Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
sys3x έγραψε: 10 Μάιος 2019, 21:45
είναι πικρό το ποτήριον πούλιμαλλά πρέπει να το πιεις, δε γίνεται αλλιώς.
Το νου σου εσύ στα ΠΟΎΛΙΑ και στις ΚΑΤΑΠΟΣΕΙΣ, μην χάσεις!
Συμφωνώ απολύτως, οι ταξινομήσεις ανθρωπίνων φαινοτύπων οδηγούν στον ρατσισμό ενώ έχουν ΜΗΔΑΜΙΝΉ επιστημονική αντιστοιχεία στις μικροδιάφορες DNA μεταξύ των ανθρώπων.Leporello έγραψε: 11 Μάιος 2019, 13:53Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα, η κλασική φάτσα. Στο παλιό έλεγε τα ίδια ο γκουερίνο και του εβαλα φωτογραφίες, όπου έβγαλε ... Ρωσοπόντιους έναν Λιθουανό και έναν ... Αργεντινό.
Το τι μου λες το καταλαβαίνω. Αλλά δεν ισχύει. Η κοινή ελληνιστική γλώσσα δεν έκανε κανέναν λαό να ξεχάσει την γλώσσα του και να ελληνοφωνήσει. Οι Αιγύπτιοι δεν ελληνοφώνησαν. Οι Αραμαίοι δεν ελληνοφώνησαν. Οι Εβραίοι ομοίως. Οι Φρύγες μιλούσαν την γλώσσα τους ως τον 7ο αι. Οι Ίσαυροι ( λουβική ομάδα ) ομοίως. Οι Θράκες ως τον 6ο αι. Οι Λαζοί δεν ελληνοφώνησαν , όπως δεν ελληνοφώνησαν οι Γεωργιανοί και οι Αρμένιοι. Να έγινε αφομοίωση μερικών ναι. Αλλά μαζική στροφή των Λαζών προς την ελληνοφωνία όχι.DIOMEDESGR έγραψε: 10 Μάιος 2019, 20:15
Βρε συ Ζαπο, σου δείχνω τα τεκμήρια του μηχανισμού παραγωγής Ρωμιών (Ελλήνων κατά το Εθνικιστικό αφήγημα), δλδ την Ελληνιστική γραφή και το Εκκλησιαστικό κέντρο βάρους (Πατριαρχείο των Rum) και εσυ προσποιείσαι ότι δεν καταλαβαίνεις τι σου λέω?
Οι Καραμανλήδες ήταν εχθρικό προς τους Οθωμανούς εμιράτο το οποίο υποτάχθηκε το 1467. Το Πατριαρχείο τους εκχριστιάνισε αλλά εδώ δεν ακολουθείται η παλιά συνταγή της "Ελληνοποίησης" των άλλων πληθυσμών (όπως πολύ σοφά παραδέχεσαι εσύ με τον όρο "αφομοίωση"), οι Τουρκομάνοι πιέζονται να μιλήσουν την Ελληνιστική αλλά οι συνθήκες δεν το επιτρέπουν δημιουργείται έτσι το παράδοξο των Ελληνιστικών χαρακτήρων και της Τουρκικής γλώσσας. Από τον 17ο αιώνα που έχουμε τα πρώτα δείγματα της γραφής αυτής καταλήγουν οι πληθυσμοί αυτοί στα τέλη του 19ου αιώνα να "πολιτογραφηθούν Ελληνικοί" από τον Ελληνικό και Τουρκικό Εθνικισμό με τα επακόλουθα του 1923. Αμιγώς Τουρκομανικά φύλλα, Χριστιανοί Ορθόδοξοι, να έρχονται στην Μακεδονία σαν Έλληνες!
Αλλα ας πάμε λίγο στον παλαιότερο μηχανισμό. Οι Λαζοί και οι άλλοι πληθυσμοί εκχριστιανίζονται αφού έχουν ήδη ζυμωθεί επί αιώνες με την Αλεξανδρινή γλώσσα και η μεγαλύτερη χώνευση με το Πατριαρχείο δημιουργεί το "νέο" Εθνικιστικό φύλλο των Ελληνοποντίων. Ούτε έτσι λέγονται μέχρι τον 20ο αιώνα (σαφώς επηρεάζονται από τον Ελληνικό Εθνικισμό του 19ου) ούτε και κάτι άλλο έχουν να επιδείξουν σαν "τεκμήριο Ελληνικότητας" πέραν από την ζέση για το Πατριαρχείο και την Αλεξανδρινή. Εδώ κάπου μπαίνουν τα πρώτα ψήγματα της απευθείας προέλευσης από τους αρχαίους Ίωνες για να δικαιολογηθούν τα αδικαιολόγητα.
Δεν επεκτείνομαι γιατί διαβλέπω μια αδυναμία να σκεφτείς "έξω από το κουτί", μάλλον λόγω των Εθνικιστικών παρωπίδων, ουσιαστικά της ΘΕΛΗΣΗΣ να πιστέψεις στο τρισχιλιετές θαύμα του "Ελληνικού Έθνους".
Βολικό όπως έγραψα (ακόμη και για μένα) αλλά ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟ με τα standards της σύγχρονης Ανθρωπολογίας και Ιστορίας των λαών.
Ευχαριστώ πάντως που δε με υβρίζεις και εσύ σαν κάποιους θερμοκέφαλους Εθνικιστές και συζητάς σαν άνθρωπος.
, λένε στα δημοτικά τους για τους αγώνες τους κατά των Τούρκων τον 15ο αι. :Αν ήσουν κι εσύ καθαρός Γερμανός δεν θα τα λεγες αυτά φίλε.DIOMEDESGR έγραψε: 11 Μάιος 2019, 15:11Συμφωνώ απολύτως, οι ταξινομήσεις ανθρωπίνων φαινοτύπων οδηγούν στον ρατσισμό ενώ έχουν ΜΗΔΑΜΙΝΉ επιστημονική αντιστοιχεία στις μικροδιάφορες DNA μεταξύ των ανθρώπων.Leporello έγραψε: 11 Μάιος 2019, 13:53Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα, η κλασική φάτσα. Στο παλιό έλεγε τα ίδια ο γκουερίνο και του εβαλα φωτογραφίες, όπου έβγαλε ... Ρωσοπόντιους έναν Λιθουανό και έναν ... Αργεντινό.
Καθαρά γελοίο επιχείρημα Γιώργη.
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Μάιος 2019, 15:56 Το τι μου λες το καταλαβαίνω. Αλλά δεν ισχύει. Η κοινή ελληνιστική γλώσσα δεν έκανε κανέναν λαό να ξεχάσει την γλώσσα του και να ελληνοφωνήσει. Οι Αιγύπτιοι δεν ελληνοφώνησαν. Οι Αραμαίοι δεν ελληνοφώνησαν. Οι Εβραίοι ομοίως. Οι Φρύγες μιλούσαν την γλώσσα τους ως τον 7ο αι. Οι Ίσαυροι ( λουβική ομάδα ) ομοίως. Οι Θράκες ως τον 6ο αι. Οι Λαζοί δεν ελληνοφώνησαν , όπως δεν ελληνοφώνησαν οι Γεωργιανοί και οι Αρμένιοι. Να έγινε αφομοίωση μερικών ναι. Αλλά μαζική στροφή των Λαζών προς την ελληνοφωνία όχι.
Η Εκκλησία δεν επέβαλε σε κανέναν την ελληνοφωνία. Την εκκλησιαστική γλώσσα δεν την κατανοούσαν ούτε οι ίδιοι οι ελληνόφωνοι, όχι να την κατανοούσαν οι αλλόγλωσσοι. Γι' αυτό ο Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος κατηγορεί το Οικουμενικό Πατριαρχείο ότι δεν εξελλήνισε τους Σλάβους. Αντίθετα τους έφτιαξε αλφάβητο στην γλώσσα τους.
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Μάιος 2019, 15:56 Και σε ξαναρωτάω . Ποιος μηχανισμός έκανε τους Λαζούς να ελληνοφωνήσουν , αλλά όχι τους τουρκόφωνους χριστιανούς της Καππαδοκίας, του Πόντου και της Κριμαίας να ελληνοφωνήσουν ;
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Μάιος 2019, 15:56 Οι Καραμανίδες φίλε ήταν μουσουλμάνοι. Αν εκχριστιανίζονταν τους περίμενε θάνατος. Για να καταλάβεις οι χριστιανοί βασιλιάδες των Βαλκανίων ( Βυζαντινοί, Σέρβοι κ.α. ) βοηθούσαν ως υποτελείς τους Οθωμανούς στις εκστρατείες τους κατά των Καραμανιδών. Παρηγορούνταν δε για την δεινή τους υποτέλεια πως τουλάχιστον εκστρατεύουν κατά μουσουλμάνων. Κατάλαβες λοιπόν γιατί οι τουρκόφωνοι χριστιανοί δεν γίνεται να προέρχονται απ' τους Καραμανίδες. Παραδοξότατο μουσουλμανικός μικρασιατικός λαός να εκχριστιανίζεται μαζικά επί τουρκοκρατίας.
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Μάιος 2019, 15:56 Επίσης βλέπω πως διαχωρίζεις το "Ρωμαίος" από το "Έλληνας". Να σε πληροφορήσω πως το Έλληνας χρησιμοποιούταν και αυτό επί Τουρκοκρατίας. Ομοίως το Γραικός.
Eπίσκοπος Μυρεών Ματθαίος τo 1619 :
Αλλοίμον , αλλοίμονον στο γένος των Ρωμαίων
πώς έγινε ανόσιον και καταφρονεμένον !
Ω πώς εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων ,
και επεριπλεχθήκετε μέσον πολλών κινδύνων.
(...)
Ω θάνατε μακάριε , καλός είναι για τώρα
σ' εμάς εις όλους τους Γραικούς να 'λθής τούτην την ώρα !
Οι Ορθόδοξοι Πατριάρχες το 1716 :
«Πάλαι μὲν Ἑλλήνων, νῦν δὲ Γραικῶν καὶ Νέων Ρωμαίων διὰ τὴν Νέαν Ρώμην καλουμένων»
Λάμπρος Κατσώνης το 1792 :
όλον εκείνον τον εξάκουστον αριθμόν των Ρωμαίων στρατιωτών όπου παριστώσι τό ελληνικόν γένος
Απ' την εποχή του Βυζαντίου χρησιμοποιύταν το "Έλληνας". Λένε οι ορθόδοξοι πατέρες στη Σύνοδο της Λυών :
Έλληνες όντες τω γένει, Ρωμαίους εαυτούς ονομάζoμεν, καί αληθώς γέ μήν , εκ γαρ της Νέας Ρώμης η παρωνυμία αύτη.
15ος αιώνας φίλε Ζαπο, η Ρωμαιοποίηση των Λαζών έχει ήδη ολοκληρωθεί και εξελίσεται ο Εξελληνισμός των Ρωμαιων με τον μπούσουλα που προ-περιέγραψα, αν φυσικά το στιχάκι που μας παραθέτεις είναι αυθεντικό και δεν είναι σαν τα γνήσια "κωλοκοτροναίϊκα" του 20ου αιώνα που αποδώθηκαν στον 19ο και 18ο σε μια προσπάθεια εξωραϊσμού των κατσικοκλεφτών.Ζαποτέκος έγραψε: 11 Μάιος 2019, 15:56 Οι δε Πόντιοι, οι Λαζοί ντε
Δράκοι και δρακοντόπουλα , Ρωμαίικα παλληκάρια
ζωστέστε τά λωρίτσα σουν, κρεμάστε τά σπαθία,
δράκοι και παλληκάρια μου , καί πάρτε τά ρασία,
περάτε ‘ς τά παρχάρια ‘ς τά δύο κρύα πηγάδια,
δράκοι μ’ ακούγω ‘ναν λαλιάν, Ελλενικόν λαλίαν !
Τόν Ταύρον καί τόν Κάσκαμον λεβέντοι εκατέβαν,
είχαμε νέους Έλλενους , Ρωμαίικα παλληκάρια,
επήγαμ’ ενταμώθημε ίσα ‘ς τά Πέντε Πέτρας ,
εκεί ηύραμε υόν Αλήν μέ τον Εμίρ εντάμαν.
«Αλή , ντό στέκεις αντικρύ ‘ς Ελλενικόν κοντάριν !»
Εσκοτώσαμε τόν Εμίρ καό τόν Αλήν επιάσαμ’ .
«Αλή , εσύ κ’ εγνώριζες τ’ Ελλέγκα παλληκάρια,
Αλή τά τοξοσάιτα , τ’ Ελλενικόν το κοντάριν !»
Γιατί ΔΕΝ λέει " Η Ελλάδα" φίλε μου Ζαποτέκος και λέει η Ρωμανία?Ν’ αϊλί εμάς και βάι εμάς
οι Τούρκι την Πόλ’ επαίραν
επαίραν το βασιλοσκάμ’
κι ελάεν η Αφεντία.
Μοιρολογούν τα εκκλησιάς
κλαίγνε τα μοναστήρα
κι ο Αι Γιάννες ο Χρυσόστομον
κλαίει και δερνοκοπάται
Μη κλαις, μη κλαις, Αγιάννε μου
και μη δερνοκοπάσαι
η Ρωμανία ’πέρασεν
η Ρωμανία ’πάρθεν
Η Ρωμανία κι αν ’πέρασεν
ανθεί και φέρει κι άλλο.
Τι να κάνουμε "πούλιμ" εμείς είμαστε ΆΣΧΗΜΟΙ Ρωμιοί της Ελλάδας, που βρωμάνε και τα πόδια μας.
Διαχειριστές δεν υπάρχουν εδώ μέσα;
Τα προσωπικά στοιχεία πρέπει να σβήνονται, αλλά μάλλον θέλει report.
Οι Ιουδαίοι δεν ελληνοφώνησαν. Οι Ιουδαίοι της Παλαιστίνης αραμαιοφωνούσαν. Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα στα ευαγγέλια. Ταλιθά Κούμι. Ηλί Ηλί λαμά σαβαχθανί. Η μετάφραση στα ελληνικά της ΠΔ έγινε στην Αίγυπτο για τους μορφωμένους Εβραίους που ελληνοφωνούσαν.DIOMEDESGR έγραψε: 11 Μάιος 2019, 17:00 Γιατί συγχέεις την Ελληνιστική περίοδο με την Ρωμαϊκη? (που και αυτό ΛΑΘΟΣ το κάνεις, π.χ. οι Ιουδαίοι κατά κόρον Ελληνοφώνησαν σε σημείο που να χρειάζεται η μετάφραση των 'Ο της Τορα).
Ο "εξελληνισμός" των Λαζών ουσιαστικά είναι ο ΕΚΡΩΜΑΙΣΜΟΣ τους και η πρόσδεσή τους στο Πατριαρχείο Νέας Ρώμης. Οι μη Χριστιανοί Λαζοί τη γλώσσα μιλούν σήμερα? Την Εθνική γλώσσα των Τούρκων.
Οι δε Χριστιανοί ομιλούσαν την Ρωμέϊκη και σήμερα την Ελληνική.
Μην τους συγκρίνεις με διαφορετικούς λαούς διαφορετικών περιόδων για να διασκεδάσεις τις εντυπώσεις.
Η Εκκλησία ΠΆΝΤΑ υπήρξε αφομοιοτικός παράγοντας της Ρωμιοσύνης, η αντίθεση με τους Σλάβους ή τους Βούλγαρους ή τους Ρως είναι τελείως άστοχη και αποπροσανατολιστικη.
Οι λαοί αυτοί ερχόταν σαν επιδρομείς στην Αυτοκρατορια και κατόπιν διατηρούσαν τα δικά τους βασίλεια σαν υποτέλεις ή ανταγωνιστές των Ρωμαίων. Καμία σύγκριση με τους Ρωμιούς Λαζούς κλπ λαούς της μαύρης θάλασσας που αποκτούν κρατική οντότητα μετά το 1204 που πέφτει η Πόλη στους Φράγκους.
Και πάλι το κρατικό τους μόρφωμα είναι το Βασίλειο της Τραπεζούντας, ελληνόφωνο ή καλύτερα Ρωμαιόφωνο βασίλειο με τελείως διαφορετικά χαρακτηριστικά από την κυρίως Ρωμαϊκη Αυτοκρατορία. Το μόνο που την δένει με αυτήν είναι η επίσημη γλώσσα και το Πατριαρχείο.
Και σου επαναλαμβάνω πως Λαζοί συνεχίζουν να υπάρχουν μέχρι σήμερα. Δεν επανεθνοτίστηκαν λοιπόν οι Λαζοί. Άρα κανένα πατιαρχείο και καμιά ελληνική γλώσσα επί Βυζαντίου δεν τους επανεθνότισε.Και σου ξανά-απαντάω, επί Ρωμαιοκρατιας, η lingua franca και η Ορθοδοξία του Πατριαρχείου.
Οι Τουρκόφωνοι εμφανίζονται ΜΕΤΑ την κατάλυση του Βυζαντίου, και οι μηχανισμοί εκχριστιανισμού τους είναι διαφορετικοί. Μην συγχέεις μήλα με πορτοκάλια για να διασκεδάσεις τις εντυπώσεις.
Και οι Οθωμανοί Τουρκομάνοι ήταν. Καραμανίδες και Οθωμανοί είχαν τα δικά τους εμιράτα και πολεμούσαν μεταξύ τους. Οι Οθωμανοί νίκησαν. Δεν υπάρχει μηχανισμός ελληνοποίησης των Καραμανιδών. Ήταν μουσουλμάνοι και παρέμειναν μουσουλμάνοι όταν το κράτος των Καραμανιδών ενσωματώθηκε στο κράτος των Οθωμανών. Και εσύ μου λές πως μετά την οθωμανική κατάκτηση έγιναν χριστιανοί ;Μπούρδες, εθνικιστικές. Οι Καραμανλήδες ήταν αμιγώς ΤΟΥΡΚΟΜΑΝΟΙ γιατί έτσι μόνο εξηγηται αυτό που κι εσύ γράφεις ότι συνασπίζοταν Χριστιανικόι στρατοί με τους Οθωμανούς εναντίον τους.
Ο δε μηχανισμός "ελληνοποίησής" τους είναι, όπως προέγραψα, διαφορετικός από αυτών των Ποντίων της Λαζικης (γιατί άραγε ονομάστηκε έτσι και όχι Βασίλειο της Ποντικής?)
Σταθερός δε παράγοντας το Πατριαρχείο, η Θρησκεία. Απτον 3ο αιώνα μέχρι το 1900 Χριστιανός=Ελληνας, (Ρωμαίος το ακριβές) και Μουσουλμάνος=Τούρκος (Οθωμανός το ακριβές). Μην υποκρίνεσαι πως δεν το ξέρεις αυτό!
Κατανοείς ότι αυτό είναι φανταστικό σενάριο. Φυσικά και κάνω διάκριση των όρων. Ο όρος "Έλληνας" μέχρι και τον 10ο αιώνα σήμαινε τον ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗ και η Εκκλησία απέφευγε να τον χρησιμοποιεί παρόλο που εξαιτίας της lingua franca της Ελληνιστικής δλδ όλο και περισσότεροι έπεφταν θύμα της αοϊκης σκέψης. Τι μιλάμε μεταξύ μας και τι γράφει το Ευαγγέλιο? Ελληνικά! Άρα είμαστε Ελληνες, το γένος όπως θα γράψουν αργότερα οι πρώϊμοι Εθνικιστές γραμματιζούμενοι σαν κι αυτούς που αναφέρεις. Το βασικό κίνητρο για την υιοθεσία αυτή είναι, συν τοις άλλοις, η ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ με τους Φράγκους της Δυτικής, καταλυθήσης Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, αποδεικνύεται δε αυτό από τις χρονολογίες που εμφανίζεις και εσύ όπως αυτή της Λυών, 1274. Αν εμείς είμαστε Ρωμαίοι κι αυτοί είναι Ρωμαίοι, αυτό λέγανε οι Φράγκοι που είχαν καταλάβει την Ρώμη και τις Ιταλικες κτίσεις της Αυτοκρατορίας, τότε γιατί είμαστε εχθροί? Όχι, εμείς είμαστε ΕΛΛΗΝΕΣ!
Αυτό φυσικά ξεκινά απτην κορυφή, απτους γραμματιζούμενοι, ο λαός νοιώθει και δηλώνει Ρωμιός μέχρι και τις αρχές του 20ου αιώνα.
Αναχρονισμος λοιπόν και άστοχες συγκρίσεις ανόμοιων καταστάσεων ΚΑΙ εδώ εκ μέρους σου.
{Οι δε τελευταίες με τον Κατσώνη κάνουν ΜΠΑΜ, μιας και απτο 1760 και μετά έχει αρχίσει ο Εθνικιστικός Ριζοσπαστισμος των Ρωμιών Φιλελευθέρων διανοούμενων που ζουν σε κοινότητες εκτός του Οθωμανικό κράτους και που θα οδηγήσουν στην επανάσταση του Ιασίου απτην Φιλική Εταιρία και τον Υψηλάντη).
Οι Λαζοί δεν εξελληνίστηκαν ποτέ , γι' αυτό υπάρχουν μέχρι σήμερα. Οι Ρωμιοί δεν εξελληνίστηκαν ποτέ γιατί πάντα ήταν Έλληνες.15ος αιώνας φίλε Ζαπο, η Ρωμαιοποίηση των Λαζών έχει ήδη ολοκληρωθεί και εξελίσεται ο Εξελληνισμός 5ων Ρωμαιων με τον μπούσουλα που προ-περιέγραψα, αν φυσικά το στιχάκι που μας παραθέτεις είναι αυθεντικό και δεν είναι σαν τα γνήσια "κωλοκοτροναίϊκα" του 20ου αιώνα που απιδώθηκαν στον 19ο και 18ο σε μια προσπάθεια εξωραϊσμό των κατσίκι κλεφτών.
Εγω πάντως ξέρω το Ποντιακό, ΦΗΜΙΣΜΕΝΟ στιχάκι. Γιατί ΔΕΝ λέει " Η Ελλάδα" φίλε μου Ζαποτέκος και λέει η Ρωμανία?
Οέο?
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Μάιος 2019, 17:46 Οι Ιουδαίοι δεν ελληνοφώνησαν. Οι Ιουδαίοι της Παλαιστίνης αραμαιοφωνούσαν. Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα στα ευαγγέλια. Ταλιθά Κούμι. Ηλί Ηλί λαμά σαβαχθανί. Η μετάφραση στα ελληνικά της ΠΔ έγινε στην Αίγυπτο για τους μορφωμένους Εβραίους που ελληνοφωνούσαν.
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Μάιος 2019, 17:46Oι μουσουλμάνοι Λαζοί της Τουρκίας μιλούν ακόμη λαζικά. Οι χριστιανοί Λαζοί της Γεωργίας πάλι λαζικά.
Η αυτοκρατορία της Τραπεζούντας ήταν ελληνικό κράτος. Οι αυτοκράτορές της προσδιορίζονται ως Έλληνες. Ο Γεννάδιος Σχολάριος σε γράμμα του προς τον βασιλιά της αυτοκρατορίας της Τραπεζούντας («τῷ βασιλεῖ Τραπεζοῦντος», 1449/50) του λέει ότι κοσμεί το γένος των Ελλήνων: «κοσμεῖς δὲ ἄρα τοιοῦτος ὢν τὸ γένος ἅπαν Ἑλλήνων».
Και σου επαναλαμβάνω πως Λαζοί συνεχίζουν να υπάρχουν μέχρι σήμερα. Δεν επανεθνοτίστηκαν λοιπόν οι Λαζοί. Άρα κανένα πατιαρχείο και καμιά ελληνική γλώσσα επί Βυζαντίου δεν τους επανεθνότισε.
.Etymology
The earliest attestations of the exonym Lazica date around the 2nd century BC. The Lazi people themselves are first certainly attested by Pliny (NH 6.4.12).[6] The ethnonym ‘Laz’ is unhesitatingly linked to an Svan toponym La-zan (i.e. La = territorial prefix+Zan <-> Chan) ‘country of the Zans’.
After the losing of the ancient metropolis, Phasis, Trebizond became the metropolitan see of 'Lazica'. it appears that Lazia became the general Greek name for the western Colchian tribes (the earlier known as Zianni, or Zanni, Tzanni, Šanni and Thanni) lying outside of the direct control of the Lazic Kingdom.
The Colchians of Pontus, or the Chani (Greek: Τζανοί, romanized: Tzanoi) were called the "Lazi" (Greek: Λαζοί, romanized: Lazoi) at the time when the great Caucasian state of Lazica existed on the traditional territory of Colchis, in the Rioni (or Phasis) valley basin. The Pontic Lazi (Chani/Tzanoi), which later were incorporated within the Byzantine Empire, and differed from the Colchian Lazi, have retained the old name "Lazi" till today
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Μάιος 2019, 17:46 Και οι Οθωμανοί Τουρκομάνοι ήταν. Καραμανίδες και Οθωμανοί είχαν τα δικά τους εμιράτα και πολεμούσαν μεταξύ τους. Οι Οθωμανοί νίκησαν. Δεν υπάρχει μηχανισμός ελληνοποίησης των Καραμανιδών. Ήταν μουσουλμάνοι και παρέμειναν μουσουλμάνοι όταν το κράτος των Καραμανιδών ενσωματώθηκε στο κράτος των Οθωμανών. Και εσύ μου λές πως μετά την οθωμανική κατάκτηση έγιναν χριστιανοί ;
Το "Λαζικής" ήταν γεωγραφικό.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/KaramanlidesHistorically, the Karamanlides spoke Karamanli Turkish. Its vocabulary drew overwhelmingly from Turkic words with many Greek loan words. The language should not be confused with Cappadocian Greek, which was spoken in the same region during the same timeframe, but is derived from the Greek language. While the official Ottoman Turkish was written in the Arabic script, the Karamanlides used the Greek alphabet for writing its form of Turkish. Such texts are called Karamanlidika (Καραμανλήδικα / Καραμανλήδεια γραφή) or Karamanli Turkish today. Karamanli Turkish had its own literary tradition and produced numerous published works in print in the 19th century, some of them published by Evangelinos Misailidis, by the Anatoli or Misailidis publishing house (Misailidis 1986, p. 134).
Κι αυτό σημαίνει ότι το "Έληνας" της επιγραφής σημαίνει το "Έλληνες" το σημερινό?Ζαποτέκος έγραψε: 11 Μάιος 2019, 17:46 Το "Έλληνας" συνεχίζει να χρησιμοποιείται σε όλη την διάρκεια της Βυζαντινής Αυτκορατορίας. Και όχι μόνο από τους μορφωμένους . Κουρέας στην Κόρινθο το 800 μ.Χ. παρακαλάει τον Θεό να προστατεύει τους Έλληνες :
1
☩ ὁ θ(εὸ)ς τῆς̣ δίκης τῆς̣ δικα-
ζούσης, ὀρθ̣ῶς φλα̣[γέλ]ωσον τὰ ’σ̣χρά̣ {²⁶ἐσχρά = αἰσχρά}²⁶.
τοὺς Ἕληνας π̣[ροαι(?)]ρ̣οῦ ποτε κ(αὶ) ἀπώ-
λ̣εσον τοὺς ἐχθ[ροὺς — —]η̣ρου κ(αὶ) Μαρ̣ίνου
5
[— —] υ̣ἱῶν [τοῦ δεῖνος κ]ουρέος. ☩
https://epigraphy.packhum.org/text/179548
Λίθοι, πλίνθοι, κέραμοι ατάκτως ΕΡΡΙΜΜΕΝΑ!Ζαποτέκος έγραψε: 11 Μάιος 2019, 17:46 Οι Λαζοί δεν εξελληνίστηκαν ποτέ , γι' αυτό υπάρχουν μέχρι σήμερα. Οι Ρωμιοί δεν εξελληνίστηκαν ποτέ γιατί πάντα ήταν Έλληνες.
Μα και οι στίχοι που σου παρέθεσα εγώ έχουν μέσα το "Ρωμαίοι". Να είναι και αυτοί πλαστοί ; Να είναι πλαστά και τα παρακάτω ;
– εγώ έχω τους Έλλενους,
ρωμαίικα παλικάρα
– σκοτώθαν δράκοι Έλλενοι
και μύριοι μυριάδες
– επαίρεν τ’ αλαφρόν σπαθίν
το ελλενικόν κοντάριν
– η κόρ’ μαεύ’ ελλενικά
ρωμαίικα παλικάρα
Κοίτα πλαστογραφία ! Δημιούργησαν και Ελληνίδα.
– για πέτ’ από την μάναν μου,
την Έλλενον …
– εγώ έμουνε μάστορας
σ’ ελλενικά τα κάστρα ,
κι οι Έλλενοι εμέν όρισαν ,
(…)
Αλί εμάς και βάι εμάς ,
πάρθεν η Ρωμανία.
(…)
εκεί Έλλενοι επέθαναν
μύρϊα παλικάρα
– κατέβαν δράκοι Έλλενοι
και δεκαεφτά παπάδες
– Να σαν τη µάνα που γεννά τα τριάντα χρόνια µίαν / κι ευτάει υιόν
τραντέλλενον και νύφη γαλαφόραν.
- Την Πόλην όνταν όριζεν ο Έλλεν Κωνσταντίνον…
- Εκεί καθούνταν Έλλενοι και τόνε φοβερίζουν… -∆ιαβάστε µε, ναι,
Έλλενοι, την ∆έβαν ας διαβαίνω.
- Τα αίµατα µ’ ετύφλωσαν των δράκων των Ελλένων.
– Εξήντα κύκλους έκαµνεν, βδοµήντα δυο καµάρες/ κι ακόµα δυο
κυκλίσµατα, τον Έλλενον να φάει.
