Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 26 Σεπ 2021, 00:26 Άντεξα να ακούσω το μισό. Πέθανα από πλήξη.

Τουλάχιστον δεν σου μοιάζει ράντομ ή θόρυβος. Είναι μια πρόοδος.

Ράντομ είναι. Το αν βασίζεται σε μαθηματικές αναλογίες και πίπες δεν παίζει ρόλο. Είναι μια σειρά από ράντομ όργανα που παίζουν ράντομ ήχους. Απλά δεν είναι τόσο ενοχλητικό. Νομίζω πάντως ότι λιγότερο θα βαριόμουν αν άκουγα 2 ώρες απ' αυτό:

hellegennes έγραψε: 26 Σεπ 2021, 00:32 Είναι μια σειρά από ράντομ όργανα που παίζουν ράντομ ήχους.

Μην επιμένεις σε αυτό. Το ότι δεν σου αρέσει, σε κουράζει ή το βαριέσαι το δέχομαι και το σέβομαι.

ST48410 έγραψε: 26 Σεπ 2021, 00:37

hellegennes έγραψε: 26 Σεπ 2021, 00:32 Είναι μια σειρά από ράντομ όργανα που παίζουν ράντομ ήχους.

Μην επιμένεις σε αυτό. Το ότι δεν σου αρέσει, σε κουράζει ή το βαριέσαι το δέχομαι και το σέβομαι.

Εξήγησα ότι δεν έχει σημασία αν είναι πραγματικά ράντομ, με τον ίδιο τρόπο που δεν ξέρεις αν στον θόρυβο του βίντεο που παράθεσα αυτό που ακούς είναι αληθινά ράντομ ή είναι στην πραγματικότητα μια συγκεκριμένη ακολουθία. Σημασία έχει ότι ακούγεται τελείως ράντομ. Σαν να πατάει πλήκτρα μια μαϊμού.

hellegennes έγραψε: 26 Σεπ 2021, 00:55 Εξήγησα ότι δεν έχει σημασία αν είναι πραγματικά ράντομ, με τον ίδιο τρόπο που δεν ξέρεις αν στον θόρυβο του βίντεο που παράθεσα αυτό που ακούς είναι αληθινά ράντομ ή είναι στην πραγματικότητα μια συγκεκριμένη ακολουθία. Σημασία έχει ότι ακούγεται τελείως ράντομ. Σαν να πατάει πλήκτρα μια μαϊμού.

Ναι, το καταλαβαίνω αυτό. Για το πως ακούγεται συζητάμε. Θα ξαναπάει η συζήτηση στις ξένες γλώσσες αλλά δεν σου αρέσει η αναλογία. Άντε να στο πω διαφορετικά. Όταν δεν "μιλάς" ένα σύστημα, χρειάζεται να έχεις εξαιρετική μνήμη (που δεν έχει κανείς αλλά θεωρητικά μιλάμε) για να αρχίσεις να κάνεις κάποιες συνδέσεις στο μυαλό σου για την οργάνωση του υλικού. Όταν "μιλάς τη γλώσσα", τότε το υλικό οργανώνεται σε δομικές υποενότητες, λέξεις, φράσεις, προτάσεις και η όποια δομή του σου είναι πολύ πιο εύκολα φανερή (και το σημαντικότερο, τα δομικά στοιχεία λειτουργούν επάνω σου, σε συγκινούν δηλαδή, έτσι όπως σχεδιάστηκαν), και όλα αυτά χωρίς σχεδόν καμία προσπάθεια από μέρους σου.

Δώσε μου ένα παράδειγμα πάνω στο σάουντρακ της σπλατεριάς που άκουσα πριν. Δεν θα 'ναι δύσκολο. Εγώ π.χ. μπορώ να σου δώσω πάμπολλα παραδείγματα πάνω στην πρώτη συμφωνία του Τσαϊκόφσκι.

hellegennes έγραψε: 26 Σεπ 2021, 01:06 Δώσε μου ένα παράδειγμα πάνω στο σάουντρακ της σπλατεριάς που άκουσα πριν. Δεν θα 'ναι δύσκολο. Εγώ π.χ. μπορώ να σου δώσω πάμπολλα παραδείγματα πάνω στην πρώτη συμφωνία του Τσαϊκόφσκι.

Μου χρωστάς κάτι πολύ πολύ καιρό αλλά ας μείνουμε εδώ. Πρέπει να το πιάσουμε το πράγμα από πολύ πιο παλιά για να καταλάβεις τι μπορεί να σου ζητάω να προσέξεις. Θα μας πάρει κάποιο καιρό. Ίσως θα άξιζε και δικό του νήμα αλλά δεν πειράζει. Τα εκτός θέματος ήταν πολλές φορές πιο ενδιαφέροντα.

Αυτός είναι μάλλον ο πρώτος σωζόμενος πολυφωνικός κανόνας. Άκου το μια φορά και πες μου τι νομίζεις ότι γίνεται. Το οπτικό μέρος θα σε βοηθήσει

Παραμένουμε στο 1990. Κνεφάς για μικτή χορωδία (τουλάχιστον 32 φωνών).

Δεν μπόρεσα να βρω κάπου να να το ακούσετε όλο. Μπορείτε να πάτε εδώ και να πατήσετε το play στην κόκκινη γραμμή για το πρώτο 1,30 λεπτό. Νομίζω ότι είναι από τα έργα που θα ακούσετε σχετικά εύκολα όλοι.

https://music.apple.com/us/album/knepha ... =632544032

1991. Τροόρχ (Troorkh) για τρομπόνι και ορχήστρα 89 μουσικών:

ST48410 έγραψε: 22 Σεπ 2021, 19:49

hellegennes έγραψε: 22 Σεπ 2021, 00:31 μιλάμε για τον διαχωρισμό ωραίο = οτιδήποτε έχει νόημα και περιεχόμενο και μαλακία = ό,τι είναι κενό περιεχομένου, πρωτότυπο, «ευφυές» ή μη.

Επανέρχομαι. Κάναμε μια προσπάθεια να ορίσουμε τι είναι το περιεχόμενο σε ένα ανάλογο νήμα πριν δύο χρόνια αλλά έμεινε κάπου μετέωρη. Και έχω την εντύπωση ότι εδώ χρησιμοποιείς τον όρο κάπως διαφορετικά. Αφού συμφωνήσουμε ότι μιλάμε για το ίδιο πράγμα, μπορεί να σχολιαστεί περισσότερο.

viewtopic.php?f=18&t=17559&start=240

hellegennes περιμένω όποτε θέλεις και αν θέλεις έναν ορισμό του "περιεχομένου". Σε ένα ποίημα φαντάζομαι πως θα αναφερθείς σε αυτό που εξιστορεί ο ποιητής ευθέως και σε εκείνο που αναφέρεται συμβολικά ή αλληγορικά. Ωστόσο σίγουρα δεν αναφέρεσαι σε κάτι τέτοιο όταν μιλάς λες παραπάνω "κενό περιεχομένου". Αλλιώς πάρα πολλά αριστουργηματικά έργα θα ήταν κενά περιεχομένου:





Να προσπαθήσουμε λοιπόν να βρούμε έναν ορισμό του περιεχομένου που να περιλαμβάνει και αυτά τα έργα. Τι λες;

Όχι, σαφώς δεν αναφέρομαι στο θέμα του έργου. Άλλο το θέμα και άλλο το περιεχόμενο. Αλλά επειδή είναι δύσκολη συζήτηση, δώσε μου χρόνο.

hellegennes έγραψε: 26 Σεπ 2021, 23:38 Όχι, σαφώς δεν αναφέρομαι στο θέμα του έργου. Άλλο το θέμα και άλλο το περιεχόμενο. Αλλά επειδή είναι δύσκολη συζήτηση, δώσε μου χρόνο.

Όσο χρόνο θέλεις.

Ένα ακόμα έργο του 1991. Ροαί για 90 μουσικούς

Ίδια χρονιά. Κρινοϊδή για 77 μουσικούς

Ένα ακόμη έργο του 1991 Gendy3. Φτιάχτηκε στο CEMAMu, με πρόγραμμα του ίδιου του Ξενάκη