Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 18 Δεκ 2022, 13:01

πατησιωτης έγραψε: 18 Δεκ 2022, 12:30 O πληθωρισμός δεν αλλάζει με φόρους στον ένα που τους δίνεις στον άλλον.Ο πληθωρισμός είναι νομισματικό φαινόμενο και εξαρτάται από την κυκλοφορία του νομίσματος ή από την απότομη άνοδο της πρώτης ύλης για κάποιο λόγο.

Ο πληθωρισμός είναι πολύπλοκο φαινόμενο και φυσικά μπορεί να ανέβει λόγω επιδοματικών πολιτικών.

Ασφαλώς μπορεί να ανέβει λόγω επιδοματικών πολιτικών, επειδή δεν καταναλώνουν το ίδιο όλες οι εισοδηματικές τάξεις. Περισσότερα χρήματα στους πλούσιους τείνουν να έχουν σαν αποτέλεσμα άνοδο στις τιμές των assets περισσότερο. Περισσότερα χρήματα στους πτωχούς τείνουν να έχουν σαν αποτέλεσμα άνοδο στις τιμές των ειδών πρώτης ανάγκης.

hellegennes έγραψε: 18 Δεκ 2022, 13:01Ο πληθωρισμός που βιώνουμε αυτήν την στιγμή είναι μαζικός. Αφορά όλα (το 100%) τα είδη. Αυτό είναι αδύνατον να συμβεί από αυξημένη κυκλοφορία χρήματος, χρειάζεται εξωγενή αίτια.

Ακριβώς γι'αυτό μπορεί να οφείλεται σε αυξημένη κυκλοφορία χρήματος. Το χρήμα το δημιουργούν και οι εμπορικές τράπεζες. Γι'αυτό και οι κεντρικές τράπεζες προσπαθούν να περιορίσουν τον πληθωρισμό με αύξηση των επιτοκίων δανεισμού.

Τούτου λεχθέντος, όντως ο πληθωρισμός είναι πολύπλοκο φαινόμενο και προσωπικά δυσκολεύομαι να τον αποδώσω σε ένα μόνο λόγο. Σίγουρα όμως παίζει ρόλο ο περιορισμός τής διαθέσιμης ενέργειας.

Δημοκράτης έγραψε: 18 Δεκ 2022, 14:40

foscilis έγραψε: 18 Δεκ 2022, 11:50

Δημοκράτης έγραψε: 18 Δεκ 2022, 11:45
επίσης πότε στην ιστορία αυτά τα μέτρα δεν φέρνουν κάποια αλλαγή στα εκλογικά αποτελέσματα

Φερνουν ομως αλλαγη στον τραπεζικο λογαριασμο του σουπερμαρκετα.

επίσης σωστό

Αποκλείεται. Ο hellegennes λέει ότι η επίδραση που θα έχει το μέτρο είναι αμελητέα.

Leporello έγραψε: 18 Δεκ 2022, 14:43

Δημοκράτης έγραψε: 18 Δεκ 2022, 14:40

foscilis έγραψε: 18 Δεκ 2022, 11:50
Φερνουν ομως αλλαγη στον τραπεζικο λογαριασμο του σουπερμαρκετα.

επίσης σωστό

Αποκλείεται. Ο hellegennes λέει ότι η επίδραση που θα έχει το μέτρο είναι αμελητέα.

Παίδες, από τη στιγμή που μιλάμε για βασικά είδη των σ/μ και αντίστοιχη επιδότηση για τις συγκεκριμένες αγορές σε χαμηλά εισοδήματα, εγώ πιστεύω ότι το 20ευρο ή οτιδήποτε άλλο προκύψει ως μείον, απλώς θα διατεθεί σε κατανάλωση εκτός σ/μ.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Δεκ 2022, 14:56

Leporello έγραψε: 18 Δεκ 2022, 14:43

Δημοκράτης έγραψε: 18 Δεκ 2022, 14:40 επίσης σωστό

Αποκλείεται. Ο hellegennes λέει ότι η επίδραση που θα έχει το μέτρο είναι αμελητέα.

Παίδες, από τη στιγμή που μιλάμε για βασικά είδη των σ/μ και αντίστοιχη επιδότηση για τις συγκεκριμένες αγορές σε χαμηλά εισοδήματα, εγώ πιστεύω ότι το 20ευρο ή οτιδήποτε άλλο προκύψει ως μείον, απλώς θα διατεθεί σε κατανάλωση εκτός σ/μ.

Μπορεί. Από την άλλη κάπου πήρε το μάτι μου ότι τα χρήματα που θα δοθούν θα είναι υπό την μορφή κουπονοκάρτας που θα εξαργυρώνεται μόνο σε καταστήματα τροφίμων. Διαφορετικός τρόπος πληρωμής θα έχει πέναλτυ. Κάτι σαν το fuel pass δηλαδή

εντωμεταξυ στον σκληρο πυρηνα του φριντμανικου νεοφιλελευθερισμου ειναι και η επιδοματικη πολιτικη τυπου ελαχιστου εισοδηματος που εφαρμοζεται δεκαετιες στο UK οπως και τα food stamps που κυριαρχουν σε ολες τις νεοφιλελε οικονομιες ειδικα τις αγγλοσαξωνικες που δινονται και σε πολλους εργαζομενους στα πλαισια της συμβασης τους και μαλιστα οχι ως προσθετο benefit αλλα συνυπολογιζομενο με τον μισθο πολλες φορες

Leporello έγραψε: 18 Δεκ 2022, 15:00

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Δεκ 2022, 14:56

Leporello έγραψε: 18 Δεκ 2022, 14:43 Αποκλείεται. Ο hellegennes λέει ότι η επίδραση που θα έχει το μέτρο είναι αμελητέα.

Παίδες, από τη στιγμή που μιλάμε για βασικά είδη των σ/μ και αντίστοιχη επιδότηση για τις συγκεκριμένες αγορές σε χαμηλά εισοδήματα, εγώ πιστεύω ότι το 20ευρο ή οτιδήποτε άλλο προκύψει ως μείον, απλώς θα διατεθεί σε κατανάλωση εκτός σ/μ.

Μπορεί. Από την άλλη κάπου πήρε το μάτι μου ότι τα χρήματα που θα δοθούν θα είναι υπό την μορφή κουπονοκάρτας που θα εξαργυρώνεται μόνο σε καταστήματα τροφίμων. Διαφορετικός τρόπος πληρωμής θα έχει πέναλτυ. Κάτι σαν το fuel pass δηλαδή

Δεν έχει σημασία γιατί σαφώς και το όποιο ποσό δεν θα αφορά σε πληρωμή ρευστού στο χέρι, που θα πρέπει να καταναλωθεί μόνον εντός καταστήματος τροφίμων. Αυτό που θα προκύψει είναι ένα 20ευρο ή παραπάνω, είτε ως υπόλοιπο στην κάρτα (την κανονική όχι την φουντπας) είτε ως διαθέσιμο σε μετρητά και τη δυνατότητα διάθεσης του σε οτιδήποτε άλλο.

Ουσιαστικώς είναι, κάτι σαν επίδομα 20+ ευρώ για ένα εξάμηνο στους δικαιούχους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Δεκ 2022, 15:08

Leporello έγραψε: 18 Δεκ 2022, 15:00

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Δεκ 2022, 14:56 Παίδες, από τη στιγμή που μιλάμε για βασικά είδη των σ/μ και αντίστοιχη επιδότηση για τις συγκεκριμένες αγορές σε χαμηλά εισοδήματα, εγώ πιστεύω ότι το 20ευρο ή οτιδήποτε άλλο προκύψει ως μείον, απλώς θα διατεθεί σε κατανάλωση εκτός σ/μ.

Μπορεί. Από την άλλη κάπου πήρε το μάτι μου ότι τα χρήματα που θα δοθούν θα είναι υπό την μορφή κουπονοκάρτας που θα εξαργυρώνεται μόνο σε καταστήματα τροφίμων. Διαφορετικός τρόπος πληρωμής θα έχει πέναλτυ. Κάτι σαν το fuel pass δηλαδή

Δεν έχει σημασία γιατί σαφώς και το όποιο ποσό δεν θα αφορά σε πληρωμή ρευστού στο χέρι, που θα πρέπει να καταναλωθεί μόνον εντός καταστήματος τροφίμων. Αυτό που θα προκύψει είναι ένα 20ευρο ή παραπάνω, είτε ως υπόλοιπο στην κάρτα (την κανονική όχι την φουντπας) είτε ως διαθέσιμο σε μετρητά και τη δυνατότητα διάθεσης του σε οτιδήποτε άλλο.

Αρα είσαι κι'εσύ οπαδός των 100% ανελαστικών δαπανών στα τρόφιμα. Εγώ πιστεύω ότι το 20ευρω θα οδηγήσει σε αύξηση τής κατανάλωσης τροφίμων και συναφών.

Leporello έγραψε: 18 Δεκ 2022, 15:10

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Δεκ 2022, 15:08

Leporello έγραψε: 18 Δεκ 2022, 15:00 Μπορεί. Από την άλλη κάπου πήρε το μάτι μου ότι τα χρήματα που θα δοθούν θα είναι υπό την μορφή κουπονοκάρτας που θα εξαργυρώνεται μόνο σε καταστήματα τροφίμων. Διαφορετικός τρόπος πληρωμής θα έχει πέναλτυ. Κάτι σαν το fuel pass δηλαδή

Δεν έχει σημασία γιατί σαφώς και το όποιο ποσό δεν θα αφορά σε πληρωμή ρευστού στο χέρι, που θα πρέπει να καταναλωθεί μόνον εντός καταστήματος τροφίμων. Αυτό που θα προκύψει είναι ένα 20ευρο ή παραπάνω, είτε ως υπόλοιπο στην κάρτα (την κανονική όχι την φουντπας) είτε ως διαθέσιμο σε μετρητά και τη δυνατότητα διάθεσης του σε οτιδήποτε άλλο.

Αρα είσαι κι'εσύ οπαδός των 100% ανελαστικών δαπανών στα τρόφιμα. Εγώ πιστεύω ότι το 20ευρω θα οδηγήσει σε αύξηση τής κατανάλωσης τροφίμων και συναφών.

Βασικά θεωρώ λίγο ασαφή τον όρο "ανελαστικές δαπάνες στα τρόφιμα" γιατί εγώ ξέρω να μαγειρεύω. Οπότε, για ποια ανελαστικότητα συζητάμε;

Υπάρχει περίπτωση να πάρει κάποιος κιμά αν δεν ξέρει τί να τον κάνει;
Ή φύλλο για τυρόπιτα;

κλπ κλπ

Σου έταξαν δουλειές (ποιοτικές) και μετά από 3μιση χρόνια πρέπει να σε επιδοτησουν για να μπορέσεις να βάλεις βενζίνη ή για να μπορέσεις να πας να ψωνίσεις γάλα. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Echelon έγραψε: 18 Δεκ 2022, 16:01 Σου έταξαν δουλειές (ποιοτικές) και μετά από 3μιση χρόνια πρέπει να σε επιδοτησουν για να μπορέσεις να βάλεις βενζίνη ή για να μπορέσεις να πας να ψωνίσεις γάλα. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Μας έλεγαν:

Θα έρθουν οι κομμουνιστές να σου πάρουν το σπίτι
Θα τρως με κουπόνια
Βάλε τα λεφτά στην τράπεζα να παίρνουν τόκους

Τι πραγματικά παραλάβαμε:

Ήρθαν οι τραπεζίτες και τα funds και παίρνουν τα σπίτια
Δίνουν "πακέτα" στα σούπερ μάρκετ, στα διυλιστήρια κλπ και τα ονομάζουν επιδόματα και καλάθια
Δεν έχεις πλέον λεφτά

Echelon έγραψε: 18 Δεκ 2022, 16:01 Σου έταξαν δουλειές (ποιοτικές) και μετά από 3μιση χρόνια πρέπει να σε επιδοτησουν για να μπορέσεις να βάλεις βενζίνη ή για να μπορέσεις να πας να ψωνίσεις γάλα. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Εγώ καταλαβαίνω ότι πρέπει να ψηφίσεις αυτούς που εμπιστεύεσαι, ώστε να μπορείς να προμηθεύεσαι χωρίς κουπόνια την βενζίνη και το γάλα που καλύπτει τις ανάγκες σου, τί άλλο;

Echelon έγραψε: 18 Δεκ 2022, 16:01 Σου έταξαν δουλειές (ποιοτικές) και μετά από 3μιση χρόνια πρέπει να σε επιδοτησουν για να μπορέσεις να βάλεις βενζίνη ή για να μπορέσεις να πας να ψωνίσεις γάλα. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Εσυ τι ψηφισες,ειπαμε;

Frappezitis έγραψε: 18 Δεκ 2022, 16:08 Μας έλεγαν:

Θα έρθουν οι κομμουνιστές να σου πάρουν το σπίτι
Θα τρως με κουπόνια
Βάλε τα λεφτά στην τράπεζα να παίρνουν τόκους

Τι πραγματικά παραλάβαμε:

Ήρθαν οι τραπεζίτες και τα funds και παίρνουν τα σπίτια
Δίνουν "πακέτα" στα σούπερ μάρκετ, στα διυλιστήρια κλπ και τα ονομάζουν επιδόματα και καλάθια
Δεν έχεις πλέον λεφτά

Ευτυχώς που έχουμε δεξιά και μπορούμε να μιλάμε ελεύθερα στο τηλέφωνο.
Οι κομμουνιστές θα μας παρακολουθούσαν

Αρχέλαος έγραψε: 18 Δεκ 2022, 16:08

Echelon έγραψε: 18 Δεκ 2022, 16:01 Σου έταξαν δουλειές (ποιοτικές) και μετά από 3μιση χρόνια πρέπει να σε επιδοτησουν για να μπορέσεις να βάλεις βενζίνη ή για να μπορέσεις να πας να ψωνίσεις γάλα. Τι δεν καταλαβαίνεις;