Μαθηματικοί Γρίφοι

[hellegennes]

Ναι, καταλαβαίνω ότι το ζήτημα είναι ότι αν ο Β ή ο Γ ξεπαστρέψουν ο ένας τον άλλον, έχεις 60% πιθανότητα να κερδίσεις, αλλιώς έχεις είτε 70% είτε 90% πιθανότητα να χάσεις, αλλά αυτό με την λογική ότι δεν θα στοχεύσουν εσένα, επειδή έχεις χειρότερο ξόρκι. Εκτός κι αν πρέπει οπωσδήποτε να υπακούσουν στον κανόνα «βγάζω έξω τον ισχυρότερο».

[Yochanan]

Θα πάρεις το 60%

[hellegennes]

Όπως και να 'χει, έχεις ένα καλό 30% να ρίξεις και δεύτερη φορά, που είναι 100% σίγουρη νίκη. Σε αντίθετη περίπτωση, επαφίεσαι στο ότι το 60% του ξορκιού σου θα είναι επαρκές. Με αυτό το δεδομένο, τι θα διάλεγες εσύ στην πραγματικότητα; Γιατί η πιθανότητα να μην νικήσεις στην αρχή του δεύτερου γύρου είναι αρκετά μεγάλη.

Σε τόσο μικρό αριθμό επαναλήψεων, τα ποσοστά αυτά χάνουν την σημασία τους και το μόνο που έχει σημασία είναι ότι έχεις την δυνατότητα να διαλέξεις ξόρκι insta-death.

[Yochanan]

Kαι δε θα βαρέσεις ελπίζοντας να βαρέσει ο Αραβας

[Dwarven Blacksmith]

Θα πάρεις το 60%

Kαι δε θα βαρέσεις ελπίζοντας να βαρέσει ο Αραβας

Αυτή είναι η σωστή λύση. Ο Ινδός θα ρίξει οπωσδήποτε, αφού αλλιώς θα αποκλειστούν όλοι, και θα σημαδέψει πάντα τον Άραβα. Οπότε και ο Άραβας πρέπει να το ρισκάρει και να ρίξει στον Ινδό πρώτος.

[Yochanan]

To έλυσα στο εξελ με δεντρο πιθανοτητωνε (1-Ρ).

[Dwarven Blacksmith]

To έλυσα στο εξελ με δεντρο πιθανοτητωνε (1-Ρ).

Πόσταρέ το να δούμε αν βρήκες τα ίδια με το βίντεο, που θα ποστάρω σε λίγο.

[hellegennes]

Επαναλαμβάνω ότι για την μία και μοναδική ευκαιρία που θα έχεις, η πιθανότητα 60% είναι πολύ μικρή για να βασιστείς σ' αυτήν. Μιλάμε για μία και μόνο ρίψη. Είσαι πολύ κοντά στο 50-50%. Επιπροσθέτως, το 70% είναι σημαντική πιθανότητα αλλά επίσης έχει μόνο μια ευκαιρία να σου ρίξει. Αυτή η πιθανότητα αποκτά νόημα μόνο αν επαναλάβεις το πείραμα πολλές φορές. Δηλαδή, αν επρόκειτο για τουρνουά και παίζατε ξανά και ξανά, θα είχε νόημα η τακτική του να διαλέξεις το ανίσχυρο ξόρκι.

Στην θεωρία έχει νόημα μαθηματικά, πρακτικά όμως δεν έχει νόημα.

[Yochanan]

Α 0.4 1
Ι 0.3 1 0.3
Ε 0.1 0 0.1 0

Πιθανοτητες επιβιωσης, του επομενου. πχ αρχίζει ο Εβραιος και οι πιθανοτητες του Αραβα ειναι στην πρωτη γραμμη, στη δευτερη παιζει ο Αραβας και ειναι οι πιθανοτητες του Ινδου κλπ

[shrike]

Α 0.4 1
Ι 0.3 1 0.3
Ε 0.1 0 0.1 0

Πιθανοτητες επιβιωσης, του επομενου. πχ αρχίζει ο Εβραιος και οι πιθανοτητες του Αραβα ειναι στην πρωτη γραμμη, στη δευτερη παιζει ο Αραβας και ειναι οι πιθανοτητες του Ινδου κλπ

Ρε συ, τον Εβραίο που τον βρήκες και τον έχωσες στο πρόβλημα;

[Dwarven Blacksmith]

Επανέλαβέ το αλλά δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα για ποσοστά που χάνουν τη σημασία τους στις λίγες επαναλήψεις. το 20% είναι ακριβώς το ίδιο με το 1 στις 5 και ακριβώς το ίδιο με το 100 στις 500.

[Dwarven Blacksmith]

Να η λύση με μια πιο φανταχτερή εκφώνηση και ανάλυση των σεναρίων.

[Yochanan]

Α 0.4 1
Ι 0.3 1 0.3
Ε 0.1 0 0.1 0

Πιθανοτητες επιβιωσης, του επομενου. πχ αρχίζει ο Εβραιος και οι πιθανοτητες του Αραβα ειναι στην πρωτη γραμμη, στη δευτερη παιζει ο Αραβας και ειναι οι πιθανοτητες του Ινδου κλπ

Ρε συ, τον Εβραίο που τον βρήκες και τον έχωσες στο πρόβλημα;

[hellegennes]

Επανέλαβέ το αλλά δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα για ποσοστά που χάνουν τη σημασία τους στις λίγες επαναλήψεις. το 20% είναι ακριβώς το ίδιο με το 1 στις 5 και ακριβώς το ίδιο με το 100 στις 500.

Μα η διαφορά 60%-70% δεν σημαίνει τίποτα σε μία επανάληψη. Στην μια περίπτωση η πιθανότητά σου να κερδίσεις είναι σχετικά μικρή και στην άλλην περίπτωση η πιθανότητά σου να κερδίσει ο αντίπαλος είναι περίπου ίδια, με την διαφορά ότι η νίκη σου είναι βέβαιη αν το ξόρκι του δεν πιάσει. Ενώ αν δεν τον φας με την μία, απλώς έχασες.

[Dwarven Blacksmith]

Επανέλαβέ το αλλά δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα για ποσοστά που χάνουν τη σημασία τους στις λίγες επαναλήψεις. το 20% είναι ακριβώς το ίδιο με το 1 στις 5 και ακριβώς το ίδιο με το 100 στις 500.

Μα η διαφορά 60%-70% δεν σημαίνει τίποτα σε μία επανάληψη. Στην μια περίπτωση η πιθανότητά σου να κερδίσεις είναι σχετικά μικρή και στην άλλην περίπτωση η πιθανότητά σου να κερδίσει ο αντίπαλος είναι περίπου ίδια, με την διαφορά ότι η νίκη σου είναι βέβαιη αν το ξόρκι του δεν πιάσει. Ενώ αν δεν τον φας με την μία, απλώς έχασες.

Όπως σου εξηγεί το βίντεο με τη στρατηγική αυτή έχεις 64.6% πιθανότητα. Εσύ λες ότι προτιμάς την 30%. Οκ, αλλά δεν έχεις δίκιο.