Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 27 Οκτ 2020, 08:33

Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Οκτ 2020, 04:33

Golden Age έγραψε: 27 Οκτ 2020, 03:44 Η Ευρώπη είναι η γειτονιά. Άσε κατα μέρος το πως λειτουργεί και συμπεριφέρεται η ΕΕ στα κράτη μέλη της και τις ιδεολογικές ατζέντες που επιβάλλουν οι μηχανισμοί της και όλα αυτά (πράγματα που εξαρτώνται τόσα χρόνια απο το τί ψήφιζαν οι πολίτες στις ευρωπαϊκές χώρες). Κι ο Μακρόν άλλωστε αυτά υποστήριζε, ανοιχτά σύνορα κλπ και τώρα τρέχει και δεν φτάνει για να λύσει προβλήματα προερχόμενα απο εκείνες τις πολιτικές, στο εσωτερικό της χώρας του.

Μιλάς με άνθρωπο που είναι αντίθετος στη δικτατορία της "πολιτικής ορθότητας", τα ιδεολογήματα του Σόρος και το πολτικό αφήγημα που τα συνοδεύει. Διαφωνώ ακόμη και με το ιδεολόγημα της κοσμικότητας που προβάλλει ο Μακρόν. Απλά, στην προκειμένη το πρόβλημα είναι άλλο.

Όσο για τα ισλαμιστικά δίκτυα, είτε είναι υποδίκτυα μεγαλύτερων ισλαμιστικών δικτύων και σε κάθε περίπτωση, τα μεγάλα ισλαμιστικά δίκτυα, είναι αυτοτελή. Έχουν απίστευτους τρόπους να βρίσκουν χρηματοδότες, Συμμάχους κατα καιρούς έχουν. Έχουνε συνεργαστεί, με όσους μπορείς και δεν μπορείς να φανταστείς. Και ναι, οι δυνάμεις που προωθούν την παγκοσμιοποίηση τα έχουν χρησιμοποιήσει και τα χρησιμοποιούν. Αλλά τα δίκτυα είναι αυτοτελή. Απλώς και οι μεν και οι δε επιδιώκουν τους στόχους τους και όταν τα συμφέροντά τους συμπίπτουν, συνεργάζονται.

Απλά και ο Μακρόν δεν μπορεί να αφήσει τη Γαλλία στο χείλος της καταστροφής. Δεν θέλει να μείνει στην ιστορία ως τέτοιος. Αλλά ακόμη κι αν δεν τον ενδιαφέρει αυτό, σίγουρα δεν θέλει να επικρατήσουν στη Γαλλία πολιτική δυνάμεις που αντιτίθενται στον "προοδευτισμό" του, έστω και εξαιτίας των ισλαμιστών.

Άλλωστε γι' αυτό έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να μη βγει ο Μπάιντεν στις ΗΠΑ. Γιατί θα τα περιπλέξει χειρότερα τα πράγματα.

Απο εκεί και πέρα, όπως δεν μου αρέσει η Παγκοσμιοποίηση έτσι δεν μου αρέσει και η επιβολή του ισλαμισμού ή η οθωμανική/τουρκική επέκταση. Όλα είναι πραγματικότητες.

Ξαφνικα ανακαλυψαμε το ποσο κακη ειναι η παγκοσμιοποιηση ετσι? Οταν οι Γαλλοι σφαζανε 1 εκατομμυριο Αλγερινους μουσουλμανους και υποχρεωναν στους επιζωντες να μαθουν την Γαλλικη γλωσσα, η παγκοσμιοποιηση ηταν καλη...

Το 1830 όλα αυτά. Και να θυμηθούμε ότι η εθνική βιομηχανία της Αλγερίας ως τότε ήταν επιδρομές σε όλες τις μεσογειακές ακτές για λεηλασία και αρπαγή σκλάβων

Απο το 1830, ως το 1963.
https://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_P ... 1_massacre < 400 δολοφονηθεντες απο την Γαλλικη αστυνομια Αλγερινοι διαδηλωτες

nyxtovios έγραψε: 27 Οκτ 2020, 09:41

Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Οκτ 2020, 04:33 Ξαφνικα ανακαλυψαμε το ποσο κακη ειναι η παγκοσμιοποιηση ετσι? Οταν οι Γαλλοι σφαζανε 1 εκατομμυριο Αλγερινους μουσουλμανους και υποχρεωναν στους επιζωντες να μαθουν την Γαλλικη γλωσσα, η παγκοσμιοποιηση ηταν καλη...Ειπαμε:Λογω ακροδεξιων-αποικιοκρατικων πολιτικων της Γαλλιας, σημερα εχεις περισσοτερους Αφρικανους μουσουλμανους να ξερουν Γαλλικα απο λευκους Γαλλους χριστιανους. Θα τους φας στην μαπα σαν φοιτητες-μεταναστες-εργατες κτλπ κτλπ. Δεν εχεις αλλη επιλογη. Το ζητημα ειναι πως τους οργανωνεις

Αυτό είναι για να δώσεις μια κουμουνιστική χροιά στο αφήγημα ;

Φαντασιώνεται μελλοντικούς ψηφοφόρους της αριστεράς. Τόσο ανόητος είναι.

Οι μουσουλμάνοι πραγματικά δεν ασχολούνται με τα άστρα; Το απαγορεύει η θρησκεία; Γιατί όλοι οι αρχαίοι λαοί συμπεριλαμβανομένων και των Αράβων είχαν μια περιέργεια για το διάστημα, άφησαν ανακαλύψεις, εκτός των αρχαίων Ελλήνων πολλοί άλλοι λαοί είχαν σαν ιερό άστρο τον Σείριο. Όλοι σχεδόν εκεί κοιτούσαν, προς τον ουρανό.

πατησιωτης έγραψε: 27 Οκτ 2020, 09:44

foscilis έγραψε: 27 Οκτ 2020, 08:33 Το 1830 όλα αυτά. Και να θυμηθούμε ότι η εθνική βιομηχανία της Αλγερίας ως τότε ήταν επιδρομές σε όλες τις μεσογειακές ακτές για λεηλασία και αρπαγή σκλάβων

Επειδή όμως οι πειρατές της Μπαρμπαριάς δεν είχαν "αστική τάξη" δεν μπορούν να θεωρηθούν αποικιοκράτες οπότε..αθωώνονται.

Οπως και οι ηρωοποιημενοι Βικινγκ, δεν ηταν αποικιοκρατες, ακομα και οταν κατακτουσαν.

Green Dragon έγραψε: 27 Οκτ 2020, 09:59

nyxtovios έγραψε: 27 Οκτ 2020, 09:41

Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Οκτ 2020, 04:33 Ξαφνικα ανακαλυψαμε το ποσο κακη ειναι η παγκοσμιοποιηση ετσι? Οταν οι Γαλλοι σφαζανε 1 εκατομμυριο Αλγερινους μουσουλμανους και υποχρεωναν στους επιζωντες να μαθουν την Γαλλικη γλωσσα, η παγκοσμιοποιηση ηταν καλη...Ειπαμε:Λογω ακροδεξιων-αποικιοκρατικων πολιτικων της Γαλλιας, σημερα εχεις περισσοτερους Αφρικανους μουσουλμανους να ξερουν Γαλλικα απο λευκους Γαλλους χριστιανους. Θα τους φας στην μαπα σαν φοιτητες-μεταναστες-εργατες κτλπ κτλπ. Δεν εχεις αλλη επιλογη. Το ζητημα ειναι πως τους οργανωνεις

Αυτό είναι για να δώσεις μια κουμουνιστική χροιά στο αφήγημα ;

Φαντασιώνεται μελλοντικούς ψηφοφόρους της αριστεράς. Τόσο ανόητος είναι.

απλά αριστερός

Green Dragon έγραψε: 27 Οκτ 2020, 09:59

nyxtovios έγραψε: 27 Οκτ 2020, 09:41

Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Οκτ 2020, 04:33 Ξαφνικα ανακαλυψαμε το ποσο κακη ειναι η παγκοσμιοποιηση ετσι? Οταν οι Γαλλοι σφαζανε 1 εκατομμυριο Αλγερινους μουσουλμανους και υποχρεωναν στους επιζωντες να μαθουν την Γαλλικη γλωσσα, η παγκοσμιοποιηση ηταν καλη...Ειπαμε:Λογω ακροδεξιων-αποικιοκρατικων πολιτικων της Γαλλιας, σημερα εχεις περισσοτερους Αφρικανους μουσουλμανους να ξερουν Γαλλικα απο λευκους Γαλλους χριστιανους. Θα τους φας στην μαπα σαν φοιτητες-μεταναστες-εργατες κτλπ κτλπ. Δεν εχεις αλλη επιλογη. Το ζητημα ειναι πως τους οργανωνεις

Αυτό είναι για να δώσεις μια κουμουνιστική χροιά στο αφήγημα ;

Φαντασιώνεται μελλοντικούς ψηφοφόρους της αριστεράς. Τόσο ανόητος είναι.

Στον επομενο τονο, η αφηγηση θα ειναι πως τους δινουν χαρτια παρανομα επειδη ψηφιζουν αριστερα/σοσιαλιστικα κομματα. Αποφασιστε ποιο παραμυθακι θα πουλησετε.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 27 Οκτ 2020, 09:46

πατησιωτης έγραψε: 27 Οκτ 2020, 09:44

Επειδή όμως οι πειρατές της Μπαρμπαριάς δεν είχαν "αστική τάξη" δεν μπορούν να θεωρηθούν αποικιοκράτες οπότε..αθωώνονται.

Κ όμως αυτό λέγεται σοβαρα. Ειναι το ιδιο με το αφήγημα που λέει ότι ένας μη λευκός δεν μπορεί να είναι ρατσιστής εξ ορισμού

Εχει μια τεχνική εξήγηση και μια μετάλλαξη του μαρξισμού. Κατ αρχήν ο όρος "αποικία" είναι αρχαίος π.χ. μιλάμε για τον ελληνικό αποικισμό στη Σικελία και αλλού.Επίσης ο όρος αυτοκρατορία που στα λατινικά είναι Imperium από τον οποίο προήλθε ο ιμπεριαλισμός.Αυτοί δηλαδή που τα ξεκίνησαν στη σύγχρονη εποχή δεν πίστευαν ότι έκαναν κάτι άλλο τους αρχαίους Έλληνες ή τους Ρωμαίους.
Ερχεται μετά ο μαρξισμός που φυσικά γεννήθηκε στο έδαφος των χωρών αυτών και λέει όχι κάνουμε τώρα κάτι εντελώς διαφορετικό διότι εμείς έχουμε καπιταλισμό.Αρα οι κατακτήσεις έχουν άλλη έννοια και σκοπό γιατί γίνονται από κεφαλαιοκράτες και όχι πρωτόγονους βασιλιάδες.Αυτή αρχικά είναι μια τεχνική εξήγηση που μπορεί να είναι ορθή ή λάθος.Δεν κουβάλαγε κάποιο αρνητικό νόημα,μάλιστα επί Μαρξ μπορεί να κουβάλαγε και θετικό,δηλαδή ότι παρά την εκμετάλλευση η αγγλική κατάκτηση της Ινδίας είναι πιο προοδευτικό πράγμα από τις επιδρομές των Ούννων.
Τον 20ο αιώνα όμως οι διάφοροι τριτοκοσμικοί αλλά και οι κολαούζοι τους στη Δύση θεώρησαν ότι η αποικιοκρατία και ο ιμπεριαλισμός της Ευρώπης ήταν το χειρότερο πράγμα που έγινε στην ιστορία του κόσμου.Ουσιαστικά μιλάμε για την απολογία του Τζέγκις Χαν.Δεν ήταν καπιταλιστής και άρα δεν τρέχει τίποτα που έσφαξε εκατομμύρια.
Ο Μακρόν που τώρα προβάλλει τα σκίτσα έκανε περιοδεία στη Β.Αφρική πριν τρία χρόνια και ζήταγε συγνώμη για την αποικιοκρατία γιατί η αποικιοκρατία είναι κάτι κακό.Μπορείς να φαντασθείς τον Ερντογάν να ζητάει συγνώμη για τις κατακτήσεις των Οθωμανών; Οχι βέβαια,και εορτασμούς για την άλωση κάνει και την Αγία Σοφία τζαμί.Μάλιστα κατά καιρούς απορεί τι ήθελαν οι Έλληνες και οι άλλοι Βαλκάνιοι και έφυγαν από την Οθωμανική αυτοκρατορία.
Εκεί λοιπόν έρχεται και τον σιγοντάρει εκ του πονηρού ο σοφιστικέ διανοητής και λέει ο Μωάμεθ δεν είχε ανώνυμες εταιρίες και άρα δεν ήταν αποικιοκράτης.
Ρε άσε τι είχε και τι δεν είχε.ΣΥΓΝΩΜΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΟΠΩΣ ΖΗΤΗΣΕ Ο ΜΑΚΡΟΝ ΑΠΌ ΤΟΥΣ ΑΛΓΕΡΙΝΟΥΣ;
Εκεί μετά κάποιο κόμπιασμα θα σου πουν ε,όχι,τώρα σιγά μην ζητάμε και για τους περσικούς πολέμους και άλλα αρχαία γεγονότα.Βέβαια δεν ήσαν και τόσο αρχαία πάντα.Ο Ιμπραήμ ήλθε στην Πελοπόννησο την ίδια ακριβως εποχή που οι Γάλλοι πήγαν στην Αλγερία.Δεν ήταν όμως ιμπεριαλιστής αλλά οι Γάλλοι ήσαν.

Η ισλαμοφοβία και ο φασισμός του Μακρόν

http://tsak-giorgis.blogspot.com/2020/1 ... t_234.html

Τώρα πια είναι ολοφάνερο. Δεν έχουμε να κάνουμε με μια κάλπικη υπεράσπιση της ελευθερίας του λόγου, αλλά με μια απροκάλυπτη ισλαμοφοβική προπαγάνδα του γαλλικού κράτους. Ο Μακρόν, απονομιμοποιημένος σε όλα τα επίπεδα (τελευταίο κουρέλιασμα του όποιου κύρους του απέμενε είναι η διαχείριση της πανδημίας του κοροναϊού), επιδίδεται σε μια προπαγάνδα φασιστικού τύπου, προσπαθώντας να υπερσκελίσει τη Λεπέν.

Οταν ένα περιοδικό ή μια εφημερίδα κάνει φαιά προπαγάνδα, με αποκλειστικό σκοπό την προσβολή των πιστών μιας θρησκείας, το πρόβλημα εύκολα ή δύσκολα κουκουλώνεται με την επίκληση της ελευθερίας του Τύπου.

Οταν κάνει το ίδιο πράγμα το κράτος, δεν υπάρχει η ελευθερία του Τύπου, αλλά ο κρατικός φασισμός. Αυτό έκανε ο Μακρόν, δίνοντας εντολή να προβληθούν σε δημόσια κτίρια της Γαλλίας τα γνωστά προσβλητικά για τον Μωάμεθ σκίτσα, που έγιναν αφορμή για τη φονική επίθεση τζιχαντιστών στο σατιρικό περιοδικό Charlie Hebdo το 2015.

Η δολοφονία ενός γάλλου καθηγητή από νεαρό τσετσένο τζιχαντιστή, επειδή ο καθηγητής έδειξε κάποια απ’ αυτά τα σκίτσα σε μαθητές του, μεταξύ των οποίων ήταν και μουσουλμάνοι που έκαναν μετά σχόλια στα social media, ήταν απλώς η αφορμή. Με τη δημόσια προβολή των σκίτσων σε κρατικά κτίρια ο Μακρόν δεν προσέβαλε τους τζιχαντιστές (αυτοί μάλλον τρίβουν τα χέρια τους, καθώς βλέπουν νέες ευκαιρίες για ισχυροποίησή τους). Προσέβαλε το θρησκευτικό συναίσθημα όλων των μουσουλμάνων, στη Γαλλία και το εξωτερικό, οι οποίοι δεν μοιράζονται τις ιδέες των τζιχαντιστών, έχουν όμως τις δικές τους θρησκευτικές προκαταλήψεις, όπως οι πιστοί όλων των θρησκειών.

Κατά καιρούς, σε διάφορες πόλεις του κόσμου και απ’ αφορμή θεατρικά ή κινηματογραφικά έργα που δεν ταίριαζαν με τη «χριστιανική ορθότητα», έγιναν διαδηλώσεις φανατικών χριστιανών, οι οποίοι προχώρησαν και σε βιαιότητες. Δεν είδαμε κανένα κράτος να αναπαράγει αυτά τα έργα, με στόχο να προσβάλει τους φονταμενταλιστές χριστιανούς. Φαντάζεστε οποιοδήποτε κράτος να προβάλει ένα σκίτσο που θα έδειχνε π.χ. τον Ιησού «γκέι», προκειμένου να «τη σπάσει» σε φανατικούς χριστιανούς που αντέδρασαν; Φαντάζεστε τι θα γινόταν αν ένα τέτοιο σκίτσο προβαλλόταν σε κρατικά κτίρια σε μια χώρα με κυρίαρχη θρησκεία τον μουσουλμανισμό;

Αυτό που κάνει ο Μακρόν είναι η πρακτική εφαρμογή της αντιδραστικής θεωρίας της «Σύγκρουσης των πολιτισμών» του Χάντιγκτον. Προσπαθεί να συσπειρώσει την εθνικιστική-ιμπεριαλιστική Γαλλία σε μια καθαρά ισλαμοφοβική βάση.

Στη χώρα μας, βέβαια, έχουμε διθυραμβική υποδοχή της φασιστικής κίνησης του Μακρόν. Ο λόγος ευνόητος: ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου. Ο Ερντογάν βρήκε την ευκαιρία να αυτοπροβληθεί και πάλι ως ηγέτης των απανταχού της Γης μουσουλμάνων και ξεκίνησε μια σκληρή ρητορική κατά του Μακρόν (μέχρι ψυχικά διαταραγμένο που χρειάζεται θεραπεία τον αποκάλεσε). Αφού ο Ερντογάν συγκρούεται με τον Μακρόν, «εμείς» είμαστε με τον Μακρόν, χωρίς να βλέπουμε το φασιστικό χαρακτήρα της κίνησής του.

Επαναλαμβάνεται το ίδιο που είχε γίνει μετά την επίθεση στο γαλλικό περιοδικό, όταν τα ελληνικά media γέμισαν από «je suis Charlie». Είχαμε δημοσιεύσει τότε πολλές αναλύσεις. Σας καλούμε να διαβάσετε μία απ’ αυτές, με τον τίτλο Γιατί δεν είμαστε Σαρλί!, στην οποία θα δείτε μια εντελώς διαφορετική οπτική από την κυρίαρχη ισλαμοφοβική και πληθώρα στοιχείων που τη στηρίζουν. Θα διαπιστώσετε ότι πίσω από την «αθωότητα» κρύβεται ο φασισμός. Πίσω από την «ελευθερία του λόγου» κρύβεται η πιο στυγνή ιμπεριαλιστική πολιτική που έχει βουτήξει και εξακολουθεί να βουτάει στο αίμα ολόκληρους λαούς για να εξασφαλίσει τα συμφέροντά της. Αυτή την πολιτική υπερασπίζονταν οι εμπνευστές και αναπαραγωγείς των αντι-ισλαμικών σκίτσων.

Πρωθυπουργός Πακιστάν : Ο Μακρόν πυροδοτεί την «ισλαμοφοβία»

https://www.euro2day.gr/news/world/arti ... -pyro.html

Ο πρωθυπουργός του Πακιστάν Ιμράν Χαν κάλεσε το Facebook να απαγορεύσει το ισλαμοφοβικό περιεχόμενο στην πλατφόρμα του, προειδοποιώντας για μια αύξηση της ριζοσπαστικοποίησης των μουσουλμάνων, μερικές ώρες αφότου κατηγόρησε τον Γάλλο πρόεδρο ότι «επιτέθηκε στο Ισλάμ».

Το υπουργείο Εξωτερικών κάλεσε σήμερα τον Γάλλο πρεσβευτή στην Ισλαμαμπάντ, καθώς επεκτείνεται η οργή για την αντίδραση του προέδρου Εμανουέλ Μακρόν στη δολοφονία ενός Γάλλου καθηγητή στις 9 Οκτωβρίου από ισλαμιστή.

Σε ανοικτή επιστολή που ανήρτησε χθες, Κυριακή, στον λογαριασμό του στο Twitter, ο Χαν ανέφερε πως «η αυξανόμενη ισλαμοφοβία» ενθαρρύνει τον εξτρεμισμό και τη βία σε όλο τον κόσμο, ιδιαίτερα μέσα από πλατφόρμες μέσων κοινωνικής δικτύωσης όπως το Facebook.

«Θα σας ζητούσα να θέσετε μια απαγόρευση για την ισλαμοφοβία και το μίσος εναντίον του Ισλάμ για το Facebook όπως αυτήν την οποία έχετε θέσει για το Ολοκαύτωμα», ανέφερε ο Πακιστανός πρωθυπουργός.

Αυτόν τον μήνα, το Facebook ανέφερε ότι επικαιροποιεί την πολιτική του για τις ομιλίες μίσους απαγορεύοντας περιεχόμενο που αρνείται ή διαστρεβλώνει το Ολοκαύτωμα.

«Δεν μπορεί κάποιος να στέλνει ένα μήνυμα και ενώ τα μηνύματα μίσους εναντίον ορισμένων δεν γίνονται δεκτά, αυτά εναντίον κάποιων άλλων να γίνονται δεκτά», ανέφερε ο Χαν και προσέθεσε πως αυτή η στάση «αντανακλά προκατάληψη και μεροληψία που θα ενθαρρύνουν περαιτέρω ριζοσπαστικοποίηση».

Απαντώντας, εκπρόσωπος του Facebook δήλωσε στο Reuters πως η εταιρία αντιτίθεται σε όλες τις μορφές μίσους και πως δεν επιτρέπει επιθέσεις στη βάση της φυλής, της εθνότητας, της εθνικής προέλευσης ή της θρησκείας.

«Θα απομακρύνουμε μια τέτοια ομιλία μίσους μόλις λάβουμε γνώση για αυτήν», ανέφερε σε μια δήλωση η εκπρόσωπος προσθέτοντας πως το Facebook έχει «περισσότερη δουλειά να κάνει».

πατησιωτης έγραψε: 27 Οκτ 2020, 10:32

EKPLIKTIKOS έγραψε: 27 Οκτ 2020, 09:46

πατησιωτης έγραψε: 27 Οκτ 2020, 09:44

Επειδή όμως οι πειρατές της Μπαρμπαριάς δεν είχαν "αστική τάξη" δεν μπορούν να θεωρηθούν αποικιοκράτες οπότε..αθωώνονται.

Κ όμως αυτό λέγεται σοβαρα. Ειναι το ιδιο με το αφήγημα που λέει ότι ένας μη λευκός δεν μπορεί να είναι ρατσιστής εξ ορισμού

Εχει μια τεχνική εξήγηση και μια μετάλλαξη του μαρξισμού. Κατ αρχήν ο όρος "αποικία" είναι αρχαίος π.χ. μιλάμε για τον ελληνικό αποικισμό στη Σικελία και αλλού.Επίσης ο όρος αυτοκρατορία που στα λατινικά είναι Imperium από τον οποίο προήλθε ο ιμπεριαλισμός.Αυτοί δηλαδή που τα ξεκίνησαν στη σύγχρονη εποχή δεν πίστευαν ότι έκαναν κάτι άλλο τους αρχαίους Έλληνες ή τους Ρωμαίους.
Ερχεται μετά ο μαρξισμός που φυσικά γεννήθηκε στο έδαφος των χωρών αυτών και λέει όχι κάνουμε τώρα κάτι εντελώς διαφορετικό διότι εμείς έχουμε καπιταλισμό.Αρα οι κατακτήσεις έχουν άλλη έννοια και σκοπό γιατί γίνονται από κεφαλαιοκράτες και όχι πρωτόγονους βασιλιάδες.Αυτή αρχικά είναι μια τεχνική εξήγηση που μπορεί να είναι ορθή ή λάθος.Δεν κουβάλαγε κάποιο αρνητικό νόημα,μάλιστα επί Μαρξ μπορεί να κουβάλαγε και θετικό,δηλαδή ότι παρά την εκμετάλλευση η αγγλική κατάκτηση της Ινδίας είναι πιο προοδευτικό πράγμα από τις επιδρομές των Ούννων.
Τον 20ο αιώνα όμως οι διάφοροι τριτοκοσμικοί αλλά και οι κολαούζοι τους στη Δύση θεώρησαν ότι η αποικιοκρατία και ο ιμπεριαλισμός της Ευρώπης ήταν το χειρότερο πράγμα που έγινε στην ιστορία του κόσμου.Ουσιαστικά μιλάμε για την απολογία του Τζέγκις Χαν.Δεν ήταν καπιταλιστής και άρα δεν τρέχει τίποτα που έσφαξε εκατομμύρια.
Ο Μακρόν που τώρα προβάλλει τα σκίτσα έκανε περιοδεία στη Β.Αφρική πριν τρία χρόνια και ζήταγε συγνώμη για την αποικιοκρατία γιατί η αποικιοκρατία είναι κάτι κακό.Μπορείς να φαντασθείς τον Ερντογάν να ζητάει συγνώμη για τις κατακτήσεις των Οθωμανών; Οχι βέβαια,και εορτασμούς για την άλωση κάνει και την Αγία Σοφία τζαμί.Μάλιστα κατά καιρούς απορεί τι ήθελαν οι Έλληνες και οι άλλοι Βαλκάνιοι και έφυγαν από την Οθωμανική αυτοκρατορία.
Εκεί λοιπόν έρχεται και τον σιγοντάρει εκ του πονηρού ο σοφιστικέ διανοητής και λέει ο Μωάμεθ δεν είχε ανώνυμες εταιρίες και άρα δεν ήταν αποικιοκράτης.
Ρε άσε τι είχε και τι δεν είχε.ΣΥΓΝΩΜΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΟΠΩΣ ΖΗΤΗΣΕ Ο ΜΑΚΡΟΝ ΑΠΌ ΤΟΥΣ ΑΛΓΕΡΙΝΟΥΣ;
Εκεί μετά κάποιο κόμπιασμα θα σου πουν ε,όχι,τώρα σιγά μην ζητάμε και για τους περσικούς πολέμους και άλλα αρχαία γεγονότα.Βέβαια δεν ήσαν και τόσο αρχαία πάντα.Ο Ιμπραήμ ήλθε στην Πελοπόννησο την ίδια ακριβως εποχή που οι Γάλλοι πήγαν στην Αλγερία.Δεν ήταν όμως ιμπεριαλιστής αλλά οι Γάλλοι ήσαν.

εντάξει τεχνικά οι αλγερινοί δε μπορούν να θεωρηθούν αποικιοκράτες για τον απλούστατο λόγο ότι δεν έκαναν κατακτήσεις/μόνιμες εγκαταστάσεις. Απλά την έπεφταν, λεηλατούσαν, έπαιρναν κόσμο, έφευγαν και το έκαναν με ευκαιριακή λογική, σήμερα οι Κυκλάδες αύριο η Παλαιστίνη μεθαύριο ο Βισκαϊκός κόλπος αργότερα αυτό το αμερικανικό πλοίο που έτυχε να περνάει.

Αλλά εγώ το ανέφερα για να δείξω ότι οι Γάλλοι δεν επιτέθηκαν σε κανέναν προαιώνιο πολιτισμό με νοικοκυραίους που αναστατώθηκαν και υψηλή κουλτούρα που ισοπεδώθηκε. Ήταν ένα κανονικότατο no man's land που το κυβερνούσαν χασάπηδες τοπικοί πολέμαρχοι ΚΑΙ τους επιτέθηκε αυτό πρώτο και μάλιστα με ιδιαίτερα αποκρουστικό τρόπο. Ε τα ήθελε το κωλί τους.

πατησιωτης έγραψε: 27 Οκτ 2020, 10:32Εκεί μετά κάποιο κόμπιασμα θα σου πουν ε,όχι,τώρα σιγά μην ζητάμε και για τους περσικούς πολέμους και άλλα αρχαία γεγονότα.Βέβαια δεν ήσαν και τόσο αρχαία πάντα.Ο Ιμπραήμ ήλθε στην Πελοπόννησο την ίδια ακριβως εποχή που οι Γάλλοι πήγαν στην Αλγερία.Δεν ήταν όμως ιμπεριαλιστής αλλά οι Γάλλοι ήσαν.

Το έχω ξαναγράψει, αλλά νομίζω κολλάει και εδώ. Ο ορισμός της ιμπεριαλιστικής επέμβασης με την έννοια που της αποδίδουν οι μαρξιστές ήταν η συμμαχική παρέμβαση στην ελληνική επανάσταση: αποικιοκρατικές, ιμπεριαλιστικές δυνάμεις επενέβησαν με εντελώς βάναυσο τρόπο στις εσωτερικές υποθέσεις τρίτης χώρας. Δεν ήταν μόνο το Ναυαρίνο, ήταν και το Πρωτόκολλο του Λονδίνου του 1827 που προηγήθηκε, με βάση το οποίο οι δυνάμεις αυτές αποφάσισαν τη δημιουργία του ελληνικού κράτους στο εσωτερικό μιας ξένης χώρας, χωρίς να ερωτηθεί κανένα από τα άμεσα εμπλεκόμενα μέρη.
Όπως βλέπουμε, υπάρχει βαρύ παρελθόν στην κακοποίηση μουσουλμανικών κρατών από τις δυνάμεις του ιμπεριαλισμού που εμπλέκει τη χώρα μας. Ίσως κάποτε πρέπει η ελληνική αριστερά να εξετάσει την ίδρυση ενός κινήματος αντίστοιχου με των BLM στην Αμερική, με κύριο αίτημα να δοθούν αποζημιώσεις στους απογόνους των πληρωμάτων του τουρκοαιγυπτιακού στόλου του Ναυαρίνου, καθώς και των θυμάτων του γαλλικού εκστρατευτικού σώματος υπό τον Μαιζόν.

Scouser έγραψε: 27 Οκτ 2020, 11:09

πατησιωτης έγραψε: 27 Οκτ 2020, 10:32Εκεί μετά κάποιο κόμπιασμα θα σου πουν ε,όχι,τώρα σιγά μην ζητάμε και για τους περσικούς πολέμους και άλλα αρχαία γεγονότα.Βέβαια δεν ήσαν και τόσο αρχαία πάντα.Ο Ιμπραήμ ήλθε στην Πελοπόννησο την ίδια ακριβως εποχή που οι Γάλλοι πήγαν στην Αλγερία.Δεν ήταν όμως ιμπεριαλιστής αλλά οι Γάλλοι ήσαν.

Το έχω ξαναγράψει, αλλά νομίζω κολλάει και εδώ. Ο ορισμός της ιμπεριαλιστικής επέμβασης με την έννοια που της αποδίδουν οι μαρξιστές ήταν η συμμαχική παρέμβαση στην ελληνική επανάσταση: αποικιοκρατικές, ιμπεριαλιστικές δυνάμεις επενέβησαν με εντελώς βάναυσο τρόπο στις εσωτερικές υποθέσεις τρίτης χώρας. Δεν ήταν μόνο το Ναυαρίνο, ήταν και το Πρωτόκολλο του Λονδίνου του 1827 που προηγήθηκε, με βάση το οποίο οι δυνάμεις αυτές αποφάσισαν τη δημιουργία του ελληνικού κράτους στο εσωτερικό μιας ξένης χώρας, χωρίς να ερωτηθεί κανένα από τα άμεσα εμπλεκόμενα μέρη.

Τι εννοείς; Ο Μαυροκορδάτος είχε κάνει επισημο αίτημα προς την Αγγλία, να γίνει η Ελλάδα προτεκτοράτο.

sharp έγραψε: 27 Οκτ 2020, 11:16

Scouser έγραψε: 27 Οκτ 2020, 11:09

πατησιωτης έγραψε: 27 Οκτ 2020, 10:32Εκεί μετά κάποιο κόμπιασμα θα σου πουν ε,όχι,τώρα σιγά μην ζητάμε και για τους περσικούς πολέμους και άλλα αρχαία γεγονότα.Βέβαια δεν ήσαν και τόσο αρχαία πάντα.Ο Ιμπραήμ ήλθε στην Πελοπόννησο την ίδια ακριβως εποχή που οι Γάλλοι πήγαν στην Αλγερία.Δεν ήταν όμως ιμπεριαλιστής αλλά οι Γάλλοι ήσαν.

Το έχω ξαναγράψει, αλλά νομίζω κολλάει και εδώ. Ο ορισμός της ιμπεριαλιστικής επέμβασης με την έννοια που της αποδίδουν οι μαρξιστές ήταν η συμμαχική παρέμβαση στην ελληνική επανάσταση: αποικιοκρατικές, ιμπεριαλιστικές δυνάμεις επενέβησαν με εντελώς βάναυσο τρόπο στις εσωτερικές υποθέσεις τρίτης χώρας. Δεν ήταν μόνο το Ναυαρίνο, ήταν και το Πρωτόκολλο του Λονδίνου του 1827 που προηγήθηκε, με βάση το οποίο οι δυνάμεις αυτές αποφάσισαν τη δημιουργία του ελληνικού κράτους στο εσωτερικό μιας ξένης χώρας, χωρίς να ερωτηθεί κανένα από τα άμεσα εμπλεκόμενα μέρη.

Τι εννοείς; Ο Μαυροκορδάτος είχε κάνει επισημο αίτημα προς την Αγγλία για να γίνει η Ελλάδα προτεκτοράτο.

Ε φυσικά. Πάντα οι αποικιοκράτες έχουν πρόθυμα πιονια για να κάνουν τις δουλειές τους.

πατησιωτης έγραψε: 27 Οκτ 2020, 10:32
Τον 20ο αιώνα όμως οι διάφοροι τριτοκοσμικοί αλλά και οι κολαούζοι τους στη Δύση θεώρησαν ότι η αποικιοκρατία και ο ιμπεριαλισμός της Ευρώπης ήταν το χειρότερο πράγμα που έγινε στην ιστορία του κόσμου.Ουσιαστικά μιλάμε για την απολογία του Τζέγκις Χαν.Δεν ήταν καπιταλιστής και άρα δεν τρέχει τίποτα που έσφαξε εκατομμύρια.

Εννοείς ότι η αποικιοκρατία δεν ήταν κάτι κακό; Ότι δεν είχε εξωφρενικά μεγάλο αριθμό θυμάτων;

Τριτοκοσμικοί και κολαούζοι στη Δύση είναι προφανώς όλη η δυτική διανόηση του δεύτερου μισού του 20ου αιώνα, και όλοι οι πολιτικοί από τον ντε Γκωλ (μαζί με αυτόν) και αριστερότερα.

Οι μαρξιστές πάντως θα συμμαχουσαν και με το διάβολο προκειμένου να δουν το δυτικό οικοδόμημα να καταστρέφεται. Πολλοί απορούν που σήμερα υποστηρίζουν το ΚΚ Κίνας ή τους μουσουλμάνους που "Πρεπει να σεβόμαστε την κουλτούρα τους". Αυτα είναι εντελώς λαιτ, δεν πάνε πολλα χρονια που έψαχναν οποιοδήποτε αποκούμπι σε κάθε ολοκληρωτικη σκατοτρυπα του τρίτου κοσμου που κυβερνούσε κάποιος ψυχακιας δικτάτορας. Ο Μάης του 68 ειδικα γέννησε μια γενιά "διανοουμένων" δυτικών που άραζαν στα παριζιανικα καφε και εξυμνουσαν κατι τύπους σαν τον Πολ Ποτ, τον Χότζα, το Μαο, και γενικα κάθε απιθανοαπιθανο δικτάτορα με σοσιαλιστικό πρόσημο που μπορούσαν να βρουν. Βέβαια αυτα είναι περασμένα ξεχασμένα σήμερα γι αυτούς, αλλά τα γραπτά μένουν.

Scouser έγραψε: 27 Οκτ 2020, 11:17

sharp έγραψε: 27 Οκτ 2020, 11:16

Scouser έγραψε: 27 Οκτ 2020, 11:09
Το έχω ξαναγράψει, αλλά νομίζω κολλάει και εδώ. Ο ορισμός της ιμπεριαλιστικής επέμβασης με την έννοια που της αποδίδουν οι μαρξιστές ήταν η συμμαχική παρέμβαση στην ελληνική επανάσταση: αποικιοκρατικές, ιμπεριαλιστικές δυνάμεις επενέβησαν με εντελώς βάναυσο τρόπο στις εσωτερικές υποθέσεις τρίτης χώρας. Δεν ήταν μόνο το Ναυαρίνο, ήταν και το Πρωτόκολλο του Λονδίνου του 1827 που προηγήθηκε, με βάση το οποίο οι δυνάμεις αυτές αποφάσισαν τη δημιουργία του ελληνικού κράτους στο εσωτερικό μιας ξένης χώρας, χωρίς να ερωτηθεί κανένα από τα άμεσα εμπλεκόμενα μέρη.

Τι εννοείς; Ο Μαυροκορδάτος είχε κάνει επισημο αίτημα προς την Αγγλία για να γίνει η Ελλάδα προτεκτοράτο.

Ε φυσικά. Πάντα οι αποικιοκράτες έχουν πρόθυμα πιονια για να κάνουν τις δουλειές τους.

Δεν πρέπει να ισχύει αυτό που ισχυρίζεσαι, διότι η Αγγλία απέρριψε την αίτηση.