμα ότι σταμάτησε να χρησιμοποιείται εδώ και κάτι μέρες. Ψέμα επίσης ότι άλλαξαν εθνικό σύμβολο. Αυτό είναι, από το 1995.

Δεν θα βγει δηλαδή από τη σημαία;

[Leporello]

Πολύ θετικό αυτό. Αλλά γιατί να μείνει στους αρχαιολογικούς χώρους;

Κι'αυτό είναι συριζαϊκή προπαγάνδα γιά να παρουσιάσουν κάποια "επιτυχία". Οντως λέει το άρθρο 8 τής συμφωνίας ότι πρέπει να απομακρυνθεί το αστέρι τής Βεργίνας από δημόσια χρήση, αλλά έτσι είναι ήδη από το 1995. Το αστέρι τής Βεργίνας χρησιμοποιείται μόνο από ιδιώτες. Είναι ψέμα ότι σταμάτησε να χρησιμοποιείται εδώ και κάτι μέρες. Ψέμα επίσης ότι άλλαξαν εθνικό σύμβολο. Αυτό είναι, από το 1995.

Δεν θα βγει δηλαδή από τη σημαία;

Ποιά σημαία;

[Spiros252]