Phorum.com.gr

Εφόσον πήγαν οι Βίκινγκσ, με τα ίδια περίπου μέσα που θα υπήρχαν και πριν 2000 χρλονια, ξύλινα σκάφη με πανί και κοπηλάτες, ε, δεν μπορούμε να αποκλείσουμε ότι ο οποιοσδήποτε θα μπορούσε να είχε πάει.

Για να έχουμε στο μυαλό μας δεδομένα.
Όταν οι Αθηναίοι πήγαιναν στην Σικελία, πήγαιναν ακτοπλοικώς και απ την Κέρκυρα απέναντι ήταν κατόρθωμα.
Τα πλοία έκαναν περίπου 10 ημέρες τον κύκλο της Σικελίας

Σήμερα, λαοί των νησιών του Ειρηνικού, ίσως οι σπουδαιότεροι ωκεανοπόροι εβερ, κάνουν ταξίδια με ελάχιστα τεχνολογικά μέσα, από νησί σε νησί αλλά αποστάσεις σαν την μισή Ισλανδία Ιρλανδία, βλέπουν άστρα κλπ. Δηλαδή, επειδή εμείς το πιο μεγάλο πράγμα που έχουμε βρει είναι το λαπτοπ, δεν σημαίνει ότι δατς ιτ και οι άλλοι είναι τίποτα.

hellegennes έγραψε: 06 Ιουν 2018, 02:08

Chainis έγραψε: 06 Ιουν 2018, 01:48

hellegennes έγραψε: 05 Ιουν 2018, 23:06 Ναι. Με πλοίο που έχει μηχανές.

Με μηχανές δεν θα πηγαίνει με 4 μίλια την ώρα μόνο.

Υπάρχει φέρι από Δανία ως Ισλανδία και κάνει 3 μέρες. Κωπήλατο πλοίο σε ανοιχτό ωκεανό ούτε κατά διάνοια δεν κάνει 1000 χιλιόμετρα σε 5 μέρες. Σε 20 μπορεί.

Kατσε ενα λεπτο.
Γιατι να κωπηλατουν μονο;
Αφου ειχαν και πανια.

Ασέβαστος έγραψε: 06 Ιουν 2018, 09:20

Chainis έγραψε: 05 Ιουν 2018, 23:01

hellegennes έγραψε: 05 Ιουν 2018, 22:51

Και η Ισλανδία δεν είναι ούτε δυτικά της Βρετανίας ούτε 5 μέρες ταξίδι.

Το 5 μέρες ταξίδι σωστό είναι με πλεύση μέρα νύχτα και 4 μίλια την ώρα.

πλευση νυχτα, σε αγνωστα νερα, κωπηλατωντας επι 5 μερονυχτα χωρις ουτε σταση για κατουρημα.

seems legit.

Και με δυσμενή θαλάσσια ρεύματα ισχυρότερα από 100 κωπηλάτες.

hellegennes έγραψε: 06 Ιουν 2018, 10:47 Και με δυσμενή θαλάσσια ρεύματα ισχυρότερα από 100 κωπηλάτες.

Δηλαδή με ευμενή +100 κωπηλάτες, άρα άνετα 5 μέρες.

Ξερετε η γη που αναφερει ο Πλουταρχος ενδεχωμενος να ειναι η Ουαλλια.

Ασέβαστος έγραψε: 06 Ιουν 2018, 09:20

Chainis έγραψε: 05 Ιουν 2018, 23:01

hellegennes έγραψε: 05 Ιουν 2018, 22:51

Και η Ισλανδία δεν είναι ούτε δυτικά της Βρετανίας ούτε 5 μέρες ταξίδι.

Το 5 μέρες ταξίδι σωστό είναι με πλεύση μέρα νύχτα και 4 μίλια την ώρα.

πλευση νυχτα, σε αγνωστα νερα, κωπηλατωντας επι 5 μερονυχτα χωρις ουτε σταση για κατουρημα.

seems legit.

Άγνωστα νερά ήταν μόνο στο πρώτο ταξίδι.
Άμα πήγαιναν καλοκαίρι με καθαρό ουρανό είχαν τα αστέρια για να προσανατολίζονται.
Στα κουπιά είχαν 2 βάρδιες.
Τι στάση να κάνεις όταν γύρω σου έχει μόνο θάλασσα;

hellegennes έγραψε: 06 Ιουν 2018, 10:47

Ασέβαστος έγραψε: 06 Ιουν 2018, 09:20

Chainis έγραψε: 05 Ιουν 2018, 23:01

Το 5 μέρες ταξίδι σωστό είναι με πλεύση μέρα νύχτα και 4 μίλια την ώρα.

πλευση νυχτα, σε αγνωστα νερα, κωπηλατωντας επι 5 μερονυχτα χωρις ουτε σταση για κατουρημα.

seems legit.

Και με δυσμενή θαλάσσια ρεύματα ισχυρότερα από 100 κωπηλάτες.

Μην ξεχνάμε και τα τέρατα της θάλασσας!

zteo έγραψε: 06 Ιουν 2018, 10:55 Ξερετε η γη που αναφερει ο Πλουταρχος ενδεχωμενος να ειναι η Ουαλλια.

Που είναι και τεράστια!

Chainis έγραψε: 06 Ιουν 2018, 11:45

zteo έγραψε: 06 Ιουν 2018, 10:55 Ξερετε η γη που αναφερει ο Πλουταρχος ενδεχωμενος να ειναι η Ουαλλια.

Που είναι και τεράστια!

Εχω γραψει οτι οι αρχαιοι πολλες φορες ταξιδευαν και μεσω ποταμων ειτε το γνωριζαν αυτο ειτε οχι.Δες τον χαρτι.

Εαν ταξιδευα 5 μερες μεσα στον Ταμεση που θα φταναν εαν οχι στην Ουαλλια.Μαλιστα οι Μινωιτες δεν ηταν εξοικοιωμενοι με ποταμια αρα μπορει να μην γνωριζαν οτι ταξιδευαν σε ποταμο.

Είχα ρωτήσει αν όντως οι αρχαίοι χρησιμοποιούσαν τον όρο "ήπειρος" και τι ενοούσαν με αυτόν, ξέρει κανείς;

Chainis έγραψε: 06 Ιουν 2018, 11:40 Άγνωστα νερά ήταν μόνο στο πρώτο ταξίδι.
Άμα πήγαιναν καλοκαίρι με καθαρό ουρανό είχαν τα αστέρια για να προσανατολίζονται.
Στα κουπιά είχαν 2 βάρδιες.
Τι στάση να κάνεις όταν γύρω σου έχει μόνο θάλασσα;

Όχι μόνο 100 κωπηλάτες θέλεις, αλλά θέλεις και 2 βάρδιες, δηλαδή 200. Ήμαρτον. Και κανείς δεν κωπηλατεί το βράδυ και δεν μπορείς να προσανατολιστείς με τα αστέρια με αυτόν τον τρόπο. Ο προσανατολισμός με τα αστέρια έχει το νόημα ότι ακολουθείς την ίδια γενική πορεία όταν ταξιδεύεις καιρό, μικρές αλλαγές πλεύσης (που μπορεί να σημαίνει και 100 χιλιόμετρα λάθος πορείας) δεν γίνονται αντιληπτές κοιτώντας τα αστέρια.

paul25 έγραψε: 06 Ιουν 2018, 11:56 Είχα ρωτήσει αν όντως οι αρχαίοι χρησιμοποιούσαν τον όρο "ήπειρος" και τι ενοούσαν με αυτόν, ξέρει κανείς;

Ναι και εννοούσαν ό,τι και σήμερα: ένα κομμάτι γης που δεν είναι νησί. Τώρα ποιο ήταν το όριό τους για το τι είναι νησί (γιατί όλες οι ήπειροι νησιά είναι) είναι άγνωστο.

zteo έγραψε: 06 Ιουν 2018, 11:51

Chainis έγραψε: 06 Ιουν 2018, 11:45

zteo έγραψε: 06 Ιουν 2018, 10:55 Ξερετε η γη που αναφερει ο Πλουταρχος ενδεχωμενος να ειναι η Ουαλλια.

Που είναι και τεράστια!

Εχω γραψει οτι οι αρχαιοι πολλες φορες ταξιδευαν και μεσω ποταμων ειτε το γνωριζαν αυτο ειτε οχι.Δες τον χαρτι.

Εαν ταξιδευα 5 μερες μεσα στον Ταμεση που θα φταναν εαν οχι στην Ουαλλια.Μαλιστα οι Μινωιτες δεν ηταν εξοικοιωμενοι με ποταμια αρα μπορει να μην γνωριζαν οτι ταξιδευαν σε ποταμο.

Ε ναι, κι ο Τάμεσης είναι κάτι σαν τον Αμαζόνιο και δεν φαίνονται οι όχθες του δεξιά κι αριστερά κι έχεις δίκιο, που να δουν μεγάλα ποτάμια, μήπως είχε αλλού όπου είχαν ταξιδέψει μέχρι τότε πχ στην Αίγυπτο ή την μαύρη θάλασσα;

Σίγουρα μέσα στον Τάμεση πηγαινοέρχονταν και είδαν εκεί πέρα και 2-3 νησάκια κι έφτιαξαν ένα ωραίο παραμύθι.

hellegennes έγραψε: 06 Ιουν 2018, 11:59

Chainis έγραψε: 06 Ιουν 2018, 11:40 Άγνωστα νερά ήταν μόνο στο πρώτο ταξίδι.
Άμα πήγαιναν καλοκαίρι με καθαρό ουρανό είχαν τα αστέρια για να προσανατολίζονται.
Στα κουπιά είχαν 2 βάρδιες.
Τι στάση να κάνεις όταν γύρω σου έχει μόνο θάλασσα;

Όχι μόνο 100 κωπηλάτες θέλεις, αλλά θέλεις και 2 βάρδιες, δηλαδή 200. Ήμαρτον. Και κανείς δεν κωπηλατεί το βράδυ και δεν μπορείς να προσανατολιστείς με τα αστέρια με αυτόν τον τρόπο. Ο προσανατολισμός με τα αστέρια έχει το νόημα ότι ακολουθείς την ίδια γενική πορεία όταν ταξιδεύεις καιρό, μικρές αλλαγές πλεύσης (που μπορεί να σημαίνει και 100 χιλιόμετρα λάθος πορείας) δεν γίνονται αντιληπτές κοιτώντας τα αστέρια.

Ούτε οι Βίκινγκς δεν είχαν 100 κουπιά, ούτε οι τριήρεις που είχαν 3 σειρές κουπιά.
100 άνδρες για δυο βάρδιες χρειάζονταν μπορεί και λιγότερους ανάλογα το πλοίο.

Μια χαρά πας με τα αστέρια, έτσι πήγαιναν για χιλιάδες χρόνια.
Κωπηλατείς ξέροντας που είναι τα 4 σημεία του ορίζοντα και κρατάς την πορεία που θέλεις.
Αν σταματήσεις να κωπηλατείς τότε είναι επικίνδυνο να χαθείς γιατί θα σε πάνε τα ρεύματα αλλού γιαλού.

Δεν προσέχεις τι γράφεις.

stergiosbik έγραψε: 06 Ιουν 2018, 09:37

hellegennes έγραψε: 06 Ιουν 2018, 02:08

Chainis έγραψε: 06 Ιουν 2018, 01:48

Με μηχανές δεν θα πηγαίνει με 4 μίλια την ώρα μόνο.

Υπάρχει φέρι από Δανία ως Ισλανδία και κάνει 3 μέρες. Κωπήλατο πλοίο σε ανοιχτό ωκεανό ούτε κατά διάνοια δεν κάνει 1000 χιλιόμετρα σε 5 μέρες. Σε 20 μπορεί.

Kατσε ενα λεπτο.
Γιατι να κωπηλατουν μονο;
Αφου ειχαν και πανια.

Λεπτομέρεια ανάξια λόγου.