Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Το ίδιο ακριβώς που κανει και η αντίθετη πλευράΓραφικός έγραψε: 29 Σεπ 2019, 20:59Κατά τα φαινόμενα ότι στοιχεία και να σου φέρουν έχεις βγάλει την ετυμηγορία σου. Ας ελπίσουμε οι εισαγγελείς να είναι πιο αντικειμενικοί.
Εν τω μεταξύ πάνω από την σφραγίδα λέει αστυνομικός υποδιευθυντής. Η αστυνομία θέλει να χτυπήσει του νοικοκυραίους για να στηρίξει τους lgbtqi.
Οι ηλίθιοι κάθε πλευράς. Και μια που το έφερε η κουβέντα, εγώ έχω γαμηθεί να σου φέρνω στοιχεία. Εσύ ψήνεσαι να αναρτήσεις στοιχεία που σε κάνουν να είσαι σίγουρος ότι κουβαλούσε μαχαίρι ή νομίζεις ότι είσαι ακόμα στο στρατόπεδο κι ό,τι λες είναι νόμος;
Εγώ δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το μαχαίρι με την κατηγορία της δολοφονίας. Επίσης δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν οι ελτζιμπιντί με το όλο θέμα δηλαδή τον θάνατο του Ζακ. Αυτοί είδαν φως και ανέβηκαν.Γραφικός έγραψε: 29 Σεπ 2019, 20:59Κατά τα φαινόμενα ό,τι στοιχεία και να σου φέρουν έχεις βγάλει την ετυμηγορία σου. Ας ελπίσουμε οι εισαγγελείς να είναι πιο αντικειμενικοί.
Εν τω μεταξύ πάνω από την σφραγίδα λέει αστυνομικός υποδιευθυντής. Η αστυνομία θέλει να χτυπήσει του νοικοκυραίους για να στηρίξει τους lgbtqi.
Αν φοβάσαι για την ζωή σου δικαιούσαι να σκοτώσεις. Δεν δικαιούσαι να σκοτώσεις για κανέναν άλλο λόγο. Στο αν είχε μαχαίρι ο Ζακ κρίνεται το αν ο χρυσοχόος ήταν εν αμύνη ή εγκληματίας δολοφόνος.ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Σεπ 2019, 21:05 Εγώ δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το μαχαίρι με την κατηγορία της δολοφονίας.
ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Σεπ 2019, 21:05 Επίσης δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν οι ελτζιμπιντί με το όλο θέμα δηλαδή τον θάνατο του Ζακ. Αυτοί είδαν φως και ανέβηκαν.
Γραφικός έγραψε: 29 Σεπ 2019, 17:10Δεν είπα ότι το κάνανε γι' αυτό (αν και δεν το αποκλείω), δεν ξέρω γιατί το κάνανε. Το κάνανε γιατί ήταν αρρωστάκια.sys3x έγραψε: 29 Σεπ 2019, 17:05 Καλά όλα αυτά που λες αλλά ΡΕ ΤΕΛΕΜΕ από που κι ως που βγαίνει το συμπέρασμα ότι τον κοπάνησαν όπως τον κοπάνησαν επειδή ήταν ομοφυλόφιλος γαμώ την ομοφυλοφιλία μου μέσα, δεν μπορώ να πιστέψω ότι είσαι τόσο τελεμές ρε μαλάκα, όχι τόσο, δε μπορώ.
Αλλά είναι ένας πολύ σημαντικός παράγοντας που ο κάθε νυκοκυραίος Αινείαν παίρνει το μέρος των δολοφόνων του αναμασώντας νοικοκυραιίστικα ψέματα.
Λογικέψου λίγο εκείνη την ώρα κανένας δεν συνειδητοποίησε ο ο Ζακ θα μας άφηνε ώστε να ¨φυτέψει το μαχαίριΓραφικός έγραψε: 29 Σεπ 2019, 21:04Οι ηλίθιοι κάθε πλευράς. Και μια που το έφερε η κουβέντα, εγώ έχω γαμηθεί να σου φέρνω στοιχεία. Εσύ ψήνεσαι να αναρτήσεις στοιχεία που σε κάνουν να είσαι σίγουρος ότι κουβαλούσε μαχαίρι ή νομίζεις ότι είσαι ακόμα στο στρατόπεδο κι ό,τι λες είναι νόμος;
Άμα πραγματικά χρειάζεται κάποιος βοήθεια και μου την ζητήσει μπορώ να κάνω ότι μπορώ, έστω να προσπαθήσω, μόνο έτσι μπορώ να βοηθήσω και να βοηθηθώ.ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Σεπ 2019, 20:08Η εμμονή και η στόχευση δεν αφορά μόνον σε μένα αλλά και στην Ίφιδα.sys3x έγραψε: 29 Σεπ 2019, 19:47 Επίσης δεν σε βρίσκω λιγότερο λογικό από εμένα πχ ούτε σε λείπει κάτι εκεί νομίζω, εμμονή με την γαλή εντόπισα μόνο και μπήκα, εσύ λες ότι ξέρεις γιατί την έχεις και πάω μπάσο εκεί αλλά εμμονή, και δεν είναι καμμιά εμμονή με τον Μπαχ να πούμε είναι άλλη φάση αλλά όπως είπα πάω μπάσο, δικό σου θέμα, άμα θες βοηθάω αλλά μέχρι εκεί.
Και όχι, δεν είναι τόσο θέμα εμμονής όσο μιας απολύτως κατανοητής τακτικής, που ισχύει για όλο το αριστεροκάτι φάσμα, από τα αναρχοούγκανα μέχρι τις ιντελεκτουέλ κεντροαριστερές προσεγγίσεις του πασοκογενούς νεωτερισμού.
Εντάξει, ο Χαοτικός είναι κλασσική κυκλοθυμική περίπτωση, που παρασύρεται κατά διαστήματα και από τους δικούς του καημούς.
Του φταίει το σαμάρι του, χτυπάει τις γαϊδάρες.
Αλλά αυτό που δεν έχεις καταλάβει sys3x, είναι ότι ο λόγος που την πέφτουν ειδικώς σε μένα και στην Ίφιδα, δεν είναι οι ακραίες απόψεις μας αλλά ακριβώς το αντίθετο.
Και όχι, δεν μπορείς να βοηθήσεις σ' αυτό.
Κανείς δεν μπορεί να τους βοηθήσει.
Αυτή είναι η θέση μου και δεν την αλλάζω.Καλημέρα.
Υποσχέθηκα στον Γραφικό, να απαντήσω σε κάποια θέματα και θα το κάνω. Κι επειδή ούτε ήμουν παρούσα ούτε ξέρω προσωπικές λεπτομέρειες για τους πρωταγωνιστές του δράματος, θα γράψω την καθαρά δική μου άποψη/υπόθεση για το θέμα, συνδυάζοντας αυτά που είδα και άκουσα στα μμε και σόσιαλ μίντια.
Οι οποιεσδήποτε αναφορές στην ερωτική ταυτότητα του Ζακ, είναι τελείως εκτός θέματος. Στα γεγονότα. Το ότι προστέθηκαν στο χαρακτηριστικό που ήταν η βασική αιτία για τις αντιδράσεις του, είναι άλλο θέμα. Και αυτό το χαρακτηριστικό ήταν η εξάρτηση του. Ναι, ο Ζακ ήταν πρεζάκι. Το ότι η νεκροψία δεν έδειξε θάνατο από υπερβολική δόση, αφορά στην αιτία θανάτου και όχι στο ιατρικό ιστορικό του. Και πιθανόν να ήταν σε φάση στέρησης, που ενίοτε προκαλεί χειρότερες αντιδράσεις στον πάσχοντα και σίγουρα σαφή απουσία ψύχραιμης σκέψης. Και ναι, ο Ζακ, απ' ότι φαίνεται στο βίντεο, είχε τις αντιδράσεις ενός παγιδευμένου ζώου. Φαινόταν καθαρά, ότι λειτουργούσε ενστικτωδώς γιατί φοβόταν κάτι, που γι' αυτόν ήταν χειρότερο από τις κλωτσιές. Κι αυτό το κάτι ήταν η αστυνομία. Αυτό ήταν που του δημιουργούσε πανικό. Η πιθανή σύλληψη και εγκλεισμός για ένα χ διάστημα, έστω και μικρό, σε κάποιο κέντρο απεξάρτησης. Αυτός είναι ο λόγος, που κατά τη γνώμη μου, δεν ήθελε να μείνει εντός του μαγαζιού.
Το ερώτημα είναι γιατί μπήκε. Κάποιοι λένε ότι τον καταδίωκαν και έψαχνε για καταφύγιο. Και ότι πριν είχε τσακωθεί ή είχε μια έντονη συνομιλία με κάποιους. Υποθέτω ότι όλων το μυαλό έχει μια σχετικώς διαμορφωμένη άποψη για το τι μπορεί να ήταν αυτοί οι κάποιοι. Το σίγουρο είναι ότι δεν ήταν ερωτικοί σύντροφοι ή πελάτες γιατί η όλη εμφάνιση του Ζακ, όσο και η ώρα δεν παρέπεμπε σε σχετικό κόνσεπτ. Έστω λοιπόν, ότι ο Ζακ πήγε στο δρόμο για να πάρει τη δόση του. Έστω ότι δεν είχε αρκετά χρήματα, δεν είχε καθόλου χρήματα και πιθανόν να χρωστούσε ήδη χρήματα στους προμηθευτές του. Έστω ότι δεν τον κυνήγησαν (για ποιο λόγο να το κάνουν;) και είναι απλώς σε φάση στέρησης και απόγνωσης. Και βλέπει ένα κοσμηματοπωλείο, που συνειρμικά για τον οποιονδήποτε -και όχι μόνον τον Ζακ- μόνον μια χούφτα προϊόντων επαρκεί για να καλύψει τις μηνιαίες -και όχι μόνον- ανάγκες του. Το βλέπει άδειο και μπαίνει μέσα. Με το ίδιο ένστικτο επιβίωσης που θα έμπαινε ένας πεινασμένος σε έναν άδειο φούρνο. Να πάρει ένα ή δύο ψωμιά/ρολόγια/δαχτυλίδια και να φύγει. Δεν θέλει να κάνει κακό, δεν θέλει να σκοτώσει, θέλει τη δόση του. Οτιδήποτε άλλο, του είναι αδιάφορο. Και τότε βλέπει, ότι τον είδαν και ότι τον κλείνουν μέσα. Και αυτό συνεπάγεται τραβήγματα και φυσικά μεγαλύτερη περίοδο στέρησης. Κι εκεί τρελλαίνεται ακόμη περισσότερο και θέλει να βγει έξω. Ο πόνος από τις κλωτσιές, το κόψιμο από τα γυαλιά, είναι προτιμότερα από τη στέρηση. Και όταν βγαίνει, είναι ένα άγριο ζώο. Που αγριεύει ακόμη περισσότερο επειδή νοιώθει ότι τον βλέπουν έτσι. Σαν κάτι κακό κι επικίνδυνο. Δεν έχω ζήσει τέτοια φάση κι εύχομαι να μην τη ζήσει κανείς. Πρέπει να ένοιωσε μεγάλη οργή και παράπονο ο Ζακ πριν πεθάνει. Και ναι, λυπάμαι γι' αυτό όπως λυπάμαι για κάθε παιδί και ενήλικα που φτάνουν σε αυτό το σημείο. Δεν προτίθεμαι να τους καταδικάσω. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είναι επικίνδυνοι ή ότι η απειλή που εκπέμπουν είναι μια ιδεοληπτική υπερβολή των κυρπαντελήδων. Και πιθανόν εγώ να λέω σήμερα ότι δεν θα κλώτσαγα έναν ήδη διαλυμένο άνθρωπο, όσο φόβο ή απειλή ένοιωθα. Πιθανόν όμως και να το έκανα, αν είχα κι εγώ λόγους να νοιώσω οργή και παράπονο και να τα ξέσπαγα στον πρώτο Ζακ που θα έβρισκα μπροστά μου.
Αυτά για τον Ζακ. Αν θες να σου γράψω και για τους "δολοφόνους" του, θα το κάνω.
Αν θες να σου γράψω για τους υπερασπιστές και επικριτές του, θα το κάνω.
Παίζουν πολλές ομάδες σ' αυτό το πρωτάθλημα.
Αλλά συμφωνούμε σε κάτι. Ναι, οι "νοικοκυρέοι" μπορούν να γίνουν πολύ επικίνδυνοι.
Όχι, όμως για τους λόγους που θεωρείς εσύ.
Μη την αλλάξεις, σιγά μη την άλλαζες. Έκανες μία ερώτηση και την απάντησα.ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Σεπ 2019, 21:26 Αυτή είναι η θέση μου και δεν την αλλάζω.
Αν κάποιος θέλει να προσθέσει κάτι που δεν σκέφτηκα ή βλέπει κάποια προσπάθεια διαστρέβλωσης στα γεγονότα, παρακαλώ να τα επισημάνει. Αρκεί να είναι σαφής και όχι γενικόλογες παρλαπίπες και ευχολόγια.
Μα αν δεν μου πεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε, το σημείο που βρίσκεις/βρίσκετε λάθος, σαφώς και δεν θα την αλλάξω.Γραφικός έγραψε: 29 Σεπ 2019, 21:32Μη την αλλάξεις, σιγά μη την άλλαζες. Έκανες μία ερώτηση και την απάντησα.ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Σεπ 2019, 21:26 Αυτή είναι η θέση μου και δεν την αλλάζω.
Αν κάποιος θέλει να προσθέσει κάτι που δεν σκέφτηκα ή βλέπει κάποια προσπάθεια διαστρέβλωσης στα γεγονότα, παρακαλώ να τα επισημάνει. Αρκεί να είναι σαφής και όχι γενικόλογες παρλαπίπες και ευχολόγια.
Τι θες, ανάλυση του κειμένου σου; Λες ότι ο σεξουαλικός του προσανατολισμός δεν είχε σχέση και το ότι ήταν πρεζάκιας. Σου λέω ότι δεν ξέρω αν είχε σχέση για το έγκλημα (δεν είμαι τόσο σίγουρος όσο εσύ, μάλλον ξέρεις περισσότερα) αλλά έχει σχέση με το ότι υποστηρίζονται δύο φονιάδες που έχουν πει αποδεδειγμένα ψέμματα. Οι νοικοκυραίος που σκοτώνει είναι πιο κοντά στον άλλο νοικοκυραίο απ' ότι ένας τοξικομανής οροθετικός γκέι, οπότε αυτόν στηρίζει.
Ναι, ο Ζακ ήταν πρεζάκι. Το ότι η νεκροψία δεν έδειξε θάνατο από υπερβολική δόση, αφορά στην αιτία θανάτου και όχι στο ιατρικό ιστορικό του. Και πιθανόν να ήταν σε φάση στέρησης, που ενίοτε προκαλεί χειρότερες αντιδράσεις στον πάσχοντα και σίγουρα σαφή απουσία ψύχραιμης σκέψης. Και ναι, ο Ζακ, απ' ότι φαίνεται στο βίντεο, είχε τις αντιδράσεις ενός παγιδευμένου ζώου. Φαινόταν καθαρά, ότι λειτουργούσε ενστικτωδώς γιατί φοβόταν κάτι, που γι' αυτόν ήταν χειρότερο από τις κλωτσιές. Κι αυτό το κάτι ήταν η αστυνομία. Αυτό ήταν που του δημιουργούσε πανικό. Η πιθανή σύλληψη και εγκλεισμός για ένα χ διάστημα, έστω και μικρό, σε κάποιο κέντρο απεξάρτησης. Αυτός είναι ο λόγος, που κατά τη γνώμη μου, δεν ήθελε να μείνει εντός του μαγαζιού.
Όχι, το ερώτημα είναι γιατί τον σκοτώσανε. Στ' αρχίδια μας γιατί μπήκε.Το ερώτημα είναι γιατί μπήκε.
Όχι, όχι, όχι και θα' πρεπε. Σε όλα όσα έγραψες έχεις δίκιο. Η άπειρη μαλακία σου είναι ότι αυτό που δεν λες κι αφήνεις μπαμπέσικα να εννοηθεί γιατί φοβάσαι να πάρεις την ευθύνη του είναι το "οπότε καλά κάνανε και τον σκοτώσανε.perseus έγραψε: 29 Σεπ 2019, 21:11 ρε συ ,απλα πραγματα .
Τον εβαλε κανενας μεσα με το ζορι?
τον κλειδωσε κανενας μεσα?
υπηρχε λογος να σπασει το μαγαζι?
γιατι δεν περιμενε την αστυνομια?
Απαντησε σε αυτες τις απλες ερωτησεις
Γραφικός έγραψε: 29 Σεπ 2019, 21:52
Στ' αρχίδια μας γιατί μπήκε.
Δεν με ψήνει να διαβάσω άλλο, εκνευρίστηκα.
μόνο αγάπη! 
Σε κάτι που λέει και έχει δίκιο, είναι πως η ελας δεν ασφάλισε το χώρο. Αυτό είναι αδιανόητο και δηλώνει πως η αντίδραση της στις πρώτες στιγμές μετά το περιστατικό, ήταν ελλιπής.
