Quiz: θα απογειωθεί ή όχι;

[Imperium]

Δεν απογειώνεται γιατί έχει την μηχανή σε όση ισχύ χρειάζεται για να ισοφαρίσει την τριβή. Μόλις αυξάνει έστω και λίγο την ώση το αεροπλανάκι πάει μπροστά. Μπορείς να το δεις καθαρά.

Προς το τέλος μάλιστα επιταχύνει μπροστά το αεροπλάνο χωρίς καν να πιέζει τον μοχλό παραπάνω. Υπό κανονικές συνθήκες θα συνέβαινε έτσι κι αλλιώς αυτό, απλά εδώ μιλάμε για μοντέλο και η τριβή στο συγκεκριμένο σύστημα είναι σημαντική λόγω κλίμακας και λόγω κατασκευής.

Ναι, αλλά αν είχε προσαρμόσει τον διάδρομο να πήγαινε πιο γρήγορα όταν επιτάχυνε το αεροπλανάκι (όπως θέλει το πρόβλημα) τότε πάλι θα είχε μείνει στάσιμο σε σχέση με το περιβάλλον, οπότε 0 άνωση = 0 απογείωση.

Αυτό είναι που δεν καταλαβαίνω, και που επιμένει κι όλας ο enaon. Αφού ο διάδρομος προσαρμόζει πάντα στην αντίθετη ταχύτητα των τροχών, ποτέ γίνεται αυτό το μυθικό breakthrough, που επιτρέπει στο σκάφος να επιταχυνθεί σε σχέση με το περιβάλλον του; Όχι σε σχέση με τον ιμάντα, αφού είπαμε εκεί γίνεται speed matching.

Υπάρχει κάτι διφορούμενο στην εκφώνηση; Δεν νομίζω, ή τουλάχιστον δεν το έχω δει.

[enaon]

Παρατηρείς κάτι για το μέγεθος του rolling resistance? Είναι μόλις 98.1Ν

Σύγκρινε σε παρακαλώ με το βελάκι που έφτιαξες για την ώση πιο πάνω. Θα βοηθήσω. 4 κινητήρες PW4056 x 222kN = 888000N!! (επίτηδες έβαλα το μικρότερο δυνατό power γι'αυτό τον τύπο)

Μιλάμε για 4 τάξεις μεγέθους διαφορά!

μπραβο ρε, ειπε ο χέλης μια ταξη μεγεθους διαφορά πριν, και φοβήθηκα να του πω οτι λεει μαλακιες, ωραίος.

[dna replication]

εδώ απογείωσαν ένα υπερελαφρο που έχει μικρή ταχύτητα απογείωσης και φάνηκε καθαρά από τις σταθερές κορίνες, πως παρόλο τον ιμάντα και τα κουραφεξαλα
κινούνταν αρκετά γρήγορα σε σχέση με το έδαφος, άρα και με τον αέρα πριν απογειωθεί

Μα φυσικά εκινείτο γρήγορα σε σχέση με το έδαφος. Αυτό είναι το πόιντ, ότι η ταχύτητα των τροχών δεν έχει σχέση με την ταχύτητα του αεροσκάφους σε σχέση με το έδαφος. Αν το έδαφος από κάτω του ρολάρει προς την άλλην κατεύθυνση, οι τροχοί θα ρολάρουν με μεγαλύτερη ταχύτητα αλλά το αεροπλάνο πάλι θα προχωράει μπροστά εκτός αν το έδαφος ρολάρει από κάτω του με την ίδια ΙΣΧΥ που έχουν οι κινητήρες.

ότι ναναι

[dna replication]

Πάμε πάλι. Μόλις ΟΙ ΡΟΔΕΣ πιάσουν τα 100 χλμ, ο ιμάντας θα πιάσει τα 100 χλμ. Το αεροπλάνο θα έχει κινηθεί πάνω στον ιμάντα.

Αλλά όχι ως προς το έδαφος
και κατά συνέπεια ο αέρας δε ρέει στα φτερά του
Άρα δεν απογειώνεται

Αν κινείται ως προς τον ιμάντα, κινείται ως προς το έδαφος. Μιλάμε για το σκάφος, όχι για τις ρόδες.

αν κάνετε πλάκα εσύ και ο enaon, δεν είναι αστείο να παίζετε με τη φυσική
Τη φυσική να την αφήσετε ήσυχη

[enaon]

Αφού ο διάδρομος προσαρμόζει πάντα στην αντίθετη ταχύτητα των τροχών, ποτέ γίνεται αυτό το μυθικό breakthrough, που επιτρέπει στο σκάφος να επιταχυνθεί σε σχέση με το περιβάλλον του;

βρε συ, ρωτας αλλα κανονικα δεν πρεπει υπαρχει λογος, αλλα οκ μια φορα και βλεπουμε.

στο αεροπλάνο, που δεν ειναι αμαξι, ο τροχός απλα τσουλαει μαζι με το αροπλανο, ειναι η γλύστρα του, δεν σπρώχνει ο τροχός το αεροπλανο σαν αμαξι. Για να γυρίσει ο τροχός, η τουρμπινα εχει σπρώξει το αεροπλανο, και εκεινο εχει ρολαρει πανω στον τροχό. Δεν εχει σημασια αν θα κανει μια περιστροφή ο τροχός για να καλυψει ενα μετρο το αεροπλανο η 200 περιστροφές γιατι ο διαδρομος κανει παρτυ απο κατω, το αεροπλανο το σπρωχνει η τουρμπινα, ο τροχός απλα προσθετει τριβή σαν εμποδιο, αλλα βλεπεις τα νουμερα απο πανω, ασημαντη.

οταν λοιπον το αεροπλανο πιασει 100 χιλιομετρα, θα πιασει και 100 ο διαδρομος, ο τροχός θα πηγαινει με 200. Αυτη ειναι η επιβαρυνση στο συστημα λογω ιμαντα, η επιπέον τριβή λογο του διπλασιασμου περιστροφής του τροχου, και ειναι ασημαντη.

[Imperium]

Θελει τον ιμαντα για να βρεις την διαφορά αεροπλανου αμαξιου, αμα δεν θελεις να την βρεις παντως έξυπνη σκεψη σου, μπραβο.

Μήπως η διαφορά υπάρχει μόνο στο νου σου;

Ας κάνουμε εδώ ένα thought experiment, που νομίζω ότι προσεγγίζει και αυτό που θέλει να πει ο mao mao . Ελπίζω τουλάχιστον, ας με διορθώσει αν δεν κατάλαβα.

Πες ότι το αεροσκάφος μας έχει δύο κινητήρες, ένα Φερραρι V200, που τρέφει με άξωνα τις ρόδες, και ένα κανονικό τζετ. Αναπτύσει 150 κόμβους με την Φερράρι, απογειώνεται και πάει κατευθείαν στο τζετ.

Τι προσπαθείς να πεις, ότι στο διάδρομο αυτό δεν θα λειτουργούσε, αλλά αν απογειωνώταν με το τζετ, όλα κομπλέ;

[enaon]

Μήπως η διαφορά υπάρχει μόνο στο νου σου;

οχι, αλλα αν δεν το καταλαβαινεις δεν πειράζει. Δεν πιανω αλλη κουβεντα, το θεωρώ απλο, τα εχω γραψει και αναλυτικά πριν, θα διαβασω τι καταλαβες τελικα με ενδιαφέρον.

[masterridley]

Παρατηρείς κάτι για το μέγεθος του rolling resistance? Είναι μόλις 98.1Ν

Σύγκρινε σε παρακαλώ με το βελάκι που έφτιαξες για την ώση πιο πάνω. Θα βοηθήσω. 4 κινητήρες PW4056 x 222kN = 888000N!! (επίτηδες έβαλα το μικρότερο δυνατό power γι'αυτό τον τύπο)

Μιλάμε για 4 τάξεις μεγέθους διαφορά!

μπραβο ρε, ειπε ο χέλης μια ταξη μεγεθους διαφορά πριν, και φοβήθηκα να του πω οτι λεει μαλακιες, ωραίος.

Κι όμως enaon έκανα μαλακία στην εισαγωγή! Οπότε σβήστο γρήγορα μην το δει ο Χέλης και ζήτα συγνώμη!

Το rolling βγαίνει 36002.7, δεν ξέρω τι σκατά έκανα πριν! Άρα γράψε μία-μιάμιση τάξη μεγέθους

Και πάλι, 888k έναντι 36k, το λες και ρίξιμο στ'αυτιά.

Αυτά, καληνύχτες.

[enaon]

Παρατηρείς κάτι για το μέγεθος του rolling resistance? Είναι μόλις 98.1Ν

Σύγκρινε σε παρακαλώ με το βελάκι που έφτιαξες για την ώση πιο πάνω. Θα βοηθήσω. 4 κινητήρες PW4056 x 222kN = 888000N!! (επίτηδες έβαλα το μικρότερο δυνατό power γι'αυτό τον τύπο)

Μιλάμε για 4 τάξεις μεγέθους διαφορά!

μπραβο ρε, ειπε ο χέλης μια ταξη μεγεθους διαφορά πριν, και φοβήθηκα να του πω οτι λεει μαλακιες, ωραίος.

Κι όμως enaon έκανα μαλακία στην εισαγωγή! Οπότε σβήστο γρήγορα μην το δει ο Χέλης και ζήτα συγνώμη!

Το rolling βγαίνει 36002.7, δεν ξέρω τι σκατά έκανα πριν! Άρα γράψε μία τάξη μεγέθους

Και πάλι, 888k έναντι 36k, το λες και ρίξιμο στ'αυτιά.

Αυτά, καληνύχτες.

φτου, και ειπα να τα τσεκάρω, ρε τον χέλη


ιμπεριουμ δες αυτο μηπως σου κανει, γενικά διαβασε το νημα ισως αν νομιζεις οτι εν μπορεις μονος να το σκεφτεις, εχουν ειπωθει ολα 2-3 φορές.

οκ σοβαρα ομως τωρα ας υποθεσουμε οτι το αεροπλανο τρεχει με 100 πανω στον ιμαντα και διπλα ακριβως επισης πανω στον ιμαντα τρεχει κι ενα αυτοκινητο επισης με 100, θα εχουν διαφορετικη ταχυτητα λογω διαφορετικης ωθησης; για πειτε

οχι βρε και τα 2 με 100 θα πανε σε σχέση με το εδαφος, με 200 οι τροχοι τους.

Η διαφορα ομγ μου ειναι οτι το αμαξι θα δωσει δυναμη τόση οση χρειάζεται για να παει 200, και ας πηγαίνει 100, το αεροοπλανο θα δωσει τοση δυναμη οση θελει για να παει 100, και θα παει 100, το καταλαβαινεις; Ειναι τεράστια η διαφορά, πρεπει να την δεις.

στο αμαξι ο ιμαντας ειναι πεναλντι, στο αεροπλανο ειναι αδιάφορος, σε γενικές γραμμες το λεω, μην μπλέξεις με λεπτομέρειες, κατάλαβε αυτό πρώτα και μετα πιο μεσα αν ειναι.

[Imperium]

Προσπαθώ να καταλάβω, αλλά ομολογουμένως δεν βοηθάς και εσύ.

Αρα έχουμε και λέμε ότι πιστεύεις ότι η διαφορά κλειδί είναι το decoupling των τροχών από τον κινητήρα.

Οπότε και με άξονα να γινόταν η απογείωση, όποτε το έβαζε σε ουδέτερη θα γινόταν σύστημα ισοδύναμο του 'τζετ'.

Αν το έβαζε σε ουδέτερη και απογειωταν με το τζετ, τότε η συμπεριφορά του στον διάδρομο θα ήταν διαφορετική απ' ο τι θα ήταν αν απογειωνωταν με άξονα.

Κάτσε να το σκεφτώ. Εδώ που τα λέμε, σκέψου το και εσύ.

[Imperium]

Τώρα μολις το είδα το τελευταίο σου ποστ.
Δεν διάβασα ακόμα να δω αν ισχύει.


Το κινητό μου ζητάει φόρτηση...

[enaon]

Προσπαθώ να καταλάβω, αλλά ομολογουμένως δεν βοηθάς και εσύ.

Κάτσε να το σκεφτώ. Εδώ που τα λέμε, σκέψου το και εσύ.

δεν υπαρχει λογος να τα σκεφτώ, ειναι πολυ απλο, εχθες θα στα ελεγα οσο καλα μπορουσα, τωρα εχει περάσει μια μερα, και εισαι και εσύ, δεν βλεπω αιτία βοήθειας, θελω να σε δω να γραφεις κουλαμαρες αν ειναι.

[mao mao]

οκ σοβαρα ομως τωρα ας υποθεσουμε οτι το αεροπλανο τρεχει με 100 πανω στον ιμαντα και διπλα ακριβως επισης πανω στον ιμαντα τρεχει κι ενα αυτοκινητο επισης με 100, θα εχουν διαφορετικη ταχυτητα λογω διαφορετικης ωθησης; για πειτε

οχι βρε και τα 2 με 100 θα πανε σε σχέση με το εδαφος, με 200 οι τροχοι τους.

Η διαφορα ομγ μου ειναι οτι το αμαξι θα δωσει δυναμη τόση οση χρειάζεται για να παει 200, και ας πηγαίνει 100, το αεροοπλανο θα δωσει τοση δυναμη οση θελει για να παει 100, και θα παει 100, το καταλαβαινεις; Ειναι τεράστια η διαφορά, πρεπει να την δεις.

στο αμαξι ο ιμαντας ειναι πεναλντι, στο αεροπλανο ειναι αδιάφορος, σε γενικές γραμμες το λεω, μην μπλέξεις με λεπτομέρειες, κατάλαβε αυτό πρώτα και μετα πιο μεσα αν ειναι.

Έχουμε έναν ιμάντα μεγάλου μήκους, ας πούμε 100 χιλιομέτρων. Πάνω του κάθεται το αυτοκίνητο με σβηστή μηχανή. Ο ιμάντας αρχίζει να επιταχύνει και κινείται με 100 χιλιόμετρα την ώρα. Το αυτοκίνητο συνεχίζει να έχει σβηστή τη μηχανή.

Ανάβω τη μηχανή του αυτοκινήτου και κινούμε με 100 χιλιόμετρα την ώρα πάνω στον ιμάντα. Πιστεύεις οτι χρειάζομαι δύναμη για να πάω με 200 για να το επιτύχω αυτό; Επίσης πιστεύεις οτι οι τροχοί θα πηγαίνουν με 200; Δε βγάζει νόημα αυτό το πράγμα.

Ο ιμάντας είναι το σταθερό σύστημα αναφοράς για το αυτοκίνητο . Η κίνηση του ιμάντα δε αυξάνει την κίνηση των τροχών του ούτε την επηρεάζει. Απλά μετακινεί το αυτοκίνητο σχετικά με το έδαφος. Εκεί μπερδεύεσαι για αυτό μιλάς για διπλασιασμούς ταχυτήτων τροχών.

[hellegennes]

Ναι, αλλά αν είχε προσαρμόσει τον διάδρομο να πήγαινε πιο γρήγορα όταν επιτάχυνε το αεροπλανάκι (όπως θέλει το πρόβλημα) τότε πάλι θα είχε μείνει στάσιμο σε σχέση με το περιβάλλον, οπότε 0 άνωση = 0 απογείωση.

Μα τον προσάρμοζε και δεν είχε καμμιά επίδραση στο αεροπλανάκι. Ο διάδρομος αύξανε σε ταχύτητα και το αεροπλάνο δεν πήγαινε πίσω παρότι το αεροπλάνο δεν επιτάχυνε μαζί με τον διάδρομο.

[hellegennes]

Παρατηρείς κάτι για το μέγεθος του rolling resistance? Είναι μόλις 98.1Ν

Σύγκρινε σε παρακαλώ με το βελάκι που έφτιαξες για την ώση πιο πάνω. Θα βοηθήσω. 4 κινητήρες PW4056 x 222kN = 888000N!! (επίτηδες έβαλα το μικρότερο δυνατό power γι'αυτό τον τύπο)

Μιλάμε για 4 τάξεις μεγέθους διαφορά!

μπραβο ρε, ειπε ο χέλης μια ταξη μεγεθους διαφορά πριν, και φοβήθηκα να του πω οτι λεει μαλακιες, ωραίος.

Κι όμως enaon έκανα μαλακία στην εισαγωγή! Οπότε σβήστο γρήγορα μην το δει ο Χέλης και ζήτα συγνώμη!

Το rolling βγαίνει 36002.7, δεν ξέρω τι σκατά έκανα πριν! Άρα γράψε μία-μιάμιση τάξη μεγέθους

Και πάλι, 888k έναντι 36k, το λες και ρίξιμο στ'αυτιά.

Αυτά, καληνύχτες.

Αυτήν την φορά είπα να διαβάσω παρακάτω πριν κράξω.

Εγώ έδωσα μια τάξη μεγέθους γιατί χρησιμοποίησα το βάρους του αεροπλάνου φουλ γεμάτο (400 τόνοι) ενώ εσύ έδωσες το άδειο βάρος (χωρίς καν καύσιμο - περίπου 180 τόνοι). Επίσης χρησιμοποίησα μεγαλύτερο συντελεστή τριβής (0,03) και την μέγιστη απόδοση των μηχανών.