Phorum.com.gr

ούτε τον λήγοντα

talaipwros

Lugozzi έγραψε: 16 Μάιος 2023, 12:19 ούτε τον λήγοντα

talaipwros

ελα αγαπητέ, τι εγινε, σε τι αναφερεσαι;

talaipwros έγραψε: 16 Μάιος 2023, 12:20

Lugozzi έγραψε: 16 Μάιος 2023, 12:19 ούτε τον λήγοντα

talaipwros

ελα αγαπητέ, τι εγινε, σε τι αναφερεσαι;

στον από πάνω

Μα ειπαμε γιατι στηριζουμε ερντογαν, τα ιδια θα λέμε; Διοτι ειναι καταστροφή για τη Τουρκία

talaipwros έγραψε: 16 Μάιος 2023, 12:24 Μα ειπαμε γιατι στηριζουμε ερντογαν, τα ιδια θα λέμε; Διοτι ειναι καταστροφή για τη Τουρκία

κάποιοι βλέπω ότι βάζουν πιο πάνω τα δικαιώματα των τούρκων λοάτκι ξερωγώ

Scouser έγραψε: 16 Μάιος 2023, 08:33

NewModelArmy έγραψε: 15 Μάιος 2023, 19:25 O αλλος μας μοστραρε αβαταρ Ζεμουρ και τωρα πανυγηριζει για τον Ισλαμιστη. Για το ψυχιατρειο.

Ή μπορεί να μη γουστάρει το concept φασίστες γενοκτόνοι Ελλήνων και εν γένει χριστιανών να παρουσιάζονται σήμερα σαν πρόμαχοι της Δημοκρατίας, της ''Δύσης'' και των δικαιωμάτων των ΛΟΑΤΚΙ++++. Παίζει και αυτό το ενδεχόμενο.

Πάντως ο Πανος Καμμενος του Ερντογαν ειναι ο αρχηγός των Γκριζων Λυκων. Με τον Ερντογαν πήγε οχι με τους Κεμαλιστες. Επίσης οι Κουρδοι του Ντεμιτρας που τον έχει κλειδωμένο στα μπουντρουμια δημοκρατικοτατα ο Ταγιπ, με τον Κιλιμαντζαρο κατεβηκαν. Ο δε Ογκαν που βγηκε τρίτος δηλωσε ότι θα στήριξει την αντιπολιτευση αρκεί να ξεκουμπιστουν οι Κουρδοι. Το ολο κλιμα που βγαινει απο το Τουρκικό τουιτερ είναι οτι έχασαν επειδή δεν είναι αρκετά... εθνικιστες αλλα εσείς εκεί το κόλλημα σας να ειναι τα δικαιώματα των lgbt

νυν αρχηγός των ΓΛ ο εσχατόγερος αλλά σύσσωμη η αντιπολίτευση με μπροστάρηδες τα πουλεν σας τους ιμάμογλου να αποθεώνουν αρπασλάν τουρκές σε κάθε ευκαιρία.

Turkey’s currency markets are on tenterhooks as the possibility of a runoff presidential vote opens up two weeks of uncertainty.

One-month volatility on the lira has surged to 48%, meaning the markets are braced for a possibility that the lira may decline to as much as 24.12 per dollar from 19.65 now.


https://www.zerohedge.com/markets/marke ... -24-dollar

NewModelArmy έγραψε: 16 Μάιος 2023, 12:43

Scouser έγραψε: 16 Μάιος 2023, 08:33

NewModelArmy έγραψε: 15 Μάιος 2023, 19:25 O αλλος μας μοστραρε αβαταρ Ζεμουρ και τωρα πανυγηριζει για τον Ισλαμιστη. Για το ψυχιατρειο.

Ή μπορεί να μη γουστάρει το concept φασίστες γενοκτόνοι Ελλήνων και εν γένει χριστιανών να παρουσιάζονται σήμερα σαν πρόμαχοι της Δημοκρατίας, της ''Δύσης'' και των δικαιωμάτων των ΛΟΑΤΚΙ++++. Παίζει και αυτό το ενδεχόμενο.

Πάντως ο Πανος Καμμενος του Ερντογαν ειναι ο αρχηγός των Γκριζων Λυκων. Με τον Ερντογαν πήγε οχι με τους Κεμαλιστες. Επίσης οι Κουρδοι του Ντεμιτρας που τον έχει κλειδωμένο στα μπουντρουμια δημοκρατικοτατα ο Ταγιπ, με τον Κιλιμαντζαρο κατεβηκαν. Ο δε Ογκαν που βγηκε τρίτος δηλωσε ότι θα στήριξει την αντιπολιτευση αρκεί να ξεκουμπιστουν οι Κουρδοι. Το ολο κλιμα που βγαινει απο το Τουρκικό τουιτερ είναι οτι έχασαν επειδή δεν είναι αρκετά... εθνικιστες αλλα εσείς εκεί το κόλλημα σας να ειναι τα δικαιώματα των lgbt

Και ο Πάνος Καμμένος του Κιλιτσνάρογλου είναι η αρχηγός του Καλού Κόμματος. Προφανώς υπάρχουν και δικοί τους πολιτικοί υπολογισμοί και ελιγμοί όταν επιλέγουν παράταξη. Ο Ερντογάν τα βρήκε με τον Μπαχτσελί, ο Κιλιτσνάρογλου με την Ακσενέρ. Τι πάει να πει αυτό; Ότι δεν είναι φασίστες οι Κεμαλικοί, ότι η παράταξή τους έχει δεν έχει βάψει τα χέρια της με το αίμα εκατομμυρίων χριστιανών, μεταξύ των οποίων και εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες , ότι δεν μας έσκασαν την Κύπρο και τα Ίμια, ότι ο Κιλιτσνάρογλου πριν μερικούς μήνες δεν έλεγε στον Ερντογάν γιατί δεν πας να πάρεις πίσω τα νησιά που μας έχουν καταλάβει οι Έλληνες; Ή μήπως ότι ξαφνικά έγιναν δημοκράτες τα ορφανά του Εβρέν; Σας έχει κάψει το μυαλό το πολύ CNN και BBC λέμε.

Καλή επιτυχία σε όλους

NewModelArmy έγραψε: 16 Μάιος 2023, 12:43

Scouser έγραψε: 16 Μάιος 2023, 08:33

NewModelArmy έγραψε: 15 Μάιος 2023, 19:25 O αλλος μας μοστραρε αβαταρ Ζεμουρ και τωρα πανυγηριζει για τον Ισλαμιστη. Για το ψυχιατρειο.

Ή μπορεί να μη γουστάρει το concept φασίστες γενοκτόνοι Ελλήνων και εν γένει χριστιανών να παρουσιάζονται σήμερα σαν πρόμαχοι της Δημοκρατίας, της ''Δύσης'' και των δικαιωμάτων των ΛΟΑΤΚΙ++++. Παίζει και αυτό το ενδεχόμενο.

Πάντως ο Πανος Καμμενος του Ερντογαν ειναι ο αρχηγός των Γκριζων Λυκων. Με τον Ερντογαν πήγε οχι με τους Κεμαλιστες. Επίσης οι Κουρδοι του Ντεμιτρας που τον έχει κλειδωμένο στα μπουντρουμια δημοκρατικοτατα ο Ταγιπ, με τον Κιλιμαντζαρο κατεβηκαν. Ο δε Ογκαν που βγηκε τρίτος δηλωσε ότι θα στήριξει την αντιπολιτευση αρκεί να ξεκουμπιστουν οι Κουρδοι. Το ολο κλιμα που βγαινει απο το Τουρκικό τουιτερ είναι οτι έχασαν επειδή δεν είναι αρκετά... εθνικιστες αλλα εσείς εκεί το κόλλημα σας να ειναι τα δικαιώματα των lgbt

Εχουν μεινει αρκετοι στο χωρο της δεξιας κολλημενοι σε παλιοτερες εποχες και με βαση αυτα ερμηνευουν τις εξελιξεις σημερα και ταυτοχρονα ανακατευουν κατι ασχετα ως συνηθως(ετσι και με το Ιραν) οπως δικαιωματα lgbt,BBC,νεοταξιτες Ο Ερντογαν εχει γινει Κεμαλικοτερος των Κεμαλιστων(https://www.huffingtonpost.gr/entry/o-k ... 97091a201a)
.Το οτι συμφερει την Ελλαδα πιο πολυ ο Σουλτανος ειναι φαντασιωσεις και τιποτε περισσοτερο.




καποια παλιοτερα αρθρα για τον "ακινδυνο" Ερντογαν

Σάββας Καλεντερίδης: "Ταγίπ, κάντο όπως ο Χίτλερ και ο Σαντάμ" - Οι καθεύδοντες σε Αθήνα και Λευκωσία να ξυπνήσουν επιτέλους - Οι αφέλειες πληρώνονται ακριβά!
...Ήταν τότε που οι τζιχαντιστές, σε μια ανάπαυλα μετά τους αποκεφαλισμούς, την πυρπόληση ζωντανών ανθρώπων που ήταν χειροπόδαρα δεμένοι, και την ρίψη ομοφυλοφίλων από ταράτσες πολυκατοικιών στην οιονεί πρωτεύουσά τους Ράκκα, φιλοξενούνταν σε πεντάστερα ξενοδοχεία στην Άγκυρα, για να κανονίσουν τις δοσοληψίες και το εμπόριο πετρελαίου με την οικογένεια του Ερντογάν.

Ήταν τότε που οι τζιχαντιστές αποκεφάλιζαν ανθρώπους και κάρφωναν τα κεφάλια τους στον περίβολο της κεντρικής πλατείας της Ράκκας, τότε που οι «συνάδελφοί» τους ήταν στην κυριολεξία χέρι-χέρι, σαν κανονικά φιλαράκια, με τους Τούρκους στρατιώτες, στα σύνορα Συρίας-Τουρκίας.
Πηγη https://www.pentapostagma.gr/en/node/6844150


Χέρι-χέρι η Τουρκία με την ισλαμική τρομοκρατία
Γράφει ο Σάββας Καλεντερίδης
https://www.pontosnews.gr/675708/gnomes ... enteridis/








και καποια σημερινα


Η Τουρκία μεταξύ αλαζονικού και «ήπιου» εθνικισμού
https://infognomonpolitics.gr/2023/05/i ... hnikismou/




Η επικράτηση Ερντογάν, αρνητική εξέλιξη για την Ελλάδα
Η πιθανότατη επικράτησή του Ερντογάν αποτελεί, αναμφισβήτητα, αρνητική εξέλιξη για την Ελλάδα, παρά τα αντιθέτως υποστηριζόμενα από πολλούς αναλυτές και δημοσιογράφους. Και αυτό διότι ο Ερντογάν εκπροσωπεί τη νεο-οθωμανική εκδοχή του τουρκικού επεκτατισμού, σε αντίθεση με τον Κιλιτσντάρογλου και τη συμμαχία του, οι οποίοι εκπροσωπούν την παλαιοκεμαλική εκδοχή του.

Ο Ερντογάν θέλει μια Τουρκία όχι απλώς μεγάλη περιφερειακή δύναμη, αλλά ηγέτιδα ενός Ισλάμ ενάμισι ή δύο δισεκατομμυρίων, μια Τουρκία αυτονομημένη από τη Δύση, σε ένα παγκόσμιο γεωπολιτικό παιχνίδι με αξιώσεις παγκόσμιας δύναμης.

Και όμως, στη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου της Τουρκίας διακινούνταν –συχνά από ρωσόφιλες γραφίδες– η άποψη ότι η εκλογή του Ερντογάν «μας συμφέρει», διότι θα συνεχίσει να βρίσκεται σε αντίθεση με τη Δύση. Υπονοούν μάλιστα πως η τελευταία, η Δύση, θα στραφεί υποχρεωτικά προς την Ελλάδα σχετικά σύντομα. Έτσι υποτιμούν τόσο τις γεωπολιτικές πραγματικότητες όσο και τον χαρακτήρα της πολιτικής αντιπαράθεσης στην Τουρκία.
Πηγη https://ardin-rixi.gr/archives/250447

Dr Socrates έγραψε: 16 Μάιος 2023, 21:40Εχουν μεινει αρκετοι στο χωρο της δεξιας κολλημενοι σε παλιοτερες εποχες και με βαση αυτα ερμηνευουν τις εξελιξεις σημερα και ταυτοχρονα ανακατευουν κατι ασχετα ως συνηθως(ετσι και με το Ιραν) οπως δικαιωματα lgbt,BBC,νεοταξιτες Ο Ερντογαν εχει γινει Κεμαλικοτερος των Κεμαλιστων(https://www.huffingtonpost.gr/entry/o-k ... 97091a201a)
.Το οτι συμφερει την Ελλαδα πιο πολυ ο Σουλτανος ειναι φαντασιωσεις και τιποτε περισσοτερο.

Ποιος χώρος της δεξιάς ρε τύπε; Παρακολουθείς καθόλου ξένα ΜΜΕ, έχεις μελετήσει καθόλου το τουρκικό πολιτικό σκηνικό; Παραμονές των εκλογών έβλεπα BBC. Είχε εκεί μια τύπισσα που έλεγε ότι επικράτηση του Ερντογάν θα σήμαινε περαιτέρω περιορισμούς στα δικαιώματα των μειονοτήτων και των ΛΟΑΤΚΙ, οριστική καταστροφή της δημοκρατίας στην Τουρκία κτλ. Η ίδια κασέτα που έπαιζε δηλαδή και στις ΗΠΑ για Τραμπ, στην Ουγγαρία για Ορμπάν, στη Βραζιλία για Μπολσονάρο, στην Ιταλία για Σαλβίνι-Μελόνι, στην Πολωνία για τον Μοραβιέτσκι, στη Γαλλία για τη Λεπέν κτλ κτλ. Σε όλες τις περιπτώσεις, αυτοί οι τύποι πατάνε στην αμορφωσιά ή την αδιαφορία του μέσου ακροατή τους για τις ιδιαιτερότητες της κάθε χώρας, για να προωθήσουν το συγκεκριμένο μήνυμα που θέλουν και να βοηθήσουν στο να κερδίσει ''ο δικός τους'' υποψήφιος.

Το θέμα είναι ότι στην περίπτωση της Τουρκίας, εδώ στην Ελλάδα ξέρουμε ή τέλος πάντων θα έπρεπε να ξέρουμε πέντε πράγματα παραπάνω. Το να φύγει ο Ερντογάν εμένα δεν μου λέει τίποτα, το θέμα είναι η εναλλακτική σε αυτόν (από όσο φάνηκε μάλιστα, και οι πολίτες της Τουρκίας έτσι το βλέπουν). Η παράταξη του Κιλιτσντάρογλου δεν έχει καμία σχέση ούτε με δημοκρατία, ούτε με ανθρώπινα δικαιώματα, ούτε φυσικά είναι πιο φιλική προς την Ελλάδα σε σχέση με τους ισλαμιστές του Ερντογάν. Για την ακρίβεια, για όλα αυτά ισχύει ακριβώς το αντίθετο, με βάση τα ιστορικά και τα τωρινά δεδομένα. Το CNN, το BBC και αυτούς που είναι από πίσω τους φυσικά δεν τους ενδιαφέρει καθόλου το αν επί παντοδυναμίας CHP το τουρκικό ''βαθύ κράτος'' οργάνωνε ένα πραξικόπημα κάθε δέκα χρόνια (όταν έπαιρναν την εξουσία ''οι άλλοι''), η μισή Τουρκία σάπιζε σε ''λευκά κελιά'', οι μειονότητες σφαγιάζονταν ή εκκαθαρίζονταν (πχ Έλληνες της Κωνσταντινούπολης, που οι ελάχιστοι που απέμειναν βρήκαν την υγειά τους με τον Ερντογάν) και η Τουρκία εισέβαλλε σε ξένα κράτη (Κύπρος, Ίμια κτλ). Ούτε τους νοιάζει αν ο Κιλιτσντάρογλου απειλεί να πάρει πίσω τα νησιά ''υπό ελληνική κατοχή''. Αυτό που τους νοιάζει είναι να επιστρέψει σταθερά στο μαντρί του ΝΑΤΟ η Τουρκία και να γίνονται pride στην Κωνσταντινούπολη. Ε εμένα αυτά τα πράγματα δεν με ενδιαφέρουν, τι να κάνουμε τώρα;
Δεν έχω καμία συμπάθεια για τον ισλαμοπίθηκο κολλητό της Χαμάς Ερντογάν, όπως και για κανένα άλλο ισλαμιστή. Αλλά μεταξύ των δύο επιλογών που υπάρχουν στην Τουρκία αυτή τη στιγμή, ναι, νομίζω ότι ο Ερντογάν είναι λιγότερο αντιπαθής και επίσης λιγότερο κάθαρμα.

Scouser έγραψε: 17 Μάιος 2023, 09:31

Dr Socrates έγραψε: 16 Μάιος 2023, 21:40Εχουν μεινει αρκετοι στο χωρο της δεξιας κολλημενοι σε παλιοτερες εποχες και με βαση αυτα ερμηνευουν τις εξελιξεις σημερα και ταυτοχρονα ανακατευουν κατι ασχετα ως συνηθως(ετσι και με το Ιραν) οπως δικαιωματα lgbt,BBC,νεοταξιτες Ο Ερντογαν εχει γινει Κεμαλικοτερος των Κεμαλιστων(https://www.huffingtonpost.gr/entry/o-k ... 97091a201a)
.Το οτι συμφερει την Ελλαδα πιο πολυ ο Σουλτανος ειναι φαντασιωσεις και τιποτε περισσοτερο.

Ποιος χώρος της δεξιάς ρε τύπε; Παρακολουθείς καθόλου ξένα ΜΜΕ, έχεις μελετήσει καθόλου το τουρκικό πολιτικό σκηνικό; Παραμονές των εκλογών έβλεπα BBC. Είχε εκεί μια τύπισσα που έλεγε ότι επικράτηση του Ερντογάν θα σήμαινε περαιτέρω περιορισμούς στα δικαιώματα των μειονοτήτων και των ΛΟΑΤΚΙ, οριστική καταστροφή της δημοκρατίας στην Τουρκία κτλ. Η ίδια κασέτα που έπαιζε δηλαδή και στις ΗΠΑ για Τραμπ, στην Ουγγαρία για Ορμπάν, στη Βραζιλία για Μπολσονάρο, στην Ιταλία για Σαλβίνι-Μελόνι, στην Πολωνία για τον Μοραβιέτσκι, στη Γαλλία για τη Λεπέν κτλ κτλ. Σε όλες τις περιπτώσεις, αυτοί οι τύποι πατάνε στην αμορφωσιά ή την αδιαφορία του μέσου ακροατή τους για τις ιδιαιτερότητες της κάθε χώρας, για να προωθήσουν το συγκεκριμένο μήνυμα που θέλουν και να βοηθήσουν στο να κερδίσει ''ο δικός τους'' υποψήφιος.

Το θέμα είναι ότι στην περίπτωση της Τουρκίας, εδώ στην Ελλάδα ξέρουμε ή τέλος πάντων θα έπρεπε να ξέρουμε πέντε πράγματα παραπάνω. Το να φύγει ο Ερντογάν εμένα δεν μου λέει τίποτα, το θέμα είναι η εναλλακτική σε αυτόν (από όσο φάνηκε μάλιστα, και οι πολίτες της Τουρκίας έτσι το βλέπουν). Η παράταξη του Κιλιτσντάρογλου δεν έχει καμία σχέση ούτε με δημοκρατία, ούτε με ανθρώπινα δικαιώματα, ούτε φυσικά είναι πιο φιλική προς την Ελλάδα σε σχέση με τους ισλαμιστές του Ερντογάν. Για την ακρίβεια, για όλα αυτά ισχύει ακριβώς το αντίθετο, με βάση τα ιστορικά και τα τωρινά δεδομένα. Το CNN, το BBC και αυτούς που είναι από πίσω τους φυσικά δεν τους ενδιαφέρει καθόλου το αν επί παντοδυναμίας CHP το τουρκικό ''βαθύ κράτος'' οργάνωνε ένα πραξικόπημα κάθε δέκα χρόνια (όταν έπαιρναν την εξουσία ''οι άλλοι''), η μισή Τουρκία σάπιζε σε ''λευκά κελιά'', οι μειονότητες σφαγιάζονταν ή εκκαθαρίζονταν (πχ Έλληνες της Κωνσταντινούπολης, που οι ελάχιστοι που απέμειναν βρήκαν την υγειά τους με τον Ερντογάν) και η Τουρκία εισέβαλλε σε ξένα κράτη (Κύπρος, Ίμια κτλ). Ούτε τους νοιάζει αν ο Κιλιτσντάρογλου απειλεί να πάρει πίσω τα νησιά ''υπό ελληνική κατοχή''. Αυτό που τους νοιάζει είναι να επιστρέψει σταθερά στο μαντρί του ΝΑΤΟ η Τουρκία και να γίνονται pride στην Κωνσταντινούπολη. Ε εμένα αυτά τα πράγματα δεν με ενδιαφέρουν, τι να κάνουμε τώρα;
Δεν έχω καμία συμπάθεια για τον ισλαμοπίθηκο κολλητό της Χαμάς Ερντογάν, όπως και για κανένα άλλο ισλαμιστή. Αλλά μεταξύ των δύο επιλογών που υπάρχουν στην Τουρκία αυτή τη στιγμή, ναι, νομίζω ότι ο Ερντογάν είναι λιγότερο αντιπαθής και επίσης λιγότερο κάθαρμα.

Παρακολουθω τι λενε τα ξενα μμε γιατι ζω εξω οπως και τα ρωσικα ΜΜΕ και τα τουρκικα ΜΜΕ και εχω παει στην Τουρκια και εχω δει διαφορα και μιλησει με διαφορους.τα τωρινα δεδομενα δεν δειχνουν οτι συμφερει περισσοτερο την Ελλαδα ο Ερντογαν.Εδω δεν συζηταμε για την υποκρισια των δυτικων ΜΜΕ,αυτο μπορει να σε εκνευριζει και να εγκλωβιζει την σκεψη σου αλλα δεν ειναι το κυριο θεμα,η καθε πλευρα την προπαγανδα της κανει.Η συζητηση ξεκινησε πανω στην αυταπατη οτι ο Ερντογαν συμφερει περισσοτερο την Ελλαδα,μονο που δεν βγηκαν ορισμενοι να πανηγυρισουν και ολας γιατι ειναι μια ηττα της Δυσης.Εχεις διαβασει το δοκιμιο του Jean Colosimo, «Το ξιφος και το Σαρικι», που δειχνει την συνεχεια μεταξυ Κεμαλ και Ερντογαν.Εαν οχι στο προτεινω.Αυτο το δοκιμιο καταδεικνυει μεταξυ αλλων την βαθυτερη ενοτητα που συνδεει τον Κεμαλ με τον Ερντογαν.Σε καποιο σημειο γραφει ο Κολοζιμο, Για τον Ατατουρκ, το μετρο είναι η χωρα. Για τον Ερντογαν, ολοκληρος ο κοσμος»
Δεν ειναι πρωτη φορα που υπαρχουν αυταπατες και στην Δυση και στην Ελλαδα. Παλιοτερα μιλαγανε στην Ελλαδα αλλα και στα δυτικα μμε τα οποια αναφερεις για τον φιλελευθερο» ισλαμισμο της πρωτης περιοδου του Ερντογαν.
Tα αρθρα που εβαλα τα διαβασες για τις θηριωδιες της Τουρκιας στην Συρια επι Ερντογαν,για συνεργασια και στηριξη τζιχαντιστων,για την προσπαθεια ισλαμοποιησης σε χωρες του εξωτερικου;Το οτι ο Ερντογαν ειναι λιγοτερο καθαρμα δεν προκυπτει απο πουθενα.
Κανεις δεν ειπε οτι ο Κιλιντσαρογλου θα ειναι φιλικος προς την Ελλαδα.πιθανοτατα οι στοχοι και ο προσανατολισμος προς την Ελλαδα δεν θα αλλαξoυν σημαντικα. Δες τι λεει ο Καλλεντεριδης που δεν τον λες αριστερο και πολυ φιλοδυτικο στα προηγουμενα αρθρα που εβαλα και ασε τι λεει το ΒΒC και η Δυση για το Ορμπαν και ολα αυτα τα εμμονικα.Εκτος και εαν νομιζεις οτι ο Καλλεντεριδης η ο Καραμπελιας δεν γνωριζουν τα ιστορικα δεδομενα και τις θηριωδιες στο παρελθον των Κεμαλιστων.Σου αναφερω αυτους οχι ως αυθεντιες αλλα επειδη εχουν ασχοληθει περισσοτερο με τα ΕλληνοΤουρκικα και εχουν μελετησει το πολιτικο σκηνικο στην Τουρκια.



Είτε Ερντογάν είτε Κιλιτσντάρογλου κανείς Έλληνας ας μη σπεύσει να πανηγυρίσει
Ερντογάν και Μεντερές είναι βίοι παράλληλοι και εκπληκτικά όμοιοι!
https://infognomonpolitics.gr/2023/05/e ... nigyrisei/

Κώστας Πικραμένος: Θα ζήσουμε τη χειρότερη πενταετία Ερντογάν
https://infognomonpolitics.gr/2023/05/k ... -erntogan/




ΤΟ ΞΙΦΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΣΑΡΙΚΙ
ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΘΑ ΦΤΑΣΕΙ Η ΤΟΥΡΚΙΑ;

COLOSIMO JEAN-FRANCOIS

Ποιος, άραγε, στην επικράτειά του, καταργεί τη δημοκρατία και διώκει τις μειονότητες... για να καταξιωθεί ως ο πρωταθλητής του πολιτικού ισλάμ;
Ποιος, άραγε, εκτός των συνόρων του, προκαλεί την Αμερική, ανταγωνίζεται τη Ρωσία, εκβιάζει την Ευρώπη, καλύπτει τον ISIS, καταδιώκει τους Κούρδους, στέλνει μισθοφόρους στη Λιβύη, πολεμάει τους Αρμένιους ώστε να στεφθεί ηγέτης της ισλαμικής διεθνούς;
Ποιος θέλει να γίνει ο νέος σουλτάνος, φιλοδοξεί να μεταβληθεί σε νέο χαλίφη, σκοπεύει να ανασυστήσει την Οθωμανική Αυτοκρατορία προκειμένου να θεωρηθεί μια από τις μεγάλες δυνάμεις στο πλανητικό παιχνίδι;
Ο δωδέκατος πρόεδρος της Τουρκικής Δημοκρατίας ολοκληρώνει τη φυγή προς τα εμπρός που εγκαινίασε ο Μουσταφά Κεμάλ, ο λεγόμενος Ατατούρκ. Του οποίου δεν είναι παρά η άλλη όψη του νομίσματος, φαινομενικά εχθρός αλλά στην πραγματικότητα δίδυμος αδελφός.
Γιατί σφάλαμε σε ό,τι αφορά το έργο του Ατατούρκ και την κληρονομιά που άφησε; Γιατί εξαπατηθήκαμε συνειδητά στις απαρχές του Ερντογάν; Γιατί είναι λάθος να αντιπαραθέτουμε τον έναν στον άλλον;
Για να κατανοήσουμε έστω και ελάχιστα την Τουρκία, πρέπει να ανακαλέσουμε τα φαντάσματα της γενοκτονίας των Αρμενίων, το 1915, της εθνοκάθαρσης των Ελλήνων, το 1923, των σφαγών των Κούρδων και των Αλεβιτών ήδη από το 1928. Να αποκαλύψουμε τα κρυμμένα μυστικά των στρατιωτικών πραξικοπημάτων. Να δημοσιοποιήσουμε τους συμβιβασμούς της Ουάσιγκτον και των Βρυξελλών μέχρι σήμερα. Να καταδείξουμε πώς η Τουρκία αποτελεί το πιο εκρηκτικό πολεμοχαρές εργαστήριο και να μην ξεχνάμε, το πλήθος των Τούρκων που δολοφονήθηκαν, φυλακίστηκαν, εξορίστηκαν... καταδιωκόμενοι είτε από το πολιτικό ξίφος, είτε από το θρησκευτικό σαρίκι είτε και από τα δύο μαζί
Πηγη https://www.politeianet.gr/books/978960 ... iki-331723

Dr Socrates έγραψε: 17 Μάιος 2023, 13:51

Scouser έγραψε: 17 Μάιος 2023, 09:31

Dr Socrates έγραψε: 16 Μάιος 2023, 21:40Εχουν μεινει αρκετοι στο χωρο της δεξιας κολλημενοι σε παλιοτερες εποχες και με βαση αυτα ερμηνευουν τις εξελιξεις σημερα και ταυτοχρονα ανακατευουν κατι ασχετα ως συνηθως(ετσι και με το Ιραν) οπως δικαιωματα lgbt,BBC,νεοταξιτες Ο Ερντογαν εχει γινει Κεμαλικοτερος των Κεμαλιστων(https://www.huffingtonpost.gr/entry/o-k ... 97091a201a)
.Το οτι συμφερει την Ελλαδα πιο πολυ ο Σουλτανος ειναι φαντασιωσεις και τιποτε περισσοτερο.

Ποιος χώρος της δεξιάς ρε τύπε; Παρακολουθείς καθόλου ξένα ΜΜΕ, έχεις μελετήσει καθόλου το τουρκικό πολιτικό σκηνικό; Παραμονές των εκλογών έβλεπα BBC. Είχε εκεί μια τύπισσα που έλεγε ότι επικράτηση του Ερντογάν θα σήμαινε περαιτέρω περιορισμούς στα δικαιώματα των μειονοτήτων και των ΛΟΑΤΚΙ, οριστική καταστροφή της δημοκρατίας στην Τουρκία κτλ. Η ίδια κασέτα που έπαιζε δηλαδή και στις ΗΠΑ για Τραμπ, στην Ουγγαρία για Ορμπάν, στη Βραζιλία για Μπολσονάρο, στην Ιταλία για Σαλβίνι-Μελόνι, στην Πολωνία για τον Μοραβιέτσκι, στη Γαλλία για τη Λεπέν κτλ κτλ. Σε όλες τις περιπτώσεις, αυτοί οι τύποι πατάνε στην αμορφωσιά ή την αδιαφορία του μέσου ακροατή τους για τις ιδιαιτερότητες της κάθε χώρας, για να προωθήσουν το συγκεκριμένο μήνυμα που θέλουν και να βοηθήσουν στο να κερδίσει ''ο δικός τους'' υποψήφιος.

Το θέμα είναι ότι στην περίπτωση της Τουρκίας, εδώ στην Ελλάδα ξέρουμε ή τέλος πάντων θα έπρεπε να ξέρουμε πέντε πράγματα παραπάνω. Το να φύγει ο Ερντογάν εμένα δεν μου λέει τίποτα, το θέμα είναι η εναλλακτική σε αυτόν (από όσο φάνηκε μάλιστα, και οι πολίτες της Τουρκίας έτσι το βλέπουν). Η παράταξη του Κιλιτσντάρογλου δεν έχει καμία σχέση ούτε με δημοκρατία, ούτε με ανθρώπινα δικαιώματα, ούτε φυσικά είναι πιο φιλική προς την Ελλάδα σε σχέση με τους ισλαμιστές του Ερντογάν. Για την ακρίβεια, για όλα αυτά ισχύει ακριβώς το αντίθετο, με βάση τα ιστορικά και τα τωρινά δεδομένα. Το CNN, το BBC και αυτούς που είναι από πίσω τους φυσικά δεν τους ενδιαφέρει καθόλου το αν επί παντοδυναμίας CHP το τουρκικό ''βαθύ κράτος'' οργάνωνε ένα πραξικόπημα κάθε δέκα χρόνια (όταν έπαιρναν την εξουσία ''οι άλλοι''), η μισή Τουρκία σάπιζε σε ''λευκά κελιά'', οι μειονότητες σφαγιάζονταν ή εκκαθαρίζονταν (πχ Έλληνες της Κωνσταντινούπολης, που οι ελάχιστοι που απέμειναν βρήκαν την υγειά τους με τον Ερντογάν) και η Τουρκία εισέβαλλε σε ξένα κράτη (Κύπρος, Ίμια κτλ). Ούτε τους νοιάζει αν ο Κιλιτσντάρογλου απειλεί να πάρει πίσω τα νησιά ''υπό ελληνική κατοχή''. Αυτό που τους νοιάζει είναι να επιστρέψει σταθερά στο μαντρί του ΝΑΤΟ η Τουρκία και να γίνονται pride στην Κωνσταντινούπολη. Ε εμένα αυτά τα πράγματα δεν με ενδιαφέρουν, τι να κάνουμε τώρα;
Δεν έχω καμία συμπάθεια για τον ισλαμοπίθηκο κολλητό της Χαμάς Ερντογάν, όπως και για κανένα άλλο ισλαμιστή. Αλλά μεταξύ των δύο επιλογών που υπάρχουν στην Τουρκία αυτή τη στιγμή, ναι, νομίζω ότι ο Ερντογάν είναι λιγότερο αντιπαθής και επίσης λιγότερο κάθαρμα.

Παρακολουθω τι λενε τα ξενα μμε γιατι ζω εξω οπως και τα ρωσικα ΜΜΕ και τα τουρκικα ΜΜΕ και εχω παει στην Τουρκια και εχω δει διαφορα και μιλησει με διαφορους.τα τωρινα δεδομενα δεν δειχνουν οτι συμφερει περισσοτερο την Ελλαδα ο Ερντογαν.Εδω δεν συζηταμε για την υποκρισια των δυτικων ΜΜΕ,αυτο μπορει να σε εκνευριζει και να εγκλωβιζει την σκεψη σου αλλα δεν ειναι το κυριο θεμα,η καθε πλευρα την προπαγανδα της κανει.Η συζητηση ξεκινησε πανω στην αυταπατη οτι ο Ερντογαν συμφερει περισσοτερο την Ελλαδα,μονο που δεν βγηκαν ορισμενοι να πανηγυρισουν και ολας γιατι ειναι μια ηττα της Δυσης.Εχεις διαβασει το το δοκιμιο το Jean Colosimo, «Το ξιφος και το Σαρικι», που δειχνει την συνεχεια μεταξυ Κεμαλ και Ερντογαν.Εαν οχι στο προτεινω.Αυτο το δοκιμιο καταδυκνειει μεταξυ αλλων την βαθυτερη ενοτητα που συνδεει τον Κεμαλ με τον Ερντογαν.Σε καποιο σημειο γραφει Κολοζιμο,Για τον Ατατουρκ, το μετρο είναι η χωρα. Για τον Ερντογαν, ολοκληρος ο κοσμος»
Δεν ειναι πρωτη φορα που υπαρχουν αυταπατες και στην Δυση και στην Ελλαδα. Παλιοτερα μιλαγανε στην Ελλαδα αλλα και στα δυτικα μμε τα οποια αναφερεις για τον φιλελευθερο» ισλαμισμο της πρωτης περιοδου του Ερντογαν.
Tα αρθρα που εβαλα τα διαβασες για τις θηριωδιες της Τουρκιας στην Συρια επι Ερντογαν,για συνεργασια και στηριξη τζιχαντιστων,για την προσπαθεια ισλαμοποιησης σε χωρες του εξωτερικου;Το οτι ο Ερντογαν ειναι λιγοτερο καθαρμα δεν προκυπτει απο πουθενα.
Κανεις δεν ειπε οτι ο Κιλιντσαρογλου θα ειναι φιλικος προς την Ελλαδα.πιθανοτατα οι στοχοι και ο προσανατολισμος προς την Ελλαδα δεν θα αλλαξoυν σημαντικα. Δες τι λεει ο Καλλεντεριδης που δεν τον λες αριστερο και πολυ φιλοδυτικο στα προηγουμενα αρθρα που εβαλα και ασε τι λεει το ΒΒC και η Δυση για το Ορμπαν και ολα αυτα τα εμμονικα.Εκτος και εαν νομιζεις οτι ο Καλλεντεριδης η ο Καραμπελιας δεν γνωριζουν τα ιστορικα δεδομενα και τις θηριωδιες στο παρελθον των Κεμαλιστων.Σου αναφερω αυτους οχι ως αυθεντιες αλλα επειδη εχουν ασχοληθει περισσοτερο με τα ΕλληνοΤουρκικα και εχουν μελετησει το πολιτικο σκηνικο στην Τουρκια.



Είτε Ερντογάν είτε Κιλιτσντάρογλου κανείς Έλληνας ας μη σπεύσει να πανηγυρίσει
Ερντογάν και Μεντερές είναι βίοι παράλληλοι και εκπληκτικά όμοιοι!
https://infognomonpolitics.gr/2023/05/e ... nigyrisei/

Κώστας Πικραμένος: Θα ζήσουμε τη χειρότερη πενταετία Ερντογάν
https://infognomonpolitics.gr/2023/05/k ... -erntogan/




ΤΟ ΞΙΦΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΣΑΡΙΚΙ
ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΘΑ ΦΤΑΣΕΙ Η ΤΟΥΡΚΙΑ;

COLOSIMO JEAN-FRANCOIS

Ποιος, άραγε, στην επικράτειά του, καταργεί τη δημοκρατία και διώκει τις μειονότητες... για να καταξιωθεί ως ο πρωταθλητής του πολιτικού ισλάμ;
Ποιος, άραγε, εκτός των συνόρων του, προκαλεί την Αμερική, ανταγωνίζεται τη Ρωσία, εκβιάζει την Ευρώπη, καλύπτει τον ISIS, καταδιώκει τους Κούρδους, στέλνει μισθοφόρους στη Λιβύη, πολεμάει τους Αρμένιους ώστε να στεφθεί ηγέτης της ισλαμικής διεθνούς;
Ποιος θέλει να γίνει ο νέος σουλτάνος, φιλοδοξεί να μεταβληθεί σε νέο χαλίφη, σκοπεύει να ανασυστήσει την Οθωμανική Αυτοκρατορία προκειμένου να θεωρηθεί μια από τις μεγάλες δυνάμεις στο πλανητικό παιχνίδι;
Ο δωδέκατος πρόεδρος της Τουρκικής Δημοκρατίας ολοκληρώνει τη φυγή προς τα εμπρός που εγκαινίασε ο Μουσταφά Κεμάλ, ο λεγόμενος Ατατούρκ. Του οποίου δεν είναι παρά η άλλη όψη του νομίσματος, φαινομενικά εχθρός αλλά στην πραγματικότητα δίδυμος αδελφός.
Γιατί σφάλαμε σε ό,τι αφορά το έργο του Ατατούρκ και την κληρονομιά που άφησε; Γιατί εξαπατηθήκαμε συνειδητά στις απαρχές του Ερντογάν; Γιατί είναι λάθος να αντιπαραθέτουμε τον έναν στον άλλον;
Για να κατανοήσουμε έστω και ελάχιστα την Τουρκία, πρέπει να ανακαλέσουμε τα φαντάσματα της γενοκτονίας των Αρμενίων, το 1915, της εθνοκάθαρσης των Ελλήνων, το 1923, των σφαγών των Κούρδων και των Αλεβιτών ήδη από το 1928. Να αποκαλύψουμε τα κρυμμένα μυστικά των στρατιωτικών πραξικοπημάτων. Να δημοσιοποιήσουμε τους συμβιβασμούς της Ουάσιγκτον και των Βρυξελλών μέχρι σήμερα. Να καταδείξουμε πώς η Τουρκία αποτελεί το πιο εκρηκτικό πολεμοχαρές εργαστήριο και να μην ξεχνάμε, το πλήθος των Τούρκων που δολοφονήθηκαν, φυλακίστηκαν, εξορίστηκαν... καταδιωκόμενοι είτε από το πολιτικό ξίφος, είτε από το θρησκευτικό σαρίκι είτε και από τα δύο μαζί
Πηγη https://www.politeianet.gr/books/978960 ... iki-331723

Σαφώς και ο Ερντογάν δεν είναι "καλός" και επίσης είναι εχθρός της Ελλάδος. Με τον Κιλιτσάρολγου όμως, η Ελλάδα θα χάσει τις συμμαχίες της στη Δύση και στην Ανατολική Μεσόγειο, έχοντας μια επίσης εχθρική Τουρκία απέναντί της. Γι' αυτό μας συμφέρει ο Ερντογάν.

Και το Ισραήλ εκνευρίζεται με τη Χαμάς, αλλά την προτιμά απο τη Φατάχ, λόγω του Ισλαμισμού της που αποθαρρύνει τους Δυτικούς απο το να υποστηρίξουν τη Γάζα.