Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 03 Απρ 2025, 13:58

Ναύτης έγραψε: 03 Απρ 2025, 11:39

Bazoomba έγραψε: 03 Απρ 2025, 11:34
Tσου. Για να φανταστω τυλιχτο πρεπει να μου πεις πιτογυρο.

Δηλαδή, όταν λες με την παρέα σου: πάμε να φάμε σουβλάκια, στο μυαλό σου έχεις ότι θα πάτε να φάτε καλαμάκια;

οχι, εννοουμε οτι θα παμε να φαμε σουβλακια.

καλαμακια ειναι αυτα που πινουν το φραπε, καμμια σχεση με φαγητο.

Μπούρδες στο τετράγωνο.

Ναύτης έγραψε: 03 Απρ 2025, 13:56

Ασέβαστος έγραψε: 03 Απρ 2025, 13:55

Ναύτης έγραψε: 03 Απρ 2025, 11:11
Σουβλάκι με γύρο ναι, αλλά σε όλη την Ελλάδα, πλην μπουγατσούπολης, όταν κάποιος λέει ότι έφαγε σουβλάκια καταλαβαίνουμε ότι έφαγε τυλιχτά.

οχι.

σε ολο τον κοσμο πλην αθηνας, οταν λεμε οτι εφαγε σουβλακια, εννοουμε...σουβλακια . χωρις πιτα.

Μπούρδες.

δεν υπαρχει γωνια της ελλαδα που να μην συμβαινει αυτο. ακομη και εκτος ελλαδος, στον πυργο ηλειας δηλαδη, οπως βλεπεις.

απο 50 μεριες της χωρας εχουμε δωμεσα μελη, και σε αλλα ποσα θα εχει ταξιδεψει καθενας.
αποκλειστικα και μονο στην αθηνα λενε τη μαλακια με τα καλαμακια.

Είναι τραγικό ότι ακόμα και ο πατραϊκός απόπατος έχει καλύτερη λογική αντίληψη από τους Αθηναίους συνεκδοχιστές.

Τουλάχιστον οι αθηναιοι ζουμερς έχουν υιοθετήσει το τυλιχτο, οπότε το μέλλον δεν είναι τόσο σκοτεινό.

Λοξίας έγραψε: 02 Απρ 2025, 21:43

sys3x έγραψε: 02 Απρ 2025, 19:34 Μα αυτό κάνω βρε.
Κι εσύ μπορείς να συνεχίσεις να νομίζεις ότι θέλεις φυσικά, τσάμπα είναι (εδώ δεν κάθομαι να γράψω αναλυτικές απαντήσεις για άλλα κι άλλα θέματα που έχουν ακόμη περισσότερη πλάκα θα κάτσω γι' αυτό νομίζεις;)

Spoiler

Όσο και να σε σέβομαι και να σε γουστάρω αυτό ε

Όχι ρε συ...πάλι λάθος;
Και το (νέο) λάθος είναι ότι εγώ δεν "νομίζω" ό,τι θέλω. Για την ακρίβεια ούτε και που θέλω κάτι.
Εγώ, απλώς, επαναλαμβάνω αυτό που λένε τα λεξικά της Ελληνικής γλώσσας.
Αυτό κατέθεσα ως επιχείρημα. Το δικό σας ποιό είναι; Η ντοπιολαλιά;
Αλλά θα μου πεις, γιατί όχι; Εδώ βγάλατε τα λεξικά, "παράλογα"!
Ε, όσο να 'ναι, κάτι θα ξέρετε παραπάνω από τους γλωσσολόγους και τους λεξικογράφους, έτσι;

Spoiler

Αμοιβαία τα αισθήματα και το ότι γίνομαι δηκτικός, δεν τα μειώνει.

Λοξ, δεν εκπροσωπώ κάποιον βρε, ούτε έκανα κάποια αναφορά σε λεξικά κτλ, γι' αυτό σου είπα - λέω μπορείς νομίζεις ότι θέλεις, δεν αντλώ καν καταγωγή από Θεσσαλονίκη fwiw, έχετε πλάκα πάντως, κι εσύ κι ο Μπέρι , με το ζόρι να μην είναι αστείο το σουβλάκι με σουτζουκάκι βρε;

Καραμελίτσα έγραψε: 03 Απρ 2025, 14:12 Είναι τραγικό ότι ακόμα και ο πατραϊκός απόπατος έχει καλύτερη λογική αντίληψη από τους Αθηναίους συνεκδοχιστές.

Τουλάχιστον οι αθηναιοι ζουμερς έχουν υιοθετήσει το τυλιχτο, οπότε το μέλλον δεν είναι τόσο σκοτεινό.

Το τυλιχτό πάντως λέω να το υιοθετήσω, Λίτσα, πλάκα έχει.

Καραμελίτσα έγραψε: 03 Απρ 2025, 14:12 Είναι τραγικό ότι ακόμα και ο πατραϊκός απόπατος έχει καλύτερη λογική αντίληψη από τους Αθηναίους συνεκδοχιστές.

Τουλάχιστον οι αθηναιοι ζουμερς έχουν υιοθετήσει το τυλιχτο, οπότε το μέλλον δεν είναι τόσο σκοτεινό.

Όσο συνεχίζεται η συζήτηση τείνω να δεχτώ την άποψη πολλών ιστορικών ότι τα ελληνικά δεν ήταν πρώτη γλώσσα σε πολλά μέρη, απανταχού της (γλυκείας) πατρίδος

Bazoomba έγραψε: 03 Απρ 2025, 11:47

Ναύτης έγραψε: 03 Απρ 2025, 11:39

Bazoomba έγραψε: 03 Απρ 2025, 11:34
Tσου. Για να φανταστω τυλιχτο πρεπει να μου πεις πιτογυρο.

Δηλαδή, όταν λες με την παρέα σου: πάμε να φάμε σουβλάκια, στο μυαλό σου έχεις ότι θα πάτε να φάτε καλαμάκια;

nai

Ευτυχώς έχουν μείνει μερικά από αυτά τα χάρτινα, δεν δοκίμασα αλλά σίγουρα τρώγονται.

Αυτοί είναι οι μπούμερς. Προσέξτε ομοιότητες:

"'Ελα μωρέ, καταστρέψαμε τη χώρα, μερικά μνημονιάκια φέραμε."

"Έλα μωρέ, καταστρέψαμε τη γλώσσα, μια συνεκδοχούλα είναι."

Λοξίας έγραψε: 03 Απρ 2025, 13:49

Bazoomba έγραψε: 03 Απρ 2025, 11:05 Δεν ξερω τι λετε για τα κεραμιδια, παντως για το σουβλακι εχει δικιο. Σουβλακι με γυρο ειναι αλληλοαποκλειομενες εννοιες.

Ναι, είναι αλληλοαποκλειόμενες έννοιες, διότι δεν μπορείς να τα έχεις "σε ένα".
Όπως και στην φράση "μπήκα στην ρόδα μου και την κοπάνησα", υπάρχουν αλληλοαποκλειόμενες έννοιες:

• "μπήκα στην ρόδα", δεν υπάρχει περίπτωση να "μπεις" στην ρόδα...
  "την κοπάνησα"...ποιά κοπάνησες; την ρόδα σου;

Aυτο που γραφεις δεν ειναι αλληλοαποκλειομενο, απλα δεν εχει λογικη συνοχη. Αλλο πραγμα.
Αλληλοαποκλειομενη προταση θα ηταν η εξης: "κατεβηκαν τα μποξερακια πανω". "Σουβλακι με γυρο".

Ασέβαστος έγραψε: 03 Απρ 2025, 14:01

Ναύτης έγραψε: 03 Απρ 2025, 13:56

Ασέβαστος έγραψε: 03 Απρ 2025, 13:55

οχι.

σε ολο τον κοσμο πλην αθηνας, οταν λεμε οτι εφαγε σουβλακια, εννοουμε...σουβλακια . χωρις πιτα.

Μπούρδες.

δεν υπαρχει γωνια της ελλαδα που να μην συμβαινει αυτο. ακομη και εκτος ελλαδος, στον πυργο ηλειας δηλαδη, οπως βλεπεις.

απο 50 μεριες της χωρας εχουμε δωμεσα μελη, και σε αλλα ποσα θα εχει ταξιδεψει καθενας.
αποκλειστικα και μονο στην αθηνα λενε τη μαλακια με τα καλαμακια.

Μην επαναλαμβανόμαστε, μπούρδες.

Bazoomba έγραψε: 03 Απρ 2025, 14:49

Λοξίας έγραψε: 03 Απρ 2025, 13:49

Bazoomba έγραψε: 03 Απρ 2025, 11:05 Δεν ξερω τι λετε για τα κεραμιδια, παντως για το σουβλακι εχει δικιο. Σουβλακι με γυρο ειναι αλληλοαποκλειομενες εννοιες.

Ναι, είναι αλληλοαποκλειόμενες έννοιες, διότι δεν μπορείς να τα έχεις "σε ένα".
Όπως και στην φράση "μπήκα στην ρόδα μου και την κοπάνησα", υπάρχουν αλληλοαποκλειόμενες έννοιες:

• "μπήκα στην ρόδα", δεν υπάρχει περίπτωση να "μπεις" στην ρόδα...
  "την κοπάνησα"...ποιά κοπάνησες; την ρόδα σου;

Aυτο που γραφεις δεν ειναι αλληλοαποκλειομενο, απλα δεν εχει λογικη συνοχη. Αλλο πραγμα.
Αλληλοαποκλειομενη προταση θα ηταν η εξης: "κατεβηκαν τα μποξερακια πανω". "Σουβλακι με γυρο".

Οι συνεκδοχές το έχουν αυτό. Φαίνονται παράλογες και αποκλειόμενες, όπως το ίδιο φαίνονται και οι μετωνυμίες και οι μεταφορές.
Αν τις πάρεις στη κυριολεξία και λέξη προς λέξη, ναι. Και παράλογες είναι και αποκλειόμενες.
"έβρεξε καρεκλοπόδαρα", είναι παράλογο και αποκλειόμενο, διότι τα καρεκλοπόδαρα δεν πέφτουν με την βροχή.

Και αν είναι, να αρχίσουμε τις λεκτικές ακροβασίες, μπορώ να βρω και εγώ καμιά δεκαριά.
Π.χ., Όχι, αυτό που γράφεις εσύ δεν έχει λογική συνοχή, διότι κάτι κατεβαίνει κάτω και όχι πάνω. Άρα, είναι παράλογο.
Και μετά, θα ανταπαντήσεις εσύ: όχι, αυτό που λες εσύ είναι παράλογο, διότι έτσι και γιουβέτσι.

Όπως έχω γράψει δεκάδες φορές, δεν με ενδιαφέρει πως, που και πότε ξεκίνησε να χαρακτηρίζεται (γενικώς) σουβλάκι το φαγητό στα σουβλατζίδικα. Κάπως, κάπου, κάποτε, άρχισε και σιγά σιγά διευρύνθηκε η χρήση του.
Αν δεν αρέσει σε κάποιους, το καταλαβαίνω. Αν ενοχλεί κάποιους άλλους, το καταλαβαίνω και αυτό.
Αλλά μην προσπαθείτε να βγάλετε τα λεξικά παράλογα και άχρηστα.
Πες τε, ρε παιδιά, πως δεν γουστάρετε το λεξικό της Ακαδημίας, πως μισείτε το λεξικό του Μπαμπινιώτη και δεν χωνεύετε δεν-ξέρω-ποιο-άλλο-λεξικό, έρχεται σε αντίθεση με τις δικές σας ερμηνείες.

Τα λεξικά αναγνωρίζουν πως λέγοντας σουβλάκι, εννοείται (συνεκδοχικά) όλο το πακέτο:
το κρέας από το καλαμάκι/μεταλλική σούβλα ή ο γύρος μέσα σε πίτα με διάφορα άλλα υλικά.
Συνεκδοχή είναι, τι να κάνουμε τώρα; να την καταργήσουμε;
Όταν, στο σουβλατζίδικο, ζητάς: "τρία καλαμάκια χοιρινά[/i]", τι σου δίνει ο μάστορας; Πως καταλαβαίνει ότι εννοείς τρεις μεταλλικές σούβλες με χοιρινό κρέας και όχι τρία καλαμάκια της πορτοκαλάδας φτιαγμένα από χοιρινό;

Πραγματικά, έχει καταντήσει αηδία ο άρρωστος τοπικισμός...

Καραμελίτσα έγραψε: 03 Απρ 2025, 14:48 Αυτοί είναι οι μπούμερς. Προσέξτε ομοιότητες:

"'Ελα μωρέ, καταστρέψαμε τη χώρα, μερικά μνημονιάκια φέραμε."

"Έλα μωρέ, καταστρέψαμε τη γλώσσα, μια συνεκδοχούλα είναι."

Πω πω...τι έγραψες τώρα!
Τέτοια ομοιότητα! Μα τέτοια ομοιότητα! Και δεν το είχε/έχει σκεφτεί κανείς άλλος μέχρι τώρα.
Η ρετσίνα μοχίτο πρέπει να έχει ανεβασμένα γράδα, έτσι;

Ναύτης έγραψε: 03 Απρ 2025, 15:28

Ασέβαστος έγραψε: 03 Απρ 2025, 14:01

Ναύτης έγραψε: 03 Απρ 2025, 13:56
Μπούρδες.

δεν υπαρχει γωνια της ελλαδα που να μην συμβαινει αυτο. ακομη και εκτος ελλαδος, στον πυργο ηλειας δηλαδη, οπως βλεπεις.

απο 50 μεριες της χωρας εχουμε δωμεσα μελη, και σε αλλα ποσα θα εχει ταξιδεψει καθενας.
αποκλειστικα και μονο στην αθηνα λενε τη μαλακια με τα καλαμακια.

Μην επαναλαμβανόμαστε, μπούρδες.

να επαναλαμβανομαστε. αληθειες.

Λοξίας έγραψε: 03 Απρ 2025, 16:32

Τα λεξικά αναγνωρίζουν πως λέγοντας σουβλάκι, εννοείται (συνεκδοχικά) όλο το πακέτο:
το κρέας από το καλαμάκι/μεταλλική σούβλα ή ο γύρος μέσα σε πίτα με διάφορα άλλα υλικά.

υπρχει στ αληθεια λεξικο που λεει τετοιο πραμα;

σουβλάκι σου-βλά-κι ουσ. (ουδ.): ΜΑΓΕΙΡ. φαγητό από μικρά κομμάτια κρέατος που έχουν ψηθεί σε ξύλινο καλαμάκι ή μικρή μεταλλική σούβλα· συνεκδ. το κρέας αυτό τυλιγμένο σε πίτα μαζί με ντομάτα, κρεμμύδι και τζατζίκι: αρνίσιο/μοσχαρίσιο ~. ~ (από) κοτόπουλο/χοιρινό. ~ καλαμάκι/μερίδα. ~ με πατάτες/ρύζι/σαλάτα/ψωμί. Ξυλάκια για ~ια. (σπανιότ.) Γαρίδες/ξιφίας ~. ~ ψαριού.|| ~ (με) γύρο/μπιφτέκι/πίτα. ΄Ενα ~ απ' όλα. Τυλιχτά ~ια. [< μεσν. σουβλάκι, υποκ. του σούβλα· πβ. γαλλ. souvlaki, αγγλ. ~, 1942, ιταλ. ~, 1978, γερμ. Souvlaki]

ΧΡΗΣΤΙΚΟ ΛΕΞΙΚΟ ΤΗΣ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΑΚΑΔΗΜΙΑΣ ΑΘΗΝΩΝ