Phorum.com.gr

Belisarius έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:03 Το βρήκα μόνος μου 8 λεπτά και 46 δευτερόλεπτα. Αυτό είναι απαράδεκτο μεν αλλά δεν υποδηλώνει απαραίτητα δόλο για το φόνο.
Το έχει "βουήξει ο τόπος" επίσης σε καμία περίπτωση δεν αποδεικνύει φόνο με δόλο.

.....

υ.γ. Στις περισσότερες περιπτώσεις, αν στραγγαλίζεις κάποιον και σου λέει ότι δεν μπορεί να αναπνεύσει, είναι σημάδι ότι όλα είναι καλά. Οι εγκεφαλικές βλάβες αρχίζουν μετά την απώλεια των αισθήσεων. Βεβαίως μπορεί να προκληθούν και άλλες βλάβες. Ο λαιμός είναι πολύ ευαίσθητο και σημαντικό όργανο και θέλει προσοχή.

πατησιωτης έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:26

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:20 κάτι σα τις ταραχές που βλέπουμε στη
ταινία 'Συμμορίες της Νέας Υόρκης" για όσους καταλαβαίνουν τι λέω.

Αν πρόσεξες και στην ταινία,οι συμμορίες τότε,το 1860,είχαν άκρες με πολιτικούς και κόμματα.Επειδή δεν υπάρχουν κεντρικές επιτροπές σε αυτά τα κόμματα δεν σημαίνει ότι αλλάζει κάτι.Οι διάφοροι influencers και community organizers διαμορφώνουν κλίμα και υποκινούν.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:29 Η αλήθεια είναι πως διατηρούμε ακόμη κάποια ψήγματα "κοινωνικού κράτους" αλλά και αυτά προς τη κατάργηση ή την απαξίωση τείνουν.
Μου λες για παράδειγμα για τη δημόσια παιδεία που είναι όντως free αλλά ποιός νέος μπορεί να περάσει στο Πολυτεχνείο π.χ χωρίς φροντιστήρια
σήμερα? Και καλά να περάσεις στο Πολυτεχνείο ή κάποιο άλλο πανεπιστήμιο αλλά μετά θες μεταπτυχιακό για να βρεις δουλειά που δε θα είναι
κακοπληρωμένη.

ST48410 έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:08

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 31 Μάιος 2020, 11:15 No offense φίλε αλλά έχεις χάσει επεισόδια Πάει η καραντίνα, πάμε για άλλα.

Το βλέπω και καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά έχω συγγενείς και γνωστούς εκεί και δεν είναι τόσο χαλαροί. Κινούνται γύρω ή και πάνω
από τους 1000 θανάτους καθημερινά και δεν μου μοιάζει ως πρόβλημα που το έχουν αφήσει πίσω τους. Ωστόσο ναι έχεις δίκιο. Οι προτεραιότητές τους είναι άλλες αυτή τη στιγμή.

Χουργιατς έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:21

Λεγεών έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:09 Να άλλο ένα ωραίο. Έφυγα, τα λέμε.

Kαλή όρεξη φιλαράκο

Λεγεών έγραψε: 31 Μάιος 2020, 10:37 Πέρα από το τι έχει να γίνει στις ΗΠΑ μέσα στους επόμενους μήνες λόγω των εκλογών που ο Τραμπ δεν θέλει να χάσει και λόγω του Covid-19 (το οποίο όλοι ξέχασαν αλλά ακόμα υπάρχει και όλες αυτές οι συγκεντρώσεις θα αυξήσουν πάλι την διασπορά), αυτά που βλέπουμε είναι οι επιθανάτιοι ρόγχοι του σκληρού αμερικανικού καπιταλισμού όπως τον γνωρίσαμε τα τελευταία 75 χρόνια. Τα πακέτα ανάπτυξης της οικονομίας μετά τον πόλεμο στραγγίχθηκαν από τους μπούμερς που έφτιαξαν επιχειρησάρες, κάνουν κουμάντο στην πολιτική και σε κάθε άλλο τομέα και έχουν συσσωρεύσει πλούτο που όλο και αυξάνεται, οι δύο επόμενες γενιές πήγαν σε κρούζ κοντρόλ με ό,τι είχε απομείνει, όμως η ράγδαια άνοδος του πληθυσμού έχει εξασφαλίσει ότι από εδώ και μπρος δεν θα φτάνουν όλα για όλους. Και πήγαινε πες το αυτό στην όλο και αυξανόμενη φτωχή τάξη του αμερικανικού πληθυσμού, που βλέπει έναν μπούμερ μπίζνεσμαν που δεν ψήφισε, να είναι πρόεδρος, να κάνει χάζι με τους ακροδεξιούς, και να αδιαφορεί επιδεικτικά για τον απλό λαό (105 χιλιάδες νεκροί από Covid και ο τύπος δεν έκανε τίποτα).

Η ελληνική οικονομική κρίση είναι μία μικρογραφία αυτού που γίνεται αυτή τη στιγμή σε παγκόσμιο επίπεδο. Σε εμάς τα δανεικά εξασφάλισαν ζωάρες σε πολύ κόσμο μεταξύ 1980-2005 και μετά ήρθε σιγά-σιγά η ώρα του λογαριασμού (2010), στις ΗΠΑ λόγω μεγαλύτερης οικονομίας και πληθυσμού το χρονικό εύρος είναι μεγαλύτερο (1946-2030 ας πούμε) αλλά αργά ή γρήγορα θα γίνει το ίδιο. Ακόμα και αν οι τωρινές διαδηλώσεις δεν οδηγήσουν κάπου (όπως και οι παλιότερες που ανέφερα πιο πριν), σε δύο χρόνια πάλι τα ίδια θα έχουμε. Και με κορωνοϊό και τον ψυχάκια στο τιμόνι, κανείς δεν μπορεί να προβλέψει πως θα διεξαχθούν και αν θα διεξαχθούν οι επόμενες εκλογές.

Ψέματα, τα έχει ήδη προβλέψει ο Αρίστος που στο τέλος θα δικαιωθεί.

nowhere έγραψε: 31 Μάιος 2020, 10:50 να πούμε ότι εκτός από αυτή την παράξενη χώρα σε όλο τον υπόλοιπο πλανήτη όταν δολοφονείς κάποιον πατώντας τον για 5 λεπτά στο λαιμό προφυλακίζεσαι

OANNHSEA έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:43

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:29 Η αλήθεια είναι πως διατηρούμε ακόμη κάποια ψήγματα "κοινωνικού κράτους" αλλά και αυτά προς τη κατάργηση ή την απαξίωση τείνουν.
Μου λες για παράδειγμα για τη δημόσια παιδεία που είναι όντως free αλλά ποιός νέος μπορεί να περάσει στο Πολυτεχνείο π.χ χωρίς φροντιστήρια
σήμερα? Και καλά να περάσεις στο Πολυτεχνείο ή κάποιο άλλο πανεπιστήμιο αλλά μετά θες μεταπτυχιακό για να βρεις δουλειά που δε θα είναι
κακοπληρωμένη.

Πρώτον γιατί ακολουθούμε τις πεπατημένες των Αμερικανών στην οικονομία, όπως οι γελοίοι πασόκοι ακολουθούσαν τις πεπατημένες των Ιταλών "σοσιαλιστών"... Π.χ. αυτοί που δεν έχουν παιδιά και αυτοί που έχουν φορολογούνται το ίδιο...

Δεύτερον, το θέμα της παιδείας είναι η διαστρέβλωση του, από την ΟΛΜΕ και από 40 χρόνια αριστερής γελοιότητας - μην ξεχνάμε ότι όλοι οι αριστεροί πολιτικοί τα παιδιά τους στα ιδιωτικά τα στέλνουν, είτε είναι ο αρχηγός του ΣΥΡΙΖΑ, είτε η αρχηγός του ΚΚΕ!!!

Τρίτον ακόμα και μεταπτυχιακό να έχεις σε κάποιες ειδικότητες δεν βρίσκεις δουλειά... Άρα το πρόβλημα δεν είναι των πανεπιστημίων - είναι καθαρά πολιτικό!!!

.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:34

Belisarius έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:03 Το βρήκα μόνος μου 8 λεπτά και 46 δευτερόλεπτα. Αυτό είναι απαράδεκτο μεν αλλά δεν υποδηλώνει απαραίτητα δόλο για το φόνο.
Το έχει "βουήξει ο τόπος" επίσης σε καμία περίπτωση δεν αποδεικνύει φόνο με δόλο.

.....

υ.γ. Στις περισσότερες περιπτώσεις, αν στραγγαλίζεις κάποιον και σου λέει ότι δεν μπορεί να αναπνεύσει, είναι σημάδι ότι όλα είναι καλά. Οι εγκεφαλικές βλάβες αρχίζουν μετά την απώλεια των αισθήσεων. Βεβαίως μπορεί να προκληθούν και άλλες βλάβες. Ο λαιμός είναι πολύ ευαίσθητο και σημαντικό όργανο και θέλει προσοχή.

1. Μπερδευεις την έννοια του δόλου στην καθομιλουμένη με την νομική έννοια.
πχ Δολοφονία με δόλο ΔΕ σημαίνει πως είχε κάποιο λόγο να τον σκοτώσει πχ να του φάει την περιουσία.
Υπάρχουν διαβαθμίσεις.
Αν γνώριζε με βεβαιότητα πως θα τον σκοτωσει και επιδίωκε τον θάνατο του.
Αν γνώριζε το ενδεχόμενο και επιδίωκε τον θάνατο.
Αν γνώριζε το ενδεχόμενο θανάτου αλλα δεν τον επιδίωκε.

Όλα αυτά ΔΕΝ ειναι δολοφονία εξ αμελείας.

Σε κάθε περίπτωση δεν είναι αμέλεια να πιέζεις τον λαιμό κάποιου που φωνάζει δεν μπορώ να αναπνευσω..να συνεχίζεις να τον πατάς όσο είναι αναίσθητος..κ τελικά να πεθαίνει.

(Ας πουν και οι νομικοί του πχορουμ)

2. Το να σου λέει ο άλλος Δ μπορώ να αναπνευσω όσο τον στραγγαλιζεις σαφώς και δεν είναι καλό σημάδι.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 31 Μάιος 2020, 11:40 Παίδες, ο βασικός λόγος που εξεγείρονται οι Μαύροι είναι οικονομικός. Μέχρι πρότινος, είχαν τα ναρκωτικά για να ζουν
τώρα με τη νομιμοποίηση αυτών βρίσκονται στο καναβάτσο και το ρίχνουν στο πλιάτσικο. Αυτό δεν έχει να κάνει με τη
κακία της φυλής τους φυσικά αλλά με το αδιέξοδο στο οποίο βρίσκονται και θα ενταθεί το επόμενο διάστημα λόγω της
διαφαινόμενης ψηφιοποίησης της οικονομίας. Επιπλέον, μπορούμε να βάλουμε στη θέση των Αμερικανών Μαύρων βάλουμε
άλλες ομάδες του πληθυσμού, σε άλλα μέρη του πλανήτη θα διαπιστώσουμε πως έρχεται τσουνάμι ταραχών.

Belisarius έγραψε: 31 Μάιος 2020, 13:06

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:34

Belisarius έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:03 Το βρήκα μόνος μου 8 λεπτά και 46 δευτερόλεπτα. Αυτό είναι απαράδεκτο μεν αλλά δεν υποδηλώνει απαραίτητα δόλο για το φόνο.
Το έχει "βουήξει ο τόπος" επίσης σε καμία περίπτωση δεν αποδεικνύει φόνο με δόλο.

.....

υ.γ. Στις περισσότερες περιπτώσεις, αν στραγγαλίζεις κάποιον και σου λέει ότι δεν μπορεί να αναπνεύσει, είναι σημάδι ότι όλα είναι καλά. Οι εγκεφαλικές βλάβες αρχίζουν μετά την απώλεια των αισθήσεων. Βεβαίως μπορεί να προκληθούν και άλλες βλάβες. Ο λαιμός είναι πολύ ευαίσθητο και σημαντικό όργανο και θέλει προσοχή.

1. Μπερδευεις την έννοια του δόλου στην καθομιλουμένη με την νομική έννοια.
πχ Δολοφονία με δόλο ΔΕ σημαίνει πως είχε κάποιο λόγο να τον σκοτώσει πχ να του φάει την περιουσία.
Υπάρχουν διαβαθμίσεις.
Αν γνώριζε με βεβαιότητα πως θα τον σκοτωσει και επιδίωκε τον θάνατο του.
Αν γνώριζε το ενδεχόμενο και επιδίωκε τον θάνατο.
Αν γνώριζε το ενδεχόμενο θανάτου αλλα δεν τον επιδίωκε.

Όλα αυτά ΔΕΝ ειναι δολοφονία εξ αμελείας.

Σε κάθε περίπτωση δεν είναι αμέλεια να πιέζεις τον λαιμό κάποιου που φωνάζει δεν μπορώ να αναπνευσω..να συνεχίζεις να τον πατάς όσο είναι αναίσθητος..κ τελικά να πεθαίνει.

(Ας πουν και οι νομικοί του πχορουμ)

2. Το να σου λέει ο άλλος Δ μπορώ να αναπνευσω όσο τον στραγγαλιζεις σαφώς και δεν είναι καλό σημάδι.

1. Τσέκαρα και εγώ τη wikipedia πριν ποστάρω οτιδήποτε. Καταλαβαίνω τουλάχιστον όσο και εσύ τι σημαίνει δόλος και πουθενά δεν διαφαίνεται με σιγουριά ότι υπάρχει στη συγκεκριμένη περίπτωση (ούτε αποκλείεται).

2. Όταν στραγγαλίζεις κάποιον και μιλάει στο 99,9999999% των περιπτώσεων σημαίνει ότι είναι μια χαρά, ειδικά όταν δεν αλλάζει η χροιά της φωνής. Επίσης η πίεση στο λαιμό με το γόνατο είναι θεμιτή αρκεί ο εφαρμόζων να έχει αντίληψη της κατάστασης. Τα αίτια και οι συνθήκες θανάτου είναι πολύ σημαντικά και γι αυτή τη περίπτωση φυσικά αλλά και για αποφυγή ανάλογων στο μέλλον.

Μπορεί για τον μέσο άνθρωπο το πάτημα στο λαιμό και ο στραγγαλισμός να φαίνονται αποτρόπαια ωστόσο αποτελούν σωστές μεθόδους που διευκολύνουν την ακινητοποίηση και το πέρασμα της χειροπέδας. Διευκρινίζω και πάλι ότι παραμονή του γονάτου στο λαιμό μετά την ακινητοποίηση ακόμα και χωρίς την πρόκληση θανάτου είναι απαράδεκτη.Θα πρέπει να υπάρξουν αυστηροί κανόνες και οδηγίες επί αυτού του θέματος.