Phorum.com.gr

Juno έγραψε: 18 Αύγ 2018, 13:50
Βινόσαυρος έγραψε: 18 Αύγ 2018, 13:44
Juno έγραψε: 18 Αύγ 2018, 13:33
Εναντίον χαλκού, αλόγου ΚΑΙ τειχών και μεγαλιθικών κτιρίων σε όοοοοολη την περιοχή από Ινδία μέχρι και δυτική Ευρώπη. Ξανά και ξανά και ξανά ασχέτως συνθηκών (κλιματικών, πείνας κλπ). Μόνον αν είχαν στο πλευρό τους όλους τους ήρωες της Marvel, στέκει η θεωρία.
Τα μεγαλιθικα κτήρια πόσο κόσμο χωρούσαν και για πόσο διάστημα να επιβιώσουν;
Πόσα τείχη να ρίξουν με χάλκινα εργαλεία ξανά και ξανά από την Ινδία μέχρι και την δυτική Ευρώπη; (Βόρεια και Νότια).
Οι γνωστοί κατακτητές που μας αραδιάζετε, κάποια στιγμή έφθασαν στα όριά τους και κάποιος του κατατρόπωσε. Και είχαν πολύ ανώτερα εργαλεία των χάλκινων.

Και αν επέβαλλαν γλώσσα γιατί δεν επικράτησαν βιολογικά; Δηλαδή τους επιβλήθηκαν οι γηγενείς, αλλά οι ηττημένοι επέβαλλαν τη γλώσσα τους; Σε αυτούς που επικράτησαν τελικά;

Δεν χρειάζεται να ρίξουν κανένα τείχος απλά να κυριαρχήσουν εκτός κτηρίων, αλήθεια τώρα τα μεγαλιθικά κτήρια είναι αντεπιχείρημα στο δικό σου το μυαλό;

Το ίδιο και η επικράτηση της γλώσσας αρκεί να είναι η ελιτ για να διαδωθεί στους υποτελείς.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 18 Αύγ 2018, 13:58
Spoiler
Juno έγραψε: 18 Αύγ 2018, 12:59
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Αύγ 2018, 16:07

Ναι. Και οι Τούρκοι και οι Μογγόλοι και άλλοι νομαδικοί λαοί έχουν αφήσει το γλωσσικό τους ή το πολιτιστικό τους αποτύπωμα στις περιοχές στις οποίες κυριάρχησαν κάποια στιγμή.
Είσαι εκτός θέματος και δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις να παραμένεις εκτός θέματος. Εδώ είναι το νήμα που κάποιοι προσπαθούν να μας πείσουν ότι νομαδικός λαός κτηνοτρόφων κατάφερε τσούκου-τσούκου να επιβάλει τη γλώσσα του στους γηγενείς δύο σχεδόν ηπείρων από την Ινδία μέχρι την δυτική Ευρώπη και μάλιστα χωρίς να επικρατήσει. Και το κατάφερε με χάλκινα όπλα εναντίον μεγαλιθικών κτιρίων ξανά και ξανά σε δύο ηπείρους.

Για το πολιτιστικό αποτύπωμα που λες, για πες τι πολιτιστικό αποτύπωμα άφησαν οι Τούρκοι που να μην προσπαθούμε να το πετάξουμε από πάνω μας, άρα δεν το άφησαν ουσιαστικά;

Οι Μογγόλοι της Κίνας μιλούν κινέζικα.

Τώρα, αν εννοείς για εμάς ότι έχουμε κάποιες τούρκικες λέξεις στην καθομιλουμένη, ενώ σχεδόν για όλες υπάρχουν και οι αντίστοιχες ελληνικές σε χρήση, ε δεν είναι το ίδιο με την ΙΕ θεωρία, τις αντικαθιστούμε εύκολα. Δεν μας έδωσαν οι Τούρκοι τη γλώσσα μας.

Πιάνετε μία περίπτωση για να αποδείξετε συγκεκριμένο τμήμα, συγκεκριμένου επιχειρήματος της ΙΕ θεωρίας. Και αυτό το κάνετε πολλές, πολλές φορές με πολύ συγκεκριμένα και ιδιαίτερα παραδείγματα από διαφορετικά σημεία της γης και σε διαφορετικό χρόνο φτιάχνοντας έναν μικρό Φρανκεστάιν.
Με αποτέλεσμα, όλο το οικοδόμημα να παραμένει σαθρό.

Ναι, υπάρχουν κατακτητές (Γότθοι, Σλάβοι, Τούρκοι κλπ), αλλά περισσότερα πήραν από τους γηγενείς παρά έδωσαν. Όπου δεν επικράτησαν ΔΕΝ επέβαλλαν τη γλώσσα τους. ΔΕΝ γεννήθηκαν άλλες γλώσσες βασισμένες στη γλώσσα τους. Γιατί αυτό λέει η ΙΕ θεωρία. Τώρα αν ο παστουρμάς είναι ή δεν είναι τούρκικη λέξη, λίγο ενδιαφέρει.

Ναι, υπάρχουν γλώσσες πολιτισμένων λαών χωρίς γραφή (Ίνκας) που όμως δεν πήγαν παραπέρα. Μας είπε ο άλλος ότι όπως είναι φυσικό, η γλώσσα των Ίνκας δεν πέρασε από τη άλλη βουνοπλαγιά των Άνδεων, αλλά το ίδιο άτομο ισχυρίζεται πως η γλώσσα των ΙΕ πέρασε σε δύο ηπείρους. Και μας φέρνει παράδειγμα τη γλώσσα των Ίνκας σαν επιχείρημα! Έλεος!

Και κάτι άλλες γλώσσες με πτώσεις χωρίς γραφή που ψοφολογάνε, τις μιλούν καμία 3.000 άτομα παγκοσμίως επίσης χρησιμοποιήθηκαν σαν επιχείρημα για αντίστοιχη γλώσσα που κυριάρχησε στον μισό πλανήτη.

Και φυσικά είναι και η πλήρης απουσία αρχαιολογικών και γενετικών ευρημάτων που να αποδεικνύει πως ένας λαός κάπου συγκεκριμένα πήγε σε όλη τη γη και έδωσε τα φώτα του. Ονόμασαν ΙΕ αυθαίρετα κάποιους λαούς εκεί στην στέππα της Ασίας και τον Καύκασο, αλλά τι γλώσσα να μιλούσαν και πώς αποδεικνύεται πως πήγαν παντού και έδωσαν γλώσσα, πολιτισμό και δεν ξέρω 'γω τι άλλο, μυστήριο.
Απλώς τους έκατσαν βολικοί γιατί σίγουρα δεν ήταν Έλληνες, δεν ήταν Πέρσες, δεν ήταν Ινδοί, άρα δεν τους διεκδικεί κανείς σαν προγόνους του και είναι καλή φάση να τους βαφτίσουν ΙΕ. Να αποδείξουν πως αυτοί μίλησαν γλώσσα που έδωσε σε όλους τους άλλους τις γλώσσες τους, δεν υπάρχει περίπτωση;

Μέχρι στιγμής η άλλη πλευρά δεν έχει καταφέρει να αποδείξει τίποτα.

Οι Μογγολογενείς και Τουρκογενείς γλώσσες μιλιούνται σε ολόκληρη την Ασία.

Ακόμη ζητάς αποδείξεις όταν η ίδια η ομοιότητα των γλωσσών αποτελεί από μόνη της απόδειξη μιας κοινής καταγωγής πολύ πίσω στον χρόνο. Είναι σαν να βρούμε το αποτύπωμα κάποιου στον τόπο του εγκλήματος κι εσύ να μας ζητάς φωτογραφία του δολοφόνου την ώρα του φόνου, διότι ένα αποτύπωμα ίσον κανένα. Αυτή είναι η λογική των επιχειρημάτων σου. Βεβαίως, υπάρχουν και αρχαιολογικά ευρήματα, τα οποία έχουν παρουσιαστεί από τους επιστήμονες και έχουν γραφτεί βιβλία. Εδώ:https://en.wikipedia.org/wiki/The_Horse ... an_Steppes, ένα από τα καλύτερα βιβλία για το θέμα.

Βέβαια, έχεις το δικαίωμα να αμφισβητείς την θεωρία, αλλά πρέπει να μας προσκομίσεις πειστικά επιχειρήματα, ιστορικά, γλωσσολογικά, αρχαιολογικά και ανθρωπολογικά, δικά σου ή κάποιου επιστήμονα, ώστε να μιλήσουμε επί ίσοις όροις.

Ένα πράγμα Ουτι και δεν ξανασχολούμαι μαζί σου εκτός αν το διαβάσεις το νήμα από την αρχή. Γιατί έρχεστε ένας ένα και ξαναλέτε τα ίδια πράγματα από την αρχή.
Γλωσσικές ομοιότητες υπάρχουν.
Το ερώτημα είναι ποια ήταν η αρχική γλώσσα που έδωσε αυτές τις ομοιότητες. Εγώ λέω πως δεν ξέρω.

Και κάποιοι λένε αυθαίρετα για τους Ινδοευρωπαίους που ξεκίνησαν από την στέπα της Ασίας ή την περιοχή του Καυκάσου, μας δείχνουν αρχαιολογικά ευρήματα φυλών εκεί που ανάθεμα και αν ξέρουμε τι γλώσσα μιλούσαν και πως αφού δεν βρήκαμε γραφή που δείχνει άλλη γλώσσα άρα αυτοί ήταν οι Ινδοευρωπαίοι. Αυτό είναι παράνοια.

Δεν αρνήθηκα τις ομοιότητες των γλωσσών, αυτήν την παράνοια αρνούμαι.
Και λέω πως ελλείψει αποδείξεων, υπάρχουν περισσότερες από μία θεωρίες.

Εδώ γλωσσολόγοι διατύπωσαν τη θεωρία και ψάχνουν δια της εις άτοπον απαγωγής να βρουν που κατοίκησε αυτή η φυλή-φάντασμα. Να μην είναι ξεκάθαρα ελληνικά, περσικά, ινδικά τα ευρήματα, να μην υπάρχει γραφή που να τους κάνει τη ζωή δύσκολη και τσούπ, να τοι οι Ινδοευρωπαίοι.

Όπως καταλαβαίνεις τη φωτογραφία του δολοφόνου δεν ψάχνω εγώ, οι γλωσσολόγοι την ψάχνουν. Εγώ λέω πως δεν βλέπουμε το αποτέλεσμα -αποτύπωμα τους φόνου, αλλά δεν ξέρουμε ποιος είναι ο δολοφόνος.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 18 Αύγ 2018, 13:58 Οι Μογγολογενείς και Τουρκογενείς γλώσσες μιλιούνται σε ολόκληρη την Ασία.

Τα κόβεις και τα ράβεις όπως σε βολεύει. Μιλιούνται ο Μογγολογενείς και τουρκογενείς γλώσσες σε πρώην κατακτήσεις Μογγόλων και Τούρκων από όπου έχουν αποχωρήσει και δεν επικράτησαν; <--Αυτό ισχυρίζεται η ΙΕ θεωρία.

alekhine έγραψε: 18 Αύγ 2018, 14:01
run έγραψε: 18 Αύγ 2018, 13:59 ασε αλεκ
η βικι είναι για τον ιουτσο
τουλάχιστον στην ιστορια ...
ναι δεν ξερει η wiki και ξερεις εσυ
που νομιζεις οτι για την μεταδοση μια αρρωστια που μεταδιδοταν απο τα ποντικια φταιει οτι εναν αιωνα πριν οι μογγολοι πετουσαν πτωματα καπου στην ασιαεκείο

Το 1346 στην πολιορκία της Κάφφας. Από κεί στην Κωνσταντινούπολη που υπήρξε επιδημία και μετά στην Ευρώπη από τα καράβια. Από τους Μογγόλους.

ΑΣ ΜΑΣ ΔΕΙΞΟΥΝ ΟΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΤΑΙΣ ΨΕΥΔΟΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΣΤΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΕΡΝΑΝΕ ΓΙΑ ΧΑΧΟΛΟΥΣ:

-ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΣΗΜΑΙΑ
-ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΚΑ ΔΙΑΒΑΤΗΡΙΑ
-ΧΑΡΤΕΣ ΜΕ ΚΡΑΤΟΣ "ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΗ"

ΝΟΜΙΣΑΤΑΙ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΠΡΟΧΘΕΣΙΝΟΙ κ.κ. ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΣΤΕΣ. ΓΕΛΑΜΕ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΑ: ΑΧΑΧΟΥΧΑ.

ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ (ΠΟΥ ΑΥΤΟ ΣΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ) ΤΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΤΙ ΚΑΝΕΙ ΟΛΟΣ Ο ΥΠΟΛΟΙΠΩΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ.

Yochanan έγραψε: 18 Αύγ 2018, 13:55 Συμφωνώ με Φόσι για Μογγόλους. Είχα διαβάσει για τον στρατο τους οτι σε μια εποχη που οι αλλοι πολεμουσαν μπουλουκηδόν αυτοι ειχαν εξελιξει ενα συστημα με σημαιες και σινιαλα που τους επετρεπε να συντονιζουν τις δυναμεις τους στο πεδιο της μαχης (τακτικο επιπεδο) και σε στρατηγικο επιπεδο ειχαν ταχυτατες δυναμεις (ιππεις) και ετσι μπορουσαν να ειναι εκει που πρέπει οταν χρειαζοτανε. Βασικα ενας αμερκανος στρατιωτικος ιστορικος τους ειχε περιγραψει ως "ένα σύγχρονο στρατό απο πλευρας οργάνωσης που βρέθηκε στον μεσαιωνικο κόσμο". Εντάξει ψιλολογικο ήτανε να τους πάνε πιπα κωλο ασχετως υλικής υποδομης οταν οι ιπποτες της δυσης πχ ειχαν σαν βασικη στρατηγικη το "μαζευομαστε μπουλουκι και οποιος μεινει τελευταιος ζωντανος κερδάει".

Εντάξει.

Ούτε οι Πέρσες, ούτε οι Τούρκοι, ούτε οι Άραβες, ούτε οι Ευρωπαίοι ήταν για πέταμα στρατιωτικά. Οι Μογγόλοι, όμως, κινούνταν με απίστευτες για την εποχή ταχύτητες, είχαν καινοτόμο εξοπλισμό, όπως το τόξο τους, εφάρμοζαν καινοτόμες στρατιωτικές τακτικές, εφαρμοσμένες και δοκιμασμένες στις Στέπες, τις οποίες αντιμετώπιζαν για πρώτη φορά στη Μέση Ανατολή και στην Ευρώπη, ήταν μάλλον οι πρώτοι που εφάρμοσαν το Δόγμα του Κεραυνοβόλου πολέμου και την Τρομοκρατία ως μέθοδο κάμψης του ηθικού του αντιπάλου.

raffaello έγραψε: 18 Αύγ 2018, 14:08
alekhine έγραψε: 18 Αύγ 2018, 14:01
run έγραψε: 18 Αύγ 2018, 13:59 ασε αλεκ
η βικι είναι για τον ιουτσο
τουλάχιστον στην ιστορια ...
ναι δεν ξερει η wiki και ξερεις εσυ
που νομιζεις οτι για την μεταδοση μια αρρωστια που μεταδιδοταν απο τα ποντικια φταιει οτι εναν αιωνα πριν οι μογγολοι πετουσαν πτωματα καπου στην ασιαεκείο
Το 1346 στην πολιορκία της Κάφφας. Από κεί στην Κωνσταντινούπολη που υπήρξε επιδημία και μετά στην Ευρώπη από τα καράβια. Από τους Μογγόλους.

η πανωλη εχει σαν αρχικο φορεα τρωκτικα
περισσοτερα εδω

Yochanan έγραψε: 18 Αύγ 2018, 14:02
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 18 Αύγ 2018, 13:58 Βέβαια, έχεις το δικαίωμα να αμφισβητείς την θεωρία, αλλά πρέπει να μας προσκομίσεις πειστικά επιχειρήματα, ιστορικά, γλωσσολογικά, αρχαιολογικά και ανθρωπολογικά, δικά σου ή κάποιου επιστήμονα, ώστε να μιλήσουμε επί ίσοις όροις.
Το πράμα ειναι απλο. Αρχίζουμε με την παρατήρηση: πολλα κοινα αναμεσα σε διαφορες γλωσσες που δεν υπαρχουν αναμεσα σε αυτες και αλλες. Αυτο η ιε θεωρια το εξηγει. Οι νεφελιμάκηδες δεν το εξηγουν.

Αυτή είναι η αρχική παρατήρηση, σε δευτερο βαθμό έχουμε μια μεθοδική δουλειά σε επίπεδο διάφορων δομών των γλωσσών που ισχυροποιεί την θεωρία.

foscilis έγραψε: 18 Αύγ 2018, 14:09 ΑΣ ΜΑΣ ΔΕΙΞΟΥΝ ΟΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΤΑΙΣ ΨΕΥΔΟΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΣΤΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΕΡΝΑΝΕ ΓΙΑ ΧΑΧΟΛΟΥΣ:

-ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΣΗΜΑΙΑ
-ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΚΑ ΔΙΑΒΑΤΗΡΙΑ
-ΧΑΡΤΕΣ ΜΕ ΚΡΑΤΟΣ "ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΗ"

ΝΟΜΙΣΑΤΑΙ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΠΡΟΧΘΕΣΙΝΟΙ κ.κ. ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΣΤΕΣ. ΓΕΛΑΜΕ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΑ: ΑΧΑΧΟΥΧΑ.

ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ (ΠΟΥ ΑΥΤΟ ΣΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ) ΤΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΤΙ ΚΑΝΕΙ ΟΛΟΣ Ο ΥΠΟΛΟΙΠΩΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ.

Όχι μανούλα μου! Απλώς μια που βρήκατε και την φυλή με τάφους κλπ να μας δείξετε αποτελέσματα DNA ελέγχων.
Που να αποδεικνύουν πως αυτή η συγκεκριμένη φυλή που ονομάσατε αυθαίρετα Ινδοευρωπαίους, επικράτησε βιολογικά από Ινδία μέχρι δυτική Ευρώπη (λες και δεν έχουμε μάτια να δούμε πόσο μοιάζουν οι Ινδοί με τους Σουηδούς

).

Ξαναλέω, ένα τυχόν κοινό γονίδιο δεν είναι απόδειξη πως επικράτησαν. Είναι απόδειξη πως ή ΔΕΝ επικράτησαν ή είναι τυχαίο γεγονός!

Εικόνα

alekhine έγραψε: 18 Αύγ 2018, 14:12
raffaello έγραψε: 18 Αύγ 2018, 14:08
alekhine έγραψε: 18 Αύγ 2018, 14:01
ναι δεν ξερει η wiki και ξερεις εσυ
που νομιζεις οτι για την μεταδοση μια αρρωστια που μεταδιδοταν απο τα ποντικια φταιει οτι εναν αιωνα πριν οι μογγολοι πετουσαν πτωματα καπου στην ασιαεκείο
Το 1346 στην πολιορκία της Κάφφας. Από κεί στην Κωνσταντινούπολη που υπήρξε επιδημία και μετά στην Ευρώπη από τα καράβια. Από τους Μογγόλους.
η πανωλη εχει σαν αρχικο φορεα τρωκτικα
περισσοτερα εδω

Πάντως η αρχή της είναι στην πολιορκία που λέει ο ραφαέλο. Έπιασε επιδημία στο στρατόπεδο των μογγόλων της χρυσής ορδής και αυτοί πριν διαλύσουν την πολιορκία πέταξαν εντός της πόλης πτώματα .Από κει πλοία από την γένοβα πήγαν στην Πόλη και τα υπόλοιπα είναι γνωστά .Αυτό θα λέει και ο στάμος

Βινόσαυρος έγραψε: 18 Αύγ 2018, 14:00
Juno έγραψε: 18 Αύγ 2018, 13:48
Βινόσαυρος έγραψε: 18 Αύγ 2018, 13:38 .... η γλώσσα είναι πολιτισμικό στοιχείο από μόνη της....
Η γλώσσα που δημιουργήθηκε σε γραφείο;

για να το ρωτάς αυτό θεωρώ ότι είσαι άσχετη

Μια ειλικρινής ερώτηση μόνο, πραγματικά το πιστευεις αυτό που ρώτησες;

Σορρυ λάθος. Την μιλούσαν και έχουμε βρει και αρχαίες επιγραφές. :str8jack:

Whatever το θέμα είναι ότι 5 μολυσμένα πτώματα δεν τα λες τρομερά γαμάτη τεχνολογία.

Γενικά η Juno (ανεξάρτητα από Ινδοευρωπαίους και ανεξάρτητα από τις λοιπές βλακείες που πιστεύει για την εποχή, για παράδειγμα αγνοεί ότι η πληθυσμιακή πυκνότητα της Ευρώπης την τρίτη χιλιετία ήταν περίπου αυτή που έχει σήμερα η Γροιλανδία: κυριολεκτικά μπορούσες να εξαπλωθείς παντού χωρίς να χρειαστεί να κατακτήσεις σχεδόν κανέναν, απλώς και μόνο φτιάχνοντας η επόμενη γενιά την καλύβα της 15 χιλιόμετρα πιο κει από την προηγούμενη) παρουσιάζει σαν το πιο απίθανο πράγμα του κόσμου τις κατακτήσεις μεγάλων εκτάσεων και εδραιωμένων κρατών από καβαλάρηδες της στέπας ενώ ιστορικά είναι αυτό ακριβώς που ξέρουν να κάνουν τρομερά καλά οι καβαλάρηδες της στέπας.

alekhine έγραψε: 18 Αύγ 2018, 14:12
raffaello έγραψε: 18 Αύγ 2018, 14:08
alekhine έγραψε: 18 Αύγ 2018, 14:01
ναι δεν ξερει η wiki και ξερεις εσυ
που νομιζεις οτι για την μεταδοση μια αρρωστια που μεταδιδοταν απο τα ποντικια φταιει οτι εναν αιωνα πριν οι μογγολοι πετουσαν πτωματα καπου στην ασιαεκείο
Το 1346 στην πολιορκία της Κάφφας. Από κεί στην Κωνσταντινούπολη που υπήρξε επιδημία και μετά στην Ευρώπη από τα καράβια. Από τους Μογγόλους.
η πανωλη εχει σαν αρχικο φορεα τρωκτικα
περισσοτερα εδω

Kαι εδώ http://www.historyinanhour.com/2011/08/ ... ack-death/ περί του αντιθέτου.

Juno έγραψε: 18 Αύγ 2018, 14:18
Βινόσαυρος έγραψε: 18 Αύγ 2018, 14:00
Juno έγραψε: 18 Αύγ 2018, 13:48

Η γλώσσα που δημιουργήθηκε σε γραφείο;

για να το ρωτάς αυτό θεωρώ ότι είσαι άσχετη

Μια ειλικρινής ερώτηση μόνο, πραγματικά το πιστευεις αυτό που ρώτησες;
Σορρυ λάθος. Την μιλούσαν και έχουμε βρει και αρχαίες επιγραφές.

έχουμε βρεί τις κοινες τους ρίζες ή μήπως όχι;

Yochanan έγραψε: 18 Αύγ 2018, 13:55 Συμφωνώ με Φόσι για Μογγόλους. Είχα διαβάσει για τον στρατο τους οτι σε μια εποχη που οι αλλοι πολεμουσαν μπουλουκηδόν αυτοι ειχαν εξελιξει ενα συστημα με σημαιες και σινιαλα που τους επετρεπε να συντονιζουν τις δυναμεις τους στο πεδιο της μαχης (τακτικο επιπεδο) και σε στρατηγικο επιπεδο ειχαν ταχυτατες δυναμεις (ιππεις) και ετσι μπορουσαν να ειναι εκει που πρέπει οταν χρειαζοτανε. Βασικα ενας αμερκανος στρατιωτικος ιστορικος τους ειχε περιγραψει ως "ένα σύγχρονο στρατό απο πλευρας οργάνωσης που βρέθηκε στον μεσαιωνικο κόσμο". Εντάξει ψιλολογικο ήτανε να τους πάνε πιπα κωλο ασχετως υλικής υποδομης οταν οι ιπποτες της δυσης πχ ειχαν σαν βασικη στρατηγικη το "μαζευομαστε μπουλουκι και οποιος μεινει τελευταιος ζωντανος κερδάει".

συν η ευκινησία. Η ταχύτητα που κινούνταν οι στρατιές των Μογγόλων ξεπεράστηκε μόνο με την χρήση μηχανής. Μιλάμε σε χτυπούσαν σε ένα σημείο και πριν προλάβεις να πάρεις χαμπάρι τι έγινε δεχόταν επίθεση μια πόλη 150 χλμ μακριά. Εντάξει οι Μογγόλοι πήγαν την στρατιωτική τέχνη πολλούς αιώνες μπροστά. Μόνο η τακτική των ξεχωριστών σωμάτων που ενώνονταν την στιγμή της μάχης τα λέει όλα(αυτό το ξαναέκαναν οι πρώσσοι του Μόλκε σε τέτοια κλίμακα μετά από έξι σχεδόν αιώνες ).Και τεχνολογικά πάντως δεν ήταν πρωτόγονοι ως προς τα στρατιωτικά μέσα. Είχαν τα ανώτερα όπλα για την περίοδο με την εισαγωγή του μηχανικού από την Κίνα

Βινόσαυρος έγραψε: 18 Αύγ 2018, 14:06
Juno έγραψε: 18 Αύγ 2018, 13:50
Βινόσαυρος έγραψε: 18 Αύγ 2018, 13:44

Τα μεγαλιθικα κτήρια πόσο κόσμο χωρούσαν και για πόσο διάστημα να επιβιώσουν;
Πόσα τείχη να ρίξουν με χάλκινα εργαλεία ξανά και ξανά από την Ινδία μέχρι και την δυτική Ευρώπη; (Βόρεια και Νότια).
Οι γνωστοί κατακτητές που μας αραδιάζετε, κάποια στιγμή έφθασαν στα όριά τους και κάποιος του κατατρόπωσε. Και είχαν πολύ ανώτερα εργαλεία των χάλκινων.

Και αν επέβαλλαν γλώσσα γιατί δεν επικράτησαν βιολογικά; Δηλαδή τους επιβλήθηκαν οι γηγενείς, αλλά οι ηττημένοι επέβαλλαν τη γλώσσα τους; Σε αυτούς που επικράτησαν τελικά;
Δεν χρειάζεται να ρίξουν κανένα τείχος απλά να κυριαρχήσουν εκτός κτηρίων, αλήθεια τώρα τα μεγαλιθικά κτήρια είναι αντεπιχείρημα στο δικό σου το μυαλό;

Το ίδιο και η επικράτηση της γλώσσας αρκεί να είναι η ελιτ για να διαδωθεί στους υποτελείς.

Βασικά μια απλή πολιορκία 2-3 εβδομάδων θα αρκούσε για να παραδοθούν οι εντός των τειχών αφού θα τους είχαν τελειώσει τρόφιμα και νερό. Σιγά μην είχαν αποθηκευμένες προμήθειες για μεγαλύτερο διάστημα εκείνη την εποχή.
Επίσης, ποιος λέει ότι παντού, από τις ακτές του Ατλαντικού μέχρι την Ινδία υπήρχαν οικισμοί οχυρωμένοι με τέτοια πέτρινα τείχη; Το ότι βρέθηκε αυτό το τείχος στη Θεσσαλία δε συνεπάγεται ότι υπήρχαν και δεκάδες άλλα τέτοια τείχη σε διάφορα μέρη την ίδια εποχή.
Επίσης, σχετικά με την "βιολογική επικράτηση". Τι γλώσσες μιλάνε οι Φινλανδοί, οι Εσθονοί και οι Ούγγροι; "Συμπίπτουν" σ' αυτούς τους λαούς καταγωγή γλώσσας και φυλετική καταγωγή; Κανονικά όσοι μιλάνε τέτοιες γλώσσες δε θα 'πρεπε να μοιάζουν κάπως έτσι από ανθρωπολογικής άποψης;
Εικόνα

Phorum.com.gr

Περι των Ινδοευρωπαιων

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων