Phorum.com.gr

Απο την ερευνα που ανηρτησες για το αυξημενο ποσοστο αυτοκτονιων των τρανς ανθρωπων

the gender-based discrimination has prevented them by obtaining education, livelihood, and housing because of which they are living in slums and have to resort to begging and sex work; this pitiful conditions lead them to breakdown further and end their life in suicide.[6] The high prevalence of depression and suicidal tendencies among transgender persons seems to be highly influenced by societal stigma, lack of social support, HIV status and violence-related issues which require further thorough investigation and necessary mental health counseling, crisis management, addressing drug abuse, providing them livelihood opportunities, and so on as part of the intervention

οπου οι καλοι επιστημονες καταληγουν στο πλεον λογικο συμπερασμα, πως η τρανσοφοβια ειναι μια σοβαρη δολοφονικη διαταραχη που προκαλει αυτοκτονιες στα διεμφυλικα ατομα.

Σε παιδιά κάτων των 16 δεν επιτρέπεται η χειρουργική/ορμονική μετάβαση. Συνήθως δίδονται hormone blockers που απλώς καθυστερούν τη βιολογική εφηβεία μέχρι να συνεχιστούν οι συνεδρίες και να φτάσει το παιδί σε μια ηλικία που μπορεί να έχει πιο συνειδητή επιλογή. Το τι λένε κάποια τρανς άτομα (γνωστή η blaire white και οι απόψεις της) δεν αποτελεί επιχείρημα, το θέμα είναι τι λέει η επιστήμη. Συνήθως τα παιδιά που εμφανίζουν δυσφορία φύλου, μπορούν να κάνουν κοινωνική μετάβαση. Από κει και πέρα η οποιαδήποτε σωματική μετάβαση, γίνεται πολύ αργότερα.

Και η λύση κατ' εσένα blackpaint, σ' όλο αυτό, είναι να βάζουν ένα φουστάνι και να υπογράφουν μια δήλωση οτι δεν είναι άνδρες και είναι κάτι άλλο (ανάμεσα σε άνδρες και γυναίκες). Τέλειο. Σώθηκαν τώρα. Το να ενθαρρύνεις κάποιον να κάνει κάτι τέτοιο, πολύ απλά θα τον στοχοποιήσει πολύ περισσότερο α' όσο θα στοχοποιούνταν αν κρατούσε την "ιδιότητά" του κρυφή, δε νομίζεις?
Πάρτο απόφαση, ορισμένα πράγματα είναι προσωπικά. Αντί να νομοθετείς προσπαθώντας να επιβάλλεις να σεβόμαστε ανθρώπους που δε σέβονται τον εαυτό τους, και νομίζουν οτι έχουν δικαίωμα να κάνουν ο,τι γουστάρουν χωρίς συνέπειες, καλό θα ήταν να μάθεις σ' αυτά τ' άτομα να μην προκαλούν.
Ακόμα και ένα "στρέητ" ζευγάρι, αν αρχίσει να κάνει μέσα στο δρόμο όσα κανονικά θα'πρεπε να κάνει σπίτι του, θα προκαλέσει σχόλια και κοροϊδία. Το να θέλεις εσύ να βγάζουν οι άνθρωποι τα προσωπικά τους έξω, προκειμένου να προκαλέσουν αντίδραση, και να μπορέσεις μετά να ανακαλύπτεις "θύματα", ουσιαστικά δείχνει οτι δεκάρα δεν δίνεις γι' αυτά τα άτομα, και απλά προσπαθείς να δημιουργήσεις καταστάσεις απ' τις οποίες με κάποιο τρόπο θα ωφεληθείς.

Και φυσικά τίθενται κι ένα σωρό ερωτήματα:
Τα ερωτήματα εδώ, όπως τα θέτει ο Tucker Carlson που τρομπονιάζει ανελέητα έναν ακτιβιστή των τρανστζέντερ:



Έχει δικαίωμα κάποιος που "υπέγραψε τη δήλωση κι έβαλε ένα φουστάνι" να μην πάει στρατό?
Έχει δικαίωμα ν' αγωνίζεται σε αθλήματα ως γυναίκα (και σε επαγγελματικό επίπεδο)? Ειδικά γι' αυτό, υπάρχουν ήδη περιπτώσεις γυναικών που έχουν χάσει τίτλους από τρανς (στην Αυστραλία, η περίπτωση του Laurel Hubbard που ως γυναίκα (έγινε στα 30 κάτι του) κέρδισε χρυσό στην άρση βαρών.
Έχει δικαίωμα να κάνει χρήση πχ ειδικών προγραμμάτων για τη γυναικεία επιχειρηματικότητα?

Πολύ απλά ΔΕΝ μπορείς να ορίσεις οτι το φύλο σου είναι όποιο δηλώνεις εσύ οτι είναι.
Αλλά ππες μας τη γνώμη σου για το πώς θα λυθούν τέτοια ζητήματα.

kalorifer έγραψε: 22 Απρ 2018, 18:21 Σε παιδιά κάτων των 16 δεν επιτρέπεται η χειρουργική/ορμονική μετάβαση. Συνήθως δίδονται hormone blockers που απλώς καθυστερούν τη βιολογική εφηβεία μέχρι να συνεχιστούν οι συνεδρίες και να φτάσει το παιδί σε μια ηλικία που μπορεί να έχει πιο συνειδητή επιλογή. Το τι λένε κάποια τρανς άτομα (γνωστή η blaire white και οι απόψεις της) δεν αποτελεί επιχείρημα, το θέμα είναι τι λέει η επιστήμη. Συνήθως τα παιδιά που εμφανίζουν δυσφορία φύλου, μπορούν να κάνουν κοινωνική μετάβαση. Από κει και πέρα η οποιαδήποτε σωματική μετάβαση, γίνεται πολύ αργότερα.

Αν ένα παιδί μέχρι την ηλικία που λες έχει από πάνω του ένα ολόκληρο εκπαιδευτικό σύστημα και μια "οικογένεια" σαν αυτά που βλέπουμε στο βίντεο για τη Σουηδία να του γεμίζουν το μυαλό με μαλακίες οτι είναι κοριτσάκι και οχι αγοράκι, είναι πολύ δύσκολο ακόμα και στα 16 του, να πεί εκείνο οτι δεν είναι.
Πρακτικά είναι μια δημιουργία γενίτσαρων φύλου. Πολύ απλά αυτές οι μειοψηφίες επιχειρούν να επιβάλλουν την άποψή τους στις πλειοψηφίες. Και αυτό, κύριοι, πολύ απλά ΔΕΝ θα γίνει δεκτό.

Ό,τι να ναι. Έχεις καταλάβει τη διαφορά μεταξύ της ιατρικής/κοινωνικής μετάβασης (ορμονοθεραπεία, χειρουργείο κλπ) από το να βάλει κάποιος "ένα φουστάνι ή ένα παντελόνι"? Εκτός κι αν πιστεύεις ότι αν βάλεις τώρα ένα φουστάνι γίνεσαι τρανς γυναίκα. Πραγματικά ό,τι να ναι.

Τρανς άνδρες (άτομα που γεννήθηκαν "γυναίκες" και έκαναν μετάβαση σε άνδρες) υπηρετούν κανονικά στον ελληνικό στρατό πάντως.

Kauldron έγραψε: 22 Απρ 2018, 18:36

kalorifer έγραψε: 22 Απρ 2018, 18:21 Σε παιδιά κάτων των 16 δεν επιτρέπεται η χειρουργική/ορμονική μετάβαση. Συνήθως δίδονται hormone blockers που απλώς καθυστερούν τη βιολογική εφηβεία μέχρι να συνεχιστούν οι συνεδρίες και να φτάσει το παιδί σε μια ηλικία που μπορεί να έχει πιο συνειδητή επιλογή. Το τι λένε κάποια τρανς άτομα (γνωστή η blaire white και οι απόψεις της) δεν αποτελεί επιχείρημα, το θέμα είναι τι λέει η επιστήμη. Συνήθως τα παιδιά που εμφανίζουν δυσφορία φύλου, μπορούν να κάνουν κοινωνική μετάβαση. Από κει και πέρα η οποιαδήποτε σωματική μετάβαση, γίνεται πολύ αργότερα.

Αν ένα παιδί μέχρι την ηλικία που λες έχει από πάνω του ένα ολόκληρο εκπαιδευτικό σύστημα και μια "οικογένεια" σαν αυτά που βλέπουμε στο βίντεο για τη Σουηδία να του γεμίζουν το μυαλό με μαλακίες οτι είναι κοριτσάκι και οχι αγοράκι, είναι πολύ δύσκολο ακόμα και στα 16 του, να πεί εκείνο οτι δεν είναι.
Πρακτικά είναι μια δημιουργία γενίτσαρων φύλου. Πολύ απλά αυτές οι μειοψηφίες επιχειρούν να επιβάλλουν την άποψή τους στις πλειοψηφίες. Και αυτό, κύριοι, πολύ απλά ΔΕΝ θα γίνει δεκτό.

Τα περισσότερα τρανς άτομα εκφράζουν ότι ανήκουν στο άλλο φύλο από νήπια. Δεν τους το επιβάλλει κανείς. Τρανς υπάρχουν και σε τρανσφονικές κοινωνίες και σε μη ανεκτικά περιβάλλοντα. Δεν έχει να κάνει ούτε με ενθάρρυνση ουτε με το περιβάλλον, όπως και η ομοφυλοφιλία ή η ετεροφυλοφιλία. Έτσι γεννιέται κανείς.

kalorifer έγραψε: 22 Απρ 2018, 18:39

Kauldron έγραψε: 22 Απρ 2018, 18:36

kalorifer έγραψε: 22 Απρ 2018, 18:21 Σε παιδιά κάτων των 16 δεν επιτρέπεται η χειρουργική/ορμονική μετάβαση. Συνήθως δίδονται hormone blockers που απλώς καθυστερούν τη βιολογική εφηβεία μέχρι να συνεχιστούν οι συνεδρίες και να φτάσει το παιδί σε μια ηλικία που μπορεί να έχει πιο συνειδητή επιλογή. Το τι λένε κάποια τρανς άτομα (γνωστή η blaire white και οι απόψεις της) δεν αποτελεί επιχείρημα, το θέμα είναι τι λέει η επιστήμη. Συνήθως τα παιδιά που εμφανίζουν δυσφορία φύλου, μπορούν να κάνουν κοινωνική μετάβαση. Από κει και πέρα η οποιαδήποτε σωματική μετάβαση, γίνεται πολύ αργότερα.

Αν ένα παιδί μέχρι την ηλικία που λες έχει από πάνω του ένα ολόκληρο εκπαιδευτικό σύστημα και μια "οικογένεια" σαν αυτά που βλέπουμε στο βίντεο για τη Σουηδία να του γεμίζουν το μυαλό με μαλακίες οτι είναι κοριτσάκι και οχι αγοράκι, είναι πολύ δύσκολο ακόμα και στα 16 του, να πεί εκείνο οτι δεν είναι.
Πρακτικά είναι μια δημιουργία γενίτσαρων φύλου. Πολύ απλά αυτές οι μειοψηφίες επιχειρούν να επιβάλλουν την άποψή τους στις πλειοψηφίες. Και αυτό, κύριοι, πολύ απλά ΔΕΝ θα γίνει δεκτό.

Τα περισσότερα τρανς άτομα εκφράζουν ότι ανήκουν στο άλλο φύλο από νήπια. Δεν τους το επιβάλλει κανείς. Τρανς υπάρχουν και σε τρανσφονικές κοινωνίες και σε μη ανεκτικά περιβάλλοντα. Δεν έχει να κάνει ούτε με ενθάρρυνση ουτε με το περιβάλλον, όπως και η ομοφυλοφιλία ή η ετεροφυλοφιλία. Έτσι γεννιέται κανείς.

Σε νηπιακή ηλικία το παιδί δεν έχει ακόμη κατανοήσει καλά καλά ακόμη την έννοια του φύλου. Πώς είναι δυνατόν να έχει συνειδητοποιήσει και ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ, το σε ποιο φύλο κατά τη γνώμη του ανήκει;

Όταν δε, βλέπεις περιπτώσεις παιδιών που μεγαλώνουν από γονείς τρανς ή υπερμάχους αυτών των απόψεων, τα οποία δηλώνουν ότι θέλουν να ανήκουν στο αντίθετο φύλο, είναι κάτι παραπάνω από προφανές ότι έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου.

Δεν υπάρχει κανένα στατιστικό που να λέει ότι τρανς γεννιούνται σε ανεκτικά περιβάλλοντα. Είναι εκτός πραγματικότητας αυτό που λες.

Η αντίληψη του φύλου στα περισσότερα παιδιά, τρανς ή μη, ξεκινά σε μικρή ηλικία, χωρίς φυσικά να κατανοούν ακόμα τα παιδιά συνειδητά την έννοια του φύλου. Εξηγήθηκε ωστόσο πως σαφώς δεν γίνεται καμία ιατρική μετάβαση σε μικρή ηλικία (πρακτικά αδύνατο ούτως ή άλλως), απλώς δίνεται στο παιδί η ευκαιρία να εκφράσει αυτό που νιώθει και να κάνει συνεδρίες με ειδικό. Όταν φτάσει στην εφηβεία και νιώθει ακόμα το ίδιο, λαμβάνει hormone blockers για να "παγώσουν" για λιγο οι επιδράσεις της εφηβείας, και αργότερα, αν εξακολουθεί να νιώθει το ίδιο, με αξιολόγηση φυσικά από ειδικό ψυχικής υγείας, δίνεται το φως για την ορμονοθεραπεία.

Σε σχέση με τις εγχειρήσεις, κάποιες φορές η ορμονοθεραπεία είναι αρκετή στις τρανς γυναίκες για να δημιουργήσει στήθος.

Και στους τρανς άνδρες να το εξαφανίσει. Επειδή παρακολουθώ τον συγκεκριμένο στο youtube, δεν έκανε ποτέ εγχείρηση μαστεκτομής και το στήθος του αρρενοποιήθηκε μόνο μέσω της ορμονοθεραπείας και της γυμναστικής

kalorifer έγραψε: 22 Απρ 2018, 19:00 Δεν υπάρχει κανένα στατιστικό που να λέει ότι τρανς γεννιούνται σε ανεκτικά περιβάλλοντα. Είναι εκτός πραγματικότητας αυτό που λες.

Η αντίληψη του φύλου στα περισσότερα παιδιά, τρανς ή μη, ξεκινά σε μικρή ηλικία, χωρίς φυσικά να κατανοούν ακόμα τα παιδιά συνειδητά την έννοια του φύλου. Εξηγήθηκε ωστόσο πως σαφώς δεν γίνεται καμία ιατρική μετάβαση σε μικρή ηλικία (πρακτικά αδύνατο ούτως ή άλλως), απλώς δίνεται στο παιδί η ευκαιρία να εκφράσει αυτό που νιώθει και να κάνει συνεδρίες με ειδικό. Όταν φτάσει στην εφηβεία και νιώθει ακόμα το ίδιο, λαμβάνει hormone blockers για να "παγώσουν" για λιγο οι επιδράσεις της εφηβείας, και αργότερα, αν εξακολουθεί να νιώθει το ίδιο, με αξιολόγηση φυσικά από ειδικό ψυχικής υγείας, δίνεται το φως για την ορμονοθεραπεία.

Και γιατί να παγώσουν οι επιδράσεις της εφηβείας δηλαδή;
Λογικό είναι αν παρεμβαίνεις έτσι στην εξέλιξή του να έχει μπερδευτεί.

Γιατί το παιδί έχει αυτοκτονική συμπεριφορά και αρρωσταίνει στην ιδέα να εξελιχθεί σε άνδρα ή γυναίκα αντίστοιχα. Και τρανς παιδιά που ποτέ δεν πήραν hormone blockers σε τρανς ενήλικες εξελίχθηκαν. Τα hormone blockers είναι ένα θετικό εργαλείο γιατί 1. επιτρέπει στα παιδιά να βιώσουν λίγο την εμπειρία του άλλου φύλου, χωρίς κάποια δραστική αλλαγή στο σώμα τους 2. κάνει τα τρανς άτομα πιο ευτυχισμένα, αφού η μετάβαση γίνεται "επιτυχέστερα" με τις επιδράσεις της ορμονοθεραπείας, αφού δεν έχουν αρρενωποιηθεί ή θηλυκοποιηθεί πλήρως τα χαρακτηριστικά τους.

Υπάρχουν ειδικά διαγνωστικά κριτήρια από τους ειδικούς για όλες αυτές τις περιπτώσεις, επιτέλους, αν θεωρείτε ότι είστε ειδικοί, πηγαίνετε να εξαργυρώσετε την γνώση σας με ένα πτυχίο και λανσάρετε καινούργια πρωτόκολλα.

kalorifer έγραψε: 22 Απρ 2018, 18:39

Kauldron έγραψε: 22 Απρ 2018, 18:36

kalorifer έγραψε: 22 Απρ 2018, 18:21 Σε παιδιά κάτων των 16 δεν επιτρέπεται η χειρουργική/ορμονική μετάβαση. Συνήθως δίδονται hormone blockers που απλώς καθυστερούν τη βιολογική εφηβεία μέχρι να συνεχιστούν οι συνεδρίες και να φτάσει το παιδί σε μια ηλικία που μπορεί να έχει πιο συνειδητή επιλογή. Το τι λένε κάποια τρανς άτομα (γνωστή η blaire white και οι απόψεις της) δεν αποτελεί επιχείρημα, το θέμα είναι τι λέει η επιστήμη. Συνήθως τα παιδιά που εμφανίζουν δυσφορία φύλου, μπορούν να κάνουν κοινωνική μετάβαση. Από κει και πέρα η οποιαδήποτε σωματική μετάβαση, γίνεται πολύ αργότερα.

Αν ένα παιδί μέχρι την ηλικία που λες έχει από πάνω του ένα ολόκληρο εκπαιδευτικό σύστημα και μια "οικογένεια" σαν αυτά που βλέπουμε στο βίντεο για τη Σουηδία να του γεμίζουν το μυαλό με μαλακίες οτι είναι κοριτσάκι και οχι αγοράκι, είναι πολύ δύσκολο ακόμα και στα 16 του, να πεί εκείνο οτι δεν είναι.
Πρακτικά είναι μια δημιουργία γενίτσαρων φύλου. Πολύ απλά αυτές οι μειοψηφίες επιχειρούν να επιβάλλουν την άποψή τους στις πλειοψηφίες. Και αυτό, κύριοι, πολύ απλά ΔΕΝ θα γίνει δεκτό.

Τα περισσότερα τρανς άτομα εκφράζουν ότι ανήκουν στο άλλο φύλο από νήπια. Δεν τους το επιβάλλει κανείς. Τρανς υπάρχουν και σε τρανσφονικές κοινωνίες και σε μη ανεκτικά περιβάλλοντα. Δεν έχει να κάνει ούτε με ενθάρρυνση ουτε με το περιβάλλον, όπως και η ομοφυλοφιλία ή η ετεροφυλοφιλία. Έτσι γεννιέται κανείς.

Μιλάμε για απειροελάχιστα άτομα σε αριθμό που έχουν την κατάσταση στην οποία αναφέρεσαι. Τελείως διαφορετικό απ' αυτό που λέμε. Εδώ θέλουν να μας παρουσιάσουν οτι ΟΛΑ τα παιδιά είναι "ρευστού φύλου". Για την ιστορία, αμφιβάλλω πάρα πολύ αν ο εν λόγω Αντιγόνης είναι τέτοιο. Μάλλον για προσοχοπόρνη μου φαίνεται.

kalorifer έγραψε: 22 Απρ 2018, 19:07 Σε σχέση με τις εγχειρήσεις, κάποιες φορές η ορμονοθεραπεία είναι αρκετή στις τρανς γυναίκες για να δημιουργήσει στήθος.

Και στους τρανς άνδρες να το εξαφανίσει. Επειδή παρακολουθώ τον συγκεκριμένο στο youtube, δεν έκανε ποτέ εγχείρηση μαστεκτομής και το στήθος του αρρενοποιήθηκε μόνο μέσω της ορμονοθεραπείας και της γυμναστικής

ρε φίλε, δεν κατάλαβα τι διάβασα.

Πώς συνέδεσες τον τύπο στο βίντεο με ανδρες που ηταν παδιδευμένες σε γυναικείο σώμα κλπ; Αυτός είναι κοπέλα που έγινε αγόρι, ή απλά βγάζεις προτάσεις απο το μίξερ και τις βάζεις εδώ να τις διαβάσουμε;

blackpaint έγραψε: 22 Απρ 2018, 15:01

enaon έγραψε: 22 Απρ 2018, 14:56 ρε γαμώτο, μισή σελίδα και ένα κάρο ποσοστά, τι αμερικανιές είναι αυτές, βαριέσαι να τα διαβάσεις. 25 άνθρωποι ήταν όλοι και όλοι το δείγμα της έρευνας, μπορούσαν να λένε ο κωστάκης έκανε αυτό, η μαιρούλα το άλλο, να είχε πλάκα να τα παρακολουθήσουμε.

για δοκιμασε να βρεις τοσα τρανς η δυσφορικα ατομα, να δεις ποσο ευκολο ειναι. Ειναι ελαχιστα. Αυτο αναιρει εξαλλου και την ιστορια του μπουλινγκ που υποτιθεται οτι κανουν στην επιστημη.

Δεν είναι ελάχιστα, είναι υποτίθεται περίπου 1 εκατομμύριο στις ΗΠΑ μόνο. Μπορεί σαν ποσοστό πληθυσμού να μην είναι μεγάλο, αλλά ο πληθυσμός του δυτικού κόσμου είναι περίπου 1 δις, που σημαίνει γύρω στα 3-4 εκατομμύρια δυνητικός πληθυσμός δείγματος. Το να βρεις χιλιάδες δεν είναι απαραίτητο, το να βρεις καμμιά 500αριά είναι και δεδομένων των αριθμών, δεν θα πρέπει να είναι και ιδιαίτερα δύσκολο. Του πούστη, υπάρχουν σοβαρά στατιστικά για ομάδες πληθυσμού με πολύ μικρότερη αντιπροσώπευση. Υπάρχουν σοβαρές μελέτες για ασθενείς ALS, με εκατοντάδες συμμετέχοντες, όταν το σύνολο των ασθενών είναι μόνο μερικές χιλιάδες στον δυτικό κόσμο.

blackpaint έγραψε: 22 Απρ 2018, 17:05 Απο την ερευνα που ανηρτησες για το αυξημενο ποσοστο αυτοκτονιων των τρανς ανθρωπων

the gender-based discrimination has prevented them by obtaining education, livelihood, and housing because of which they are living in slums and have to resort to begging and sex work; this pitiful conditions lead them to breakdown further and end their life in suicide.[6] The high prevalence of depression and suicidal tendencies among transgender persons seems to be highly influenced by societal stigma, lack of social support, HIV status and violence-related issues which require further thorough investigation and necessary mental health counseling, crisis management, addressing drug abuse, providing them livelihood opportunities, and so on as part of the intervention

οπου οι καλοι επιστημονες καταληγουν στο πλεον λογικο συμπερασμα, πως η τρανσοφοβια ειναι μια σοβαρη δολοφονικη διαταραχη που προκαλει αυτοκτονιες στα διεμφυλικα ατομα.

Πούτσες μπλε. Σαφώς και η κοινωνική αντιμετώπιση -το μίσος, όχι η προσπάθεια να βοηθήσεις- θα επιδεινώσει την κατάσταση, αλλά ακόμη σαφέστερα δεν ευθύνεται αυτό.

Σε έρευνα που παράθεσα αρκετές σελίδες πίσω, του Ινστιτούτου Γουίλιαμς και του Αμερικανικού Ινστιτούτου για την Αποτροπή Αυτοκτονιών, φαίνεται ότι το ποσοστό αυτοκτονιών είναι τρομακτικά υψηλό ακόμη και σε αυτούς που η οικογένειά τους αντέδρασε θετικά, ακόμα κι αν οι σχέσεις των τρανς με την οικογένειά τους καλυτέρεψε! Ιδού:

Family is as strong today as when I came out: 33% απόπειρες αυτοκτονίας (747 άτομα)
Family relationships are improving after coming out: 42% απόπειρες αυτοκτονίας (1171 άτομα)

Θα παρατηρείς βέβαια ότι τούτοι οι επιστήμονες κατόρθωσαν το ακατόρθωτο: να βρούνε αρκετά άτομα ώστε η στατιστική τους να μην είναι για τα σκουπίδια, όπως στις έρευνες των 10 ατόμων που παρουσιάζεις εσύ.