Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Εδώ και δεκαετίες έρχονται. Στη δεκαετία του '80 μάλιστα, καμμιά δεκαριά απο αυτούς παρεξήγησαν την έννοια της φιλοξενίας.Βλήμα έγραψε: 25 Μάιος 2021, 01:52 Ζήτω το Ισραήλ που τους διώχνει απ' την γη τους αλλά μη τυχόν κι έρθουν στην δική μας
Υπάρχει καμιά πηγή γι' αυτό ή είναι μια μαλακία που πετάτε κατά καιρούς; Δεν αμφισβητώ βέβαια ότι ο Στάλιν θα στεκόταν δίπλα στους κατατρεγμένους και καταδολοφονημένους από το μουνόπανο τον Χίτλερ Εβραίους, αλλά κάτι μου λέει ότι έχει πέσει πολλή παραποίηση στα λεγόμενά του και στους λόγους που το έκανε, οπότε θα εκτιμούσα να μπει καμιά πηγή για να την διαβάσω κι εγώ ο δόλιος.Golden Age έγραψε: 25 Μάιος 2021, 02:49Οι καταπιεστές ποιοι είναι; Αυτοί που υποστήριζε την ίδυρσή τους ο Στάλιν;
Βλήμα έγραψε: 25 Μάιος 2021, 02:53Υπάρχει καμιά πηγή γι' αυτό ή είναι μια μαλακία που πετάτε κατά καιρούς; Δεν αμφισβητώ βέβαια ότι ο Στάλιν θα στεκόταν δίπλα στους κατατρεγμένους και καταδολοφονημένους από το μουνόπανο τον Χίτλερ Εβραίους, αλλά κάτι μου λέει ότι έχει πέσει πολλή παραποίηση στα λεγόμενά του και στους λόγους που το έκανε, οπότε θα εκτιμούσα να μπει καμιά πηγή για να την διαβάσω κι εγώ ο δόλιος.Golden Age έγραψε: 25 Μάιος 2021, 02:49Οι καταπιεστές ποιοι είναι; Αυτοί που υποστήριζε την ίδυρσή τους ο Στάλιν;Βλήμα έγραψε: 25 Μάιος 2021, 01:58
Η αντίσταση ενός καταπιεσμένου απέναντι στον καταπιεστή του είναι είτε βίαιη είτε διακοσμητική.
Golden Age έγραψε: 25 Μάιος 2021, 03:02 Πάρε 2 άρθρα που αναφέρονται στην υποστήριξη του Στάλιν στο Ισραήλ:
https://www.rbth.com/history/327040-uss ... ds-to-foes
https://www.ynetnews.com/articles/0,734 ... 24,00.html
Ο Β' ΠΠ και το Τρίτο Ράιχ είχαν τελείωσει οριστικά το '45. Και πάντως οι Άραβες κι οι αγαπημένοι σου Παλαιστίνιοι (που τώρα λες ότι είναι υπο κατοχή) ήταν παντελώς αντίθετοι με την ίδρυση εβραϊκού κράτους στην Παλαιστήνη. Απο την αρχή "κατοχή" το αποκαλούσαν. Δεν άλλαξαν στάση στην πορεία. Η Αριστερά είναι που άλλαξε στάση και ταυτίστηκε με τις παλαιστινιακές θέσεις. Μόνο που την εγκαθίδρυση αυτής της "κατοχής" την υποστήριζε ο Στάλιν.
Από την πρώτη πηγή σου.Stalin, however, was not keen on promoting Jewish interests in Palestine.
Αγωνίστηκε πάντως.Βλήμα έγραψε: 25 Μάιος 2021, 03:12Golden Age έγραψε: 25 Μάιος 2021, 03:02 Πάρε 2 άρθρα που αναφέρονται στην υποστήριξη του Στάλιν στο Ισραήλ:
https://www.rbth.com/history/327040-uss ... ds-to-foes
https://www.ynetnews.com/articles/0,734 ... 24,00.html
Ο Β' ΠΠ και το Τρίτο Ράιχ είχαν τελείωσει οριστικά το '45. Και πάντως οι Άραβες κι οι αγαπημένοι σου Παλαιστίνιοι (που τώρα λες ότι είναι υπο κατοχή) ήταν παντελώς αντίθετοι με την ίδρυση εβραϊκού κράτους στην Παλαιστήνη. Απο την αρχή "κατοχή" το αποκαλούσαν. Δεν άλλαξαν στάση στην πορεία. Η Αριστερά είναι που άλλαξε στάση και ταυτίστηκε με τις παλαιστινιακές θέσεις. Μόνο που την εγκαθίδρυση αυτής της "κατοχής" την υποστήριζε ο Στάλιν.Από την πρώτη πηγή σου.Stalin, however, was not keen on promoting Jewish interests in Palestine.
Αγωνίστηκε για να έχουν οι Εβραίοι μία γη να μην φοβούνται τον καρκίνο του πλανήτη, τους φασίστες. Τους προσέφερε γη και στην Σοβιετική Ένωση*, την οποία αρνήθηκαν γιατί δεν ήταν αυτή που τους είχε υποσχεθεί ο θεός (ξερνάμε τώρα ή μετά;) Δεν αγωνίστηκε να πάνε σε μία ήδη κατοικημένη γη και να κάνουν τους κατοίκους της μετανάστες στην γη τους. Δεν ήθελε να κάνει τους Εβραίους τα ίδια σκατά με τους τοτινούς διώκτες τους.
Βλήμα έγραψε: 25 Μάιος 2021, 02:53Υπάρχει καμιά πηγή γι' αυτό ή είναι μια μαλακία που πετάτε κατά καιρούς; Δεν αμφισβητώ βέβαια ότι ο Στάλιν θα στεκόταν δίπλα στους κατατρεγμένους και καταδολοφονημένους από το μουνόπανο τον Χίτλερ Εβραίους, αλλά κάτι μου λέει ότι έχει πέσει πολλή παραποίηση στα λεγόμενά του και στους λόγους που το έκανε, οπότε θα εκτιμούσα να μπει καμιά πηγή για να την διαβάσω κι εγώ ο δόλιος.Golden Age έγραψε: 25 Μάιος 2021, 02:49Οι καταπιεστές ποιοι είναι; Αυτοί που υποστήριζε την ίδυρσή τους ο Στάλιν;Βλήμα έγραψε: 25 Μάιος 2021, 01:58
Η αντίσταση ενός καταπιεσμένου απέναντι στον καταπιεστή του είναι είτε βίαιη είτε διακοσμητική.
Και γιατί δεν έδωσε ένα ανεξάρτητο κρατίδιο στην Ευρωπαϊκή Ρωσία ή Ανατολική Ευρώπη, πατρίδα των Ασκεναζίμ,Βλήμα έγραψε: 25 Μάιος 2021, 04:37Τους προσέφερε γη και στην Σοβιετική Ένωση*, την οποία αρνήθηκαν γιατί δεν ήταν αυτή που τους είχε υποσχεθεί ο θεός (ξερνάμε τώρα ή μετά;)
Μία γελοία πρόφαση είναι αυτή για εθελοδουλους. Και οι ίδιοι οι ιδραηλινοι φαντάροι έχουν πει πως είναι ένα καψώνι. Άσε που και οι ίδιοι έχουν διαμαρτυρηθει γιατί να κάτσεις σε έναν τέτοιο πόστο 12 ώρες με όλες αυτές οι εντάσεις είναι εξαντλητικό. Αν θες να πιάσεις του βομβιστές, χρησιμοποιεί μυστικές υπηρεσίες. Δεν τα βάζεις με άσχετους, εμπόρους, οικογένειες σε τσεκ ποιντ χωρίς νόημα. Όλα αυτά είναι παράνομα, και επί τούτου, για να κάνεις την ζωή τους κόλαση, μπας και σηκωθούν και φύγουν από τη γη τους, και ανακυκλώνουν τη βία.nostromos έγραψε: 25 Μάιος 2021, 01:42τα μπλοκα αυτα ειναι για οσους δουλευουνε στο Ισραηλ και γινονται επειδη οι ΗΛΙΘΙΟΙ εξτρεμιστες περναγανε και βομβιστες αυτοκτονιας μαζι με τους ασχετους ... φυσικα την πληρωνει ο απλος κοσμος που ταλαιπωρειταιΈνοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 24 Μάιος 2021, 23:08 Μόνο για το καψόνι που κάνουν οι ισραηλινοι στους Παλαιστίνιους με τα συνεχή μπλόκα, και περιμένεις για ώρα στην ουρά, για να σου πει ένας κωλοφαντσρος αν περάσεις η όχι να πας στη δουλειά σου, και μπορεί όταν γυρίσεις από το ίδιο, θα σου πει δεν περνάς και κοιμήσου στο αυτοκίνητο, αύριο βλέπουμε, θα είχα ανατιναχτεί καμία 100αρια φορές.
Κράτα μεγάλο καλάθι φίλε μου. Πάρε τριαξονικό. Αυτά που σου γράφω είναι ιστορία, δεν είναι γνώμη μου. Το 1982 στους καταυλισμούς προσφύγων Σάμπρα και Σατίλα δυνάμεις της λιβανέζικης πολιτοφυλακής κατόπιν εντολής του ισραηλινού στρατού, εισέβαλλαν και κατέσφαξαν κατά τον ερυθρό σταυρό 800 με 1000 παλαιστίνιους. Υπουργός άμυνας του Ισραήλ ήταν τότε ο Αριέλ Σαρόν που υποστήριξε ότι ο σωστός τρόπος αντιμετώπισης των διαδηλωτών ήταν να τους "κόβουν τους όρχεις". Φάνηκαν βέβαια υπερβολικά μεγαλόψυχοι οι εβραίοι αφού έβαζαν τους αραμπουσίμ να ουρούν και να αφοδεύουν ο ένας πάνω στον άλλο φωνάζοντας "ζήτω το κράτος του Ισραήλ".Golden Age έγραψε: 24 Μάιος 2021, 18:16Κρατώ μικρό καλάθι για όλα αυτά. Συνήθως υπήρχαν νεκροί άμαχοι απο αεροπορικούς βομβαρδισμούς. Αυτό συνέβαινε γιατί η Χαμάς έβαλε με ρουκέτες κατα του Ισραήλ απο κατοικημένες περιοχές, εκβιαστικά για να καλύπτονται απο "ανθρώπινες ασπίδες" και στο Ισραήλ να μην τους βομβαρδίσιε για να μη χτυπηθούν άμαχοι (αυτό το κόλπο το αντέγραψαν αργότερα και οι τζιχαντιστές στη Συρία, οι οποίοι έκαναν πολλά κόλπα με νεκρούς, ακομη και με δήθεν βομβαρδισμένους απο χημικά). Οι Παλαιστίνιοι είχαν δασκαλευτεί πολλά απο τους Σοβιετικούς. Τα αντέγραψε η Χαμάς και αργότερα και οι άλλοι τζιχαντιστές.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 24 Μάιος 2021, 13:42 Βρετανοί δημοσιογράφοι βρίσκουν στον προσφυγικό καταυλισμό της Τζενίν μετά την επίθεση που διέταξε ο Σαρόν τα απομεινάρια μιας αναπηρικής καρέκλας. Είχε διαλυθεί ολοκληρωτικά, είχε γίνει εντελώς επίπεδη όπως στα κινούμενα σχέδια. Αναφέρουν: Στη μέση του σωρού βρίσκεται μια σπασμένη λευκή σημαία. Ο ανάπηρος παλαιστίνιος Κεμάλ Ζουγκχάγιερ πυροβολήθηκε θανάσιμα διασχίζοντας το δρόμο με το αναπηρικό καρότσι. Φαίνεται πως τα Ισραηλινά τανκ πέρασαν πάνω από το σώμα του επειδή όταν τον βρήκε ένας φίλος του έλειπαν ένα πόδι και τα δύο χέρια ενώ το πρόσωπό του είχε κοπεί στα δύο. Ουδέποτε δημοσιεύτηκε αυτό στις ΗΠΑ.
Για τον δυτικό κόσμο, αντίθετα με την περίπτωση Κλινγκχόφερ, ήταν σαν μην είχε γίνει.
Μπορεί βέβαια να υπήρξε όντως αυτό που περιγράφεις και να 'ταν κάτι μεμονονμένο απο κάφρους στρατιώτες. Αλλά δεν είναι γενική πολτική του Ισραήλ.
Καταρχάς, την περίπτωση Κεμάλ την αναφέρω για να δείξω την διαφορετική αντιμετώπιση που είχε ο Κλινγκχόφερ (αμερικάνος ανάπηρος που δολοφονήθηκε άγρια και έγινε σημαία κατά της τρομοκρατίας) από την άλλη του Κεμάλ που ποτέ δεν θα μπει στο πάνθεον των θυμάτων της τρομοκρατίας.Scouser έγραψε: 24 Μάιος 2021, 23:06Ρε φίλε αυτά τα έχουμε πει χιλιάδες φορές αυτά. Δυστυχώς στους πολέμους από την αρχή της ιστορίας σκοτώνονταν και πάντα θα σκοτώνονται άμαχοι, μην κοιτάς που οι καλοζωϊσμένοι δυτικοί μπούληδες έχουν ξεχάσει και τα βασικά (βέβαια όταν σκοτώνουν οι ίδιοι σε αντίστοιχες καταστάσεις στο Κόσσοβο ή στο Ιράκ ή στο Αφγανιστάν δεν τρέχει κάστανο). Χωρίς να λέμε πως είναι αδιάφορη η διάπραξη εγκλημάτων πολέμου, η ουσία που πρέπει να κοιτάμε είναι πρώτον το κατά πόσο κάποια πλευρά είναι προσανατολισμένη αποκλειστικά στη διάπραξη τέτοιων εγκλημάτων σαν βασικό modus operandi (βλ. ISIS, Χαμάς κτλ) και δεύτερον το ποια είναι τα αίτια της κάθε σύρραξης. Εν προκειμένω, τα πράγματα είναι απλά: η σύρραξη στη Μέση Ανατολή έχει τη ρίζα της στο γεγονός ότι οι μουσουλμάνοι εξτρεμιστές της περιοχής δεν μπορούν με τίποτα να αποδεχτούν το δικαίωμα ενός εβραϊκού κράτους, μικρότερου σε έκταση από την Πελοπόννησο, να υπάρχει. Από το 1948 το ίδιο βιολί βλέπουμε. Έχουν χάσει όλους τους πολέμους που πάντα ξεκινούσαν πρώτοι, και όσο χάνουν, τόσο αυξάνουν την κλάψα τους. Οι περισσότεροι φιλοϊσραηλινοί εδώ ξεκινήσαμε ως φιλοπαλαιστίνιοι και αντισημίτες. Στην πορεία, πήραμε την μόνη θεραπεία που υπάρχει για αυτές τις αρρώστιες: στρώσαμε τον κώλο μας και διαβάσαμε. Κάνε και εσύ το ίδιο και βλέπουμε.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 24 Μάιος 2021, 13:42 Βρετανοί δημοσιογράφοι βρίσκουν στον προσφυγικό καταυλισμό της Τζενίν μετά την επίθεση που διέταξε ο Σαρόν τα απομεινάρια μιας αναπηρικής καρέκλας. Είχε διαλυθεί ολοκληρωτικά, είχε γίνει εντελώς επίπεδη όπως στα κινούμενα σχέδια. Αναφέρουν: Στη μέση του σωρού βρίσκεται μια σπασμένη λευκή σημαία. Ο ανάπηρος παλαιστίνιος Κεμάλ Ζουγκχάγιερ πυροβολήθηκε θανάσιμα διασχίζοντας το δρόμο με το αναπηρικό καρότσι. Φαίνεται πως τα Ισραηλινά τανκ πέρασαν πάνω από το σώμα του επειδή όταν τον βρήκε ένας φίλος του έλειπαν ένα πόδι και τα δύο χέρια ενώ το πρόσωπό του είχε κοπεί στα δύο. Ουδέποτε δημοσιεύτηκε αυτό στις ΗΠΑ.
Για τον δυτικό κόσμο, αντίθετα με την περίπτωση Κλινγκχόφερ, ήταν σαν μην είχε γίνει.
Ούτε εγώ θέλω να γεμίσει οι χώρα μου λαθρομετανάστες. Σκέψου όμως αυτό και βάλε τον πήχη της ηθικής σου εκεί που νομίζεις. Προτιμάς να μας κουβαληθούν 100, 1000, 10000 Παλαιστίνιοι στην ελλάδα ή να εκτελεστούν εκεί που είναι.Βλήμα έγραψε: 24 Μάιος 2021, 23:41 Όταν αύριο- μεθαύριο γεμίσει η Ελλάδα Παλαιστίνιους πρόσφυγες (κοιτάξτε τον χάρτη, εδώ θα έρθουν), η πλειονότητα της δεξιάς που υποστηρίζει σήμερα το Ισραήλ θα λέει "γιατί μας κουβαλήθηκαν; ας έμεναν στον τόπο τους να πολεμήσουν".
Αχ, τί ρομαντικός... Τα σχέδια των πυρηνικών ήθελε.... Στο Manhatan project εργαζόντουσαν Αμερικανοεβραίοι επιστήμονες που ταυτόχρονα επιθυμούσαν τη δημιουργία του κράτους του Ισραήλ. Ο Στάλιν τους το πρόσφερε κι αυτοί σε αντάλλαγμα του 'δωσαν τα σχέδια των πυρηνικών.Βλήμα έγραψε: 25 Μάιος 2021, 04:37Αγωνίστηκε για να έχουν οι Εβραίοι μία γη να μην φοβούνται τον καρκίνο του πλανήτη, τους φασίστες. Τους προσέφερε γη και στην Σοβιετική Ένωση*, την οποία αρνήθηκαν γιατί δεν ήταν αυτή που τους είχε υποσχεθεί ο θεός (ξερνάμε τώρα ή μετά;) Δεν αγωνίστηκε να πάνε σε μία ήδη κατοικημένη γη και να κάνουν τους κατοίκους της μετανάστες στην γη τους. Δεν ήθελε να κάνει τους Εβραίους τα ίδια σκατά με τους τοτινούς διώκτες τους.
* πηγή αύριο, τώρα είναι 4.30 το πρωί.
Λιβανέζοι, μόνος σου το 'πες. Λιβανέζοι στον εμφύλιο του Λιβάνου. Άλλοι το 'καναν και άλλους κατηγορείς.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 25 Μάιος 2021, 10:41Κράτα μεγάλο καλάθι φίλε μου. Πάρε τριαξονικό. Αυτά που σου γράφω είναι ιστορία, δεν είναι γνώμη μου. Το 1982 στους καταυλισμούς προσφύγων Σάμπρα και Σατίλα δυνάμεις της λιβανέζικης πολιτοφυλακής κατόπιν εντολής του ισραηλινού στρατού, εισέβαλλαν και κατέσφαξαν κατά τον ερυθρό σταυρό 800 με 1000 παλαιστίνιους. Υπουργός άμυνας του Ισραήλ ήταν τότε ο Αριέλ Σαρόν που υποστήριξε ότι ο σωστός τρόπος αντιμετώπισης των διαδηλωτών ήταν να τους "κόβουν τους όρχεις". Φάνηκαν βέβαια υπερβολικά μεγαλόψυχοι οι εβραίοι αφού έβαζαν τους αραμπουσίμ να ουρούν και να αφοδεύουν ο ένας πάνω στον άλλο φωνάζοντας "ζήτω το κράτος του Ισραήλ".Golden Age έγραψε: 24 Μάιος 2021, 18:16Κρατώ μικρό καλάθι για όλα αυτά. Συνήθως υπήρχαν νεκροί άμαχοι απο αεροπορικούς βομβαρδισμούς. Αυτό συνέβαινε γιατί η Χαμάς έβαλε με ρουκέτες κατα του Ισραήλ απο κατοικημένες περιοχές, εκβιαστικά για να καλύπτονται απο "ανθρώπινες ασπίδες" και στο Ισραήλ να μην τους βομβαρδίσιε για να μη χτυπηθούν άμαχοι (αυτό το κόλπο το αντέγραψαν αργότερα και οι τζιχαντιστές στη Συρία, οι οποίοι έκαναν πολλά κόλπα με νεκρούς, ακομη και με δήθεν βομβαρδισμένους απο χημικά). Οι Παλαιστίνιοι είχαν δασκαλευτεί πολλά απο τους Σοβιετικούς. Τα αντέγραψε η Χαμάς και αργότερα και οι άλλοι τζιχαντιστές.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 24 Μάιος 2021, 13:42 Βρετανοί δημοσιογράφοι βρίσκουν στον προσφυγικό καταυλισμό της Τζενίν μετά την επίθεση που διέταξε ο Σαρόν τα απομεινάρια μιας αναπηρικής καρέκλας. Είχε διαλυθεί ολοκληρωτικά, είχε γίνει εντελώς επίπεδη όπως στα κινούμενα σχέδια. Αναφέρουν: Στη μέση του σωρού βρίσκεται μια σπασμένη λευκή σημαία. Ο ανάπηρος παλαιστίνιος Κεμάλ Ζουγκχάγιερ πυροβολήθηκε θανάσιμα διασχίζοντας το δρόμο με το αναπηρικό καρότσι. Φαίνεται πως τα Ισραηλινά τανκ πέρασαν πάνω από το σώμα του επειδή όταν τον βρήκε ένας φίλος του έλειπαν ένα πόδι και τα δύο χέρια ενώ το πρόσωπό του είχε κοπεί στα δύο. Ουδέποτε δημοσιεύτηκε αυτό στις ΗΠΑ.
Για τον δυτικό κόσμο, αντίθετα με την περίπτωση Κλινγκχόφερ, ήταν σαν μην είχε γίνει.
Μπορεί βέβαια να υπήρξε όντως αυτό που περιγράφεις και να 'ταν κάτι μεμονονμένο απο κάφρους στρατιώτες. Αλλά δεν είναι γενική πολτική του Ισραήλ.
Μην ανησυχείς, δεν είναι πρόβλημά του αν θα έρθουν. Είναι πιο "ευαίσθητος" κι απο 'σένα.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 25 Μάιος 2021, 11:07Ούτε εγώ θέλω να γεμίσει οι χώρα μου λαθρομετανάστες. Σκέψου όμως αυτό και βάλε τον πήχη της ηθικής σου εκεί που νομίζεις. Προτιμάς να μας κουβαληθούν 100, 1000, 10000 Παλαιστίνιοι στην ελλάδα ή να εκτελεστούν εκεί που είναι.Βλήμα έγραψε: 24 Μάιος 2021, 23:41 Όταν αύριο- μεθαύριο γεμίσει η Ελλάδα Παλαιστίνιους πρόσφυγες (κοιτάξτε τον χάρτη, εδώ θα έρθουν), η πλειονότητα της δεξιάς που υποστηρίζει σήμερα το Ισραήλ θα λέει "γιατί μας κουβαλήθηκαν; ας έμεναν στον τόπο τους να πολεμήσουν".