Phorum.com.gr

Χαχαχαχαχα! Βρε χελι ξερεις τι μου θυμιζεις; Εχεις δει σε κατι ταινιες καποιους που ειναι εφευρετες και φτιαχνουν μια ολοκληρη μηχανη που ξεκινα με μια μπιλια, πεφτει σε ενα κουμπι που αναβει εναν αναπτυρα, που η φλογα του κοβει ενα σχοινακι, που ελευθερωνει ενα βαρακι για να πεσει στην ακρη μιας σανιδας, που κλινει αποτομα και τιναζει ενα κυβο στον αερα για να πεσει στο κουμπι του πορτατιφ που ειναι διπλα τους ενω θα μπορουσαν να τεντωσουν απλα το χερι τους; Μια απλη διαδικασια που ειναι αποδοτικη δεν την αλλαζεις συνθετοποιωντας την για να κανει την ιδια δουλεια.

Μηχανή του Ρουμπ Γκόλντμπεργκ λέγεται και σαφώς δεν μοιάζει με αυτό που περιγράφω. Δεν είναι πιο πολύπλοκο να σου ζητούνται ατομικά στοιχεία, τα περισσότερα εκ των οποίων -αν όχι όλα- γνωρίζεις απέξω και να πατάς δύο κουμπιά από το σπίτι σου ή όπου βρίσκεσαι, μέσω κινητού ή άλλης συσκευής που συνδέεται στον ιστό.

Μακράν πιο πολύπλοκο και χρονοβόρο είναι να κινητοποιούνται ορδές ατόμων, να έχεις άσκοπες μετακινήσεις, να ξοδεύονται αμέτρητες εργατοώρες, κρατικό χρήμα, να κλείνουν σχολεία και να περιμένεις σε ουρές για να ψηφίσεις.

Ακόμα και μόνο το ΑΜΚΑ ή το ΑΦΜ ή τον ΑΤ να ζητάει και όχι όλα μαζί, είναι απίθανο κάποιος να έχει και τον ειδικό εκλογικό κωδικό σου και κάποιο απ' αυτά τα στοιχεία ταυτόχρονα. Η πιθανότητα να ψηφίσει άλλος για σένα είναι πάλι μικρότερη από την πλαστή ταυτότητα.

Ένα μηχάνημα στο παραβάν, χωρίς σύνδεση στο διαδίκτυο, με οθόνη αφής, το οποίο θα σου τυπώνει αυτό που επέλεξες και δεν θα σε αφήνει ούτε να βάλεις παραπάνω σταυρούς ούτε να κάνεις άλλη καγκουριά, ίσως να ήταν μια λύση. Αν η εκτύπωση είναι κατάλληλα διαμορφωμένη, ίσως να υπάρχει τρόπος να προκύπτει και το αποτέλεσμα με σκανάρισμα ένα προς ένα των εκτυπωμένων ψηφοδελτίων που θα έχουν πέσει στην κάλπη, με εναλλακτική επιλογή χειροκίνητης εισαγωγής στοιχείων αν τυχόν προκύψει ζήτημα.

Rakomelofronas έγραψε: 28 Μάιος 2019, 00:20 Ένα μηχάνημα στο παραβάν, χωρίς σύνδεση στο διαδίκτυο, με οθόνη αφής, το οποίο θα σου τυπώνει αυτό που επέλεξες και δεν θα σε αφήνει ούτε να βάλεις παραπάνω σταυρούς ούτε να κάνεις άλλη καγκουριά, ίσως να ήταν μια λύση. Αν η εκτύπωση είναι κατάλληλα διαμορφωμένη, ίσως να υπάρχει τρόπος να προκύπτει και το αποτέλεσμα με σκανάρισμα ένα προς ένα των εκτυπωμένων ψηφοδελτίων που θα έχουν πέσει στην κάλπη, με εναλλακτική επιλογή χειροκίνητης εισαγωγής στοιχείων αν τυχόν προκύψει ζήτημα.

Εργατοωρες θα ξοδευτουν παλι διοτι δημιουργουνται αλλοι θεσμοι για να το συντηρησουν και αλλα προβληματα για να αντιμετωπιστουν μερικα τα εχουμε ηδη αναφερει, με τις κανονικες εκλογες ρεει χρημα στη κοινωνια, δουλευουν πρακτορεια, τυπογραφεια κλπ, υπαρχει η επιλογη της ετεροδημοτευσης για να μην τρεχεις στο χωριο σου, δεν κινδυνευει να τιναχτει στο αερα ολη η διαδικασια λογω αμφιβολιων σε καποιο πιθανο failure η bug του προγραμματος (ποιος ειναι αρμοδιος να επεμβει;) κλπ. Ο μονος λογος που θα υποστηριζα τεχνολογικη λυση ειναι για το περιβαλλοντικο κοστο των συμβατικων.

Rakomelofronas έγραψε: 28 Μάιος 2019, 00:20 Ένα μηχάνημα στο παραβάν, χωρίς σύνδεση στο διαδίκτυο, με οθόνη αφής, το οποίο θα σου τυπώνει αυτό που επέλεξες και δεν θα σε αφήνει ούτε να βάλεις παραπάνω σταυρούς ούτε να κάνεις άλλη καγκουριά, ίσως να ήταν μια λύση. Αν η εκτύπωση είναι κατάλληλα διαμορφωμένη, ίσως να υπάρχει τρόπος να προκύπτει και το αποτέλεσμα με σκανάρισμα ένα προς ένα των εκτυπωμένων ψηφοδελτίων που θα έχουν πέσει στην κάλπη, με εναλλακτική επιλογή χειροκίνητης εισαγωγής στοιχείων αν τυχόν προκύψει ζήτημα.

Αυτό δεν λύνει κανένα πρόβλημα. Λύση σε ποιο πράγμα είναι αυτό;

hellegennes έγραψε: 28 Μάιος 2019, 00:23

Rakomelofronas έγραψε: 28 Μάιος 2019, 00:20 Ένα μηχάνημα στο παραβάν, χωρίς σύνδεση στο διαδίκτυο, με οθόνη αφής, το οποίο θα σου τυπώνει αυτό που επέλεξες και δεν θα σε αφήνει ούτε να βάλεις παραπάνω σταυρούς ούτε να κάνεις άλλη καγκουριά, ίσως να ήταν μια λύση. Αν η εκτύπωση είναι κατάλληλα διαμορφωμένη, ίσως να υπάρχει τρόπος να προκύπτει και το αποτέλεσμα με σκανάρισμα ένα προς ένα των εκτυπωμένων ψηφοδελτίων που θα έχουν πέσει στην κάλπη, με εναλλακτική επιλογή χειροκίνητης εισαγωγής στοιχείων αν τυχόν προκύψει ζήτημα.

Αυτό δεν λύνει κανένα πρόβλημα. Λύση σε ποιο πράγμα είναι αυτό;

Κυρίως στην άσκοπη εκτύπωση ψηφοδελτίων.

Η πλάκα είναι ότι αυτοί που ασχολούνται με ασφάλεια συστημάτων λένε μακριά από ηλεκτρονικές ψηφοφορίες αλλά εσείς εκεί

paul25 έγραψε: 28 Μάιος 2019, 00:23 Εργατοωρες θα ξοδευτουν παλι διοτι δημιουργουνται αλλοι θεσμοι για να το συντηρησουν και αλλα προβληματα για να αντιμετωπιστουν μερικα τα εχουμε ηδη αναφερει, με τις κανονικες εκλογες ρεει χρημα στη κοινωνια, δουλευουν πρακτορεια, τυπογραφεια κλπ, υπαρχει η επιλογη της ετεροδημοτευσης για να μην τρεχεις στο χωριο σου, δεν κινδυνευει να τιναχτει στο αερα ολη η διαδικασια λογω αμφιβολιων σε καποιο πιθανο failure η bug του προγραμματος (ποιος ειναι αρμοδιος να επεμβει;) κλπ. Ο μονος λογος που θα υποστηριζα τεχνολογικη λυση ειναι για το περιβαλλοντικο τους κοστος.

Αν υπάρχει bug ή οποιοδήποτε failure, ένα τέτοιο σύστημα μπορεί να κάνει επαναληπτικές εκλογές χωρίς ιδιαίτερο πρόβλημα και χωρίς κόστος. Ξαναλέω βέβαια ότι δεν γίνεται να εμπιστεύεσαι την τράπεζα για συναλλαγές δισεκατομμυρίων και να φοβάσαι bugs και χακιές στις εκλογές.

Οι εργατοώρες που θα ξοδευτούν για το σύστημα αυτό, όσο και τα λεφτά, δεν συγκρίνονται με τις εργατοώρες και το κόστος των εκλογών ως έχει. Τα πρακτορεία και τα τυπογραφεία πού κολλάνε με την εκλογική διαδικασία; Εννοείς για τα ψηφοδέλτια;

Στην τελική, αν θέλεις να διασφαλίσεις ότι το αποτέλεσμα δεν είναι προβληματικό, μπορεί να καταστεί στάνταρ οι εκλογές να διεξάγονται εις διπλούν, σε δυο διαδοχικές μέρες ή δυο διαδοχικές εβδομάδες και το αποτέλεσμα να είναι ο μέσος όρος τους. Πάλι λιγότερο χρονοβόρο, κοστοβόρο και προβληματικό είναι από την ισχύουσα διαδικασία.

Rakomelofronas έγραψε: 28 Μάιος 2019, 00:27 Κυρίως στην άσκοπη εκτύπωση ψηφοδελτίων.

Αυτό δεν είναι ιδιαίτερο πρόβλημα. Ανακυκλώνονται. Ακόμη όμως και να μην ανακυκλώνονται καθόλου, η λειτουργία ειδικών, ηλεκτρονικών μηχανημάτων σε εκλογικά κέντρα είναι οικολογικά μάλλον χειρότερη επιλογή.

Reality έγραψε: 28 Μάιος 2019, 00:28 Η πλάκα είναι ότι αυτοί που ασχολούνται με ασφάλεια συστημάτων λένε μακριά από ηλεκτρονικές ψηφοφορίες αλλά εσείς εκεί

Θα τους ριξω μια ματια οποτε εχω χρονο.

Reality έγραψε: 28 Μάιος 2019, 00:28 Η πλάκα είναι ότι αυτοί που ασχολούνται με ασφάλεια συστημάτων λένε μακριά από ηλεκτρονικές ψηφοφορίες αλλά εσείς εκεί

Μια μικρή μειοψηφία λέει τέτοια πράγματα και αυτή η μειοψηφία βρίσκει προβλήματα σε κάθε τι που έχει να κάνει με ηλεκτρονική συνδιαλλαγή.

hellegennes έγραψε: 28 Μάιος 2019, 00:35

Reality έγραψε: 28 Μάιος 2019, 00:28 Η πλάκα είναι ότι αυτοί που ασχολούνται με ασφάλεια συστημάτων λένε μακριά από ηλεκτρονικές ψηφοφορίες αλλά εσείς εκεί

Μια μικρή μειοψηφία λέει τέτοια πράγματα και αυτή η μειοψηφία βρίσκει προβλήματα σε κάθε τι που έχει να κάνει με ηλεκτρονική συνδιαλλαγή.

Δεν κατάλαβες, οι ειδικοί ασφαλείας λένε μακριά γιατί ξέρουν πόσο δύσκολο είναι να ασφαλιστεί ένα σύστημα και να εξασφαλιστούν όλα όσα απαιτούνται για αδιάβλητη διαδικασία. Τελείως άλλο οι ηλεκτρονικές συναλλαγές, τελείως άλλο αυτό. Καλά για το κόστος μην το συζητήσω που δήθεν θα είναι μικρότερο, τα 1500 των δικηγόρων ανά τμήμα θα είναι ψίχουλα μπροστά στις έκτακτες και μη ανάγκες τεχνικών on site ΜΟΝΟ, ούτε καν για το backend, developers κτλ που χρειάζονται.

hellegennes έγραψε: 28 Μάιος 2019, 00:35

Reality έγραψε: 28 Μάιος 2019, 00:28 Η πλάκα είναι ότι αυτοί που ασχολούνται με ασφάλεια συστημάτων λένε μακριά από ηλεκτρονικές ψηφοφορίες αλλά εσείς εκεί

Μια μικρή μειοψηφία λέει τέτοια πράγματα και αυτή η μειοψηφία βρίσκει προβλήματα σε κάθε τι που έχει να κάνει με ηλεκτρονική συνδιαλλαγή.

Έχεις αναλογιστεί γιατί δεν το εφαρμόζουν άλλες πιο προηγμένες χώρες; Μήπως δεν ήταν τόσο έξυπνες να το σκεφτούν όσο ο κυρ Μάκης με το κεφενείο;

hellegennes έγραψε: 28 Μάιος 2019, 00:33

Rakomelofronas έγραψε: 28 Μάιος 2019, 00:27 Κυρίως στην άσκοπη εκτύπωση ψηφοδελτίων.

Αυτό δεν είναι ιδιαίτερο πρόβλημα. Ανακυκλώνονται. Ακόμη όμως και να μην ανακυκλώνονται καθόλου, η λειτουργία ειδικών, ηλεκτρονικών μηχανημάτων σε εκλογικά κέντρα είναι οικολογικά μάλλον χειρότερη επιλογή.

Πιθανόν, εκτός αν τα μηχανήματα μπορούν να βγάλουν πολλές εκλογικές αναμετρήσεις.

Έτσι όπως το βλέπω, το μεγαλύτερο πρόβλημα στην ηλεκτρονική ψηφοφορία δεν είναι η ασφάλεια (η οποία είναι έτσι και αλλιώς σημαντικό θέμα) αλλά ο συνδυασμός ταυτοποίησης και ανωνυμίας που απαιτείται. Σε ένα τραπεζικό σύστημα πχ δεν σε απασχολεί η ανωνυμία.