Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

[stavmanr]

Συγγνώμη για το off-topic, αλλά, όσον αφορά τον Σρέντινγκερ, έχω την υποψία ότι ίσως δεν έβλεπε με καλό μάτι την κατάσταση «ζωντανή-νεκρή» για την γάτα.

Thus, the cat is in a superposition of two states: alive and dead. Schrödinger thought this outcome “quite ridiculous,” and when and how the fate of the cat is determined has been a subject of much debate among physicists.

https://www.britannica.com/biography/Er ... ref1229301


One can even set up quite ridiculous cases. A cat is penned up in a steel chamber, […] The ψ-function of the entire system would express this by having in it the living and dead cat (pardon the expression) mixed or smeared out in equal parts. […] There is a difference between a shaky or out-of-focus photograph and a snapshot of clouds and fog banks.

http://hermes.ffn.ub.es/luisnavarro/nue ... 35_cat.pdf

Schrödinger, Erwin (November 1935). «Die gegenwärtige Situation in der Quantenmechanik (The present situation in quantum mechanics)».

Είναι φυσικό να τρελαίνονται άνθρωποι από τις ίδιες τους τις θεωρίες στην κβαντομηχανική. Είναι τελείως αντιδιαισθητικές, πηγαίνουν δηλαδή κόντρα σε όσα βιώνουμε καθημερινά.

Χαρακτηριστικά, ο Σρέντιγκερ είχε δημοσιεύσει άρθρο του προσπαθώντας να δείξει το παράδοξο της κβαντομηχανικής:
“Μία γάτα κλείνεται σε ένα ατσάλινο θάλαμο μαζί με την ακόλουθη συσκευή (που πρέπει να ασφαλιστεί ώστε να μην τη χαλάσει η γάτα): σε ένα μετρητή Γκάιγκερ υπάρχει ένα μικρό κομμάτι ραδιενεργού υλικού, τόσο μικρό ώστε στη διάρκεια μιας ώρας η πιθανότητα να διασπαστεί ένα από τα άτομα είναι 1 / 2 , όση και να μη διασπαστεί κανένα. Αν διασπαστεί, η δίοδος του μετρητή εκκενώνεται ηλεκτρικά και μέσω ενός ρελέ απασφαλίζει ένα σφυρί, το οποίο σπάει ένα φιαλίδιο με υδροκυάνιο. Αν κανείς αφήσει το σύστημα μόνο του για μια ώρα, μπορεί να πει ότι η γάτα ζει αν δεν έχει διασπαστεί κανένα άτομο. Το καταστατικό διάνυσμα του συστήματος εκφράζει τα παραπάνω περιέχοντας και τη ζωντανή και την ψόφια γάτα (αν μου επιτρέπεται η έκφραση) σε μία επαλληλία ίσου βάρους. Είναι χαρακτηριστικό σ’ αυτές τις περιπτώσεις ότι η αβεβαιότητα που αρχικά περιορίζεται στον κόσμο του ατόμου μετασχηματίζεται σε μακροσκοπική αβεβαιότητα, η οποία αναλύεται από άμεση παρατήρηση....”

(E. Schrödinger, Proceedings of the American Philosophical Society, 124, 323 (1935))

[Αμετροεπής]

Γεια σου φίλε stavmanr.

Καταρχάς, διαφωνώ στο ότι είναι «φυσικό να τρελαίνονται άνθρωποι από τις ίδιες τους τις θεωρίες στην κβαντομηχανική».

Επίσης, διαφωνώ με τον ισχυρισμό σου ότι «Για τον Σρέντιγκερ, λοιπόν [...] η γάτα υπάρχει σε δύο καταστάσεις ταυτόχρονα, όσο δεν την παρατηρείς».

Εγώ έχω την εντύπωση πως διαφωνούσε και ο ίδιος.

Erwin Schrödinger devised a thought experiment involving a cat to exemplify some apparently absurd features of the emerging interpretation of quantum mechanics.

https://tandfonline.com/doi/full/10.108 ... 23431?af=R&

https://sci-hub.tw/10.1080/08913811.2017.1323431

Επίσης, επειδή μεταξύ 16:30 και 17:30 (τις καθημερινές) δεν έχω αλάθητο, είναι εξαιρετικά πιθανό να μην γνωρίζω κάποια πληροφορία που ανατρέπει την παραπάνω πεποίθησή μου.

[stavmanr]

Να τονίσω ότι συμβαίνει συχνά παρανόηση σχετικά με το παράδειγμα της γάτας.
Η κβαντική ...φύση που μελετάται στο νοητικό παιχνίδι είναι νεκρή/ζωντανή. Δεν σχετίζεται με την ...ύλη της γάτας.

Σύμφωνα με αυτό το παιχνίδι, η γάτα μπορεί να βρίσκεται σε δύο "ζωικές" καταστάσεις: νεκρή ή ζωντανή.
Αντίστοιχα, η ύλη μπορεί να βρίσκεται σε δύο υπαρκτικές καταστάσεις ενός σημείου του χώρου: υπαρκτή, ανύπαρκτη.

Με το νοητικό αυτό παιχνίδι, ο Σρέντιγκερ, έδειχνε ότι αν δεν αλληλεπιδράσεις με το σημείο του χώρου, δεν μπορείς να γνωρίζεις αν υπάρχει ύλη εκεί ή δεν υπάρχει, όπως αν δεν αλληλεπιδράσεις με το κουτί δεν μπορείς να γνωρίζεις αν η γάτα είναι ζωντανή ή νεκρή.

Όμως, αλληλεπιδρώντας με το σημείο του χώρου, δεν μπορείς να γνωρίζεις αν η ύλη υπήρχε/δεν υπήρχε πριν αλληλεπιδράσεις εσύ μαζί του, όπως στο παράδειγμα με τη γάτα, δεν μπορείς να γνωρίζεις αν τη σκότωσες εσύ με την κίνησή σου να ανοίξεις το παγιδευμένο κουτί ή όχι.

Αυτό σημαίνει "απροσδιοριστία" στο κβαντικό φαινόμενο.

Τώρα, το "η γάτα συνυπάρχει σε δύο καταστάσεις" είναι πιθανοτική πρόταση, κι όχι υπαρκτική. Είναι σαν το κέρμα που ρίχνεις στο τραπέζι. Μέχρι να το ρίξεις, το κέρμα συνυπάρχει σε δύο πιθανοτικές μορφές: "κορώνα" και "γράμματα". Η ύπαρξή του αυτή είναι καθαρά μαθηματική, στατιστική, όχι υλική.

Γι' αυτό και θα διαβάσεις ότι η κβαντομηχανική στερείται επίσημης φυσικής σημασίας/ερμηνείας κι ερμηνεύεται ως αμιγώς μαθηματική πρόταση.

* Παράκληση προς όλους: σταματήστε να γράφετε για ειδικούς και μη.
Είναι αντιδιαλεκτικό.

[Αμετροεπής]

Με τα προηγούμενα διαφωνώ αλλά δεν συζητάμε για αυτά οι δυο μας.

Άρα, αν καταλαβαίνω σωστά, λες ότι έκανες λάθος στην διατύπωσή σου ότι «Για τον Σρέντιγκερ, λοιπόν [...] η γάτα υπάρχει σε δύο καταστάσεις ταυτόχρονα, όσο δεν την παρατηρείς» διότι δεν διαχώρισες την πιθανοτική από την υπαρκτική κατάσταση/πρόταση;

[stavmanr]

Το αντίθετο!
Στην κβαντομηχανική, υπάρχει μόνο η μαθηματική υπόσταση. Η όποια "υλική" σημασία αποτελεί παράδοξο.
Έβαλα και παραπομπή παραπάνω που αναφέρει ακριβώς αυτό.

"Το πείραμα έχει διχάσει την επιστημονική κοινότητα για το τι ακριβώς συμβαίνει όταν το σωματίδιο διέρχεται από τη διάταξη των δύο σχισμών και οι εξηγήσεις που έχει επιχειρηθεί να δοθούν ξεπερνούν, όλες, τα όρια της μέσης ανθρώπινης λογικής. Για τον λόγο αυτό η «ορθόδοξη» άποψη της κβαντικής μηχανικής έχει τη θέση πως δεν υπάρχει ερμηνεία και δεν οφείλει κανείς να εξηγήσει τι ακριβώς συμβαίνει στο επίμαχο μέρος της πειραματικής διάταξης και πως πρέπει να δεχόμαστε πως απλώς συμβαίνει σύμφωνα με τον μαθηματικό φορμαλισμό που περιγράφει με επιτυχία το σύστημα."
Tony Hey και Patrick Walters (2005). Το νέο κβαντικό σύμπαν. Κάτοπτρο (Cambridge University Press), σελ. 23-39, 46-47, 53-55, 63-65, 184-185, 190-191, 200-206. ISBN 960-7778-86-3.

Το πείραμα με τη γάτα, λοιπόν, του Σρέντιγκερ, όπως και με κάθε κβαντομηχανικό φαινόμενο, δεν μπορεί να ερμηνευτεί με φυσικούς όρους, πέρα από το μαθηματικό φορμαλισμό που τη συνοδεύει.
Η κβαντομηχνανική παραδίδει τη Φυσική στα χέρια των Μαθηματικών. Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι σήμερα η Αστροφυσική εξαρτάται ζωτικά από τις θεωρίες των πιθανοτήτων και συμπαρασύρει κι άλλες επιστήμες προς αυτή την κατεύθυνση.

[parafrwn]

Το αντίθετο!
Στην κβαντομηχανική, υπάρχει μόνο η μαθηματική υπόσταση. Η όποια "υλική" σημασία αποτελεί παράδοξο.
Έβαλα και παραπομπή παραπάνω που αναφέρει ακριβώς αυτό.

"Το πείραμα έχει διχάσει την επιστημονική κοινότητα για το τι ακριβώς συμβαίνει όταν το σωματίδιο διέρχεται από τη διάταξη των δύο σχισμών και οι εξηγήσεις που έχει επιχειρηθεί να δοθούν ξεπερνούν, όλες, τα όρια της μέσης ανθρώπινης λογικής. Για τον λόγο αυτό η «ορθόδοξη» άποψη της κβαντικής μηχανικής έχει τη θέση πως δεν υπάρχει ερμηνεία και δεν οφείλει κανείς να εξηγήσει τι ακριβώς συμβαίνει στο επίμαχο μέρος της πειραματικής διάταξης και πως πρέπει να δεχόμαστε πως απλώς συμβαίνει σύμφωνα με τον μαθηματικό φορμαλισμό που περιγράφει με επιτυχία το σύστημα."
Tony Hey και Patrick Walters (2005). Το νέο κβαντικό σύμπαν. Κάτοπτρο (Cambridge University Press), σελ. 23-39, 46-47, 53-55, 63-65, 184-185, 190-191, 200-206. ISBN 960-7778-86-3.

Το πείραμα με τη γάτα, λοιπόν, του Σρέντιγκερ, όπως και με κάθε κβαντομηχανικό φαινόμενο, δεν μπορεί να ερμηνευτεί με φυσικούς όρους, πέρα από το μαθηματικό φορμαλισμό που τη συνοδεύει.
Η κβαντομηχνανική παραδίδει τη Φυσική στα χέρια των Μαθηματικών. Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι σήμερα η Αστροφυσική εξαρτάται ζωτικά από τις θεωρίες των πιθανοτήτων και συμπαρασύρει κι άλλες επιστήμες προς αυτή την κατεύθυνση.

Το παράδοξο του νοητικού πειράματος του Schroedinger έγκειται στο γεγονός ότι εφαρμόζει την λογική της κβαντομηχανικής σε ένα κλασσικό/μακροσκοπικό αντικείμενο, όπως η γάτα.

Αντίθετα, στον υποατομικό κόσμο η κβαντομηχανική εφαρμόζεται πολύ καλά, παρόλο που τα συμπεράσματα που μπορεί να βγάλει κανείς (βλ. πείραμα διπλής σχισμής) έρχονται σε αντίθεση με την κλασσική/μακροσκοπική λογική και καθημερινότητά μας.

Τέλος, λες πως η κβαντομηχανική παρέδωσε την φυσική στα χέρια των μαθηματικών. Ξεχνάς όμως πως ο Dirac ήταν που εφηύρε την θεωρία των κατανομών (βλ. «συνάρτηση» δέλτα του Dirac), πριν την πιάσει ο Schwarz. Επίσης ο Max Born ήταν ο πρώτος που εφάρμοσε μαζί με τον Heisenberg την θεωρία των μητρών στην κβαντομηχανική (βλ. μητρομηχανική). Καλοί οι μαθηματικοί, αλλά την φυσική την προχώρησαν οι φυσικοί, όχι οι μαθηματικοί. Βέβαια ο Δρ. Δανέζης έχει άλλη άποψη, γιατί έτσι τον συμφέρει. Με γεια του και χαρά του.

[stavmanr]

Το αντίθετο!
Στην κβαντομηχανική, υπάρχει μόνο η μαθηματική υπόσταση. Η όποια "υλική" σημασία αποτελεί παράδοξο.
Έβαλα και παραπομπή παραπάνω που αναφέρει ακριβώς αυτό.

"Το πείραμα έχει διχάσει την επιστημονική κοινότητα για το τι ακριβώς συμβαίνει όταν το σωματίδιο διέρχεται από τη διάταξη των δύο σχισμών και οι εξηγήσεις που έχει επιχειρηθεί να δοθούν ξεπερνούν, όλες, τα όρια της μέσης ανθρώπινης λογικής. Για τον λόγο αυτό η «ορθόδοξη» άποψη της κβαντικής μηχανικής έχει τη θέση πως δεν υπάρχει ερμηνεία και δεν οφείλει κανείς να εξηγήσει τι ακριβώς συμβαίνει στο επίμαχο μέρος της πειραματικής διάταξης και πως πρέπει να δεχόμαστε πως απλώς συμβαίνει σύμφωνα με τον μαθηματικό φορμαλισμό που περιγράφει με επιτυχία το σύστημα."
Tony Hey και Patrick Walters (2005). Το νέο κβαντικό σύμπαν. Κάτοπτρο (Cambridge University Press), σελ. 23-39, 46-47, 53-55, 63-65, 184-185, 190-191, 200-206. ISBN 960-7778-86-3.

Το πείραμα με τη γάτα, λοιπόν, του Σρέντιγκερ, όπως και με κάθε κβαντομηχανικό φαινόμενο, δεν μπορεί να ερμηνευτεί με φυσικούς όρους, πέρα από το μαθηματικό φορμαλισμό που τη συνοδεύει.
Η κβαντομηχνανική παραδίδει τη Φυσική στα χέρια των Μαθηματικών. Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι σήμερα η Αστροφυσική εξαρτάται ζωτικά από τις θεωρίες των πιθανοτήτων και συμπαρασύρει κι άλλες επιστήμες προς αυτή την κατεύθυνση.

Το παράδοξο του νοητικού πειράματος του Schroedinger έγκειται στο γεγονός ότι εφαρμόζει την λογική της κβαντομηχανικής σε ένα κλασσικό/μακροσκοπικό αντικείμενο, όπως η γάτα.

Για την ακρίβεια μελετά ένα άλλο κβαντικό φαινόμενο: ζωντανός/νεκρός. Έχεις δύο αυτές καταστάσεις της βιολογίας χωρίς ενδιάμεσα στάδια. Το άλμα από τη μία κατάσταση στην άλλη περιγράφει ακριβώς το φαινόμενο του άλματος μεταξύ ύπαρξης και ανυπαρξίας στα κβαντικά φαινόμενα.

Και με τη μελέτη αυτού του πιο προσιτού στην κοινή λογική φαινομένου, μεταφέρει το παράδοξο της κβαντομηχανικής θεώρησης.

Αντίθετα, στον υποατομικό κόσμο η κβαντομηχανική εφαρμόζεται πολύ καλά, παρόλο που τα συμπεράσματα που μπορεί να βγάλει κανείς (βλ. πείραμα διπλής σχισμής) έρχονται σε αντίθεση με την κλασσική/μακροσκοπική λογική και καθημερινότητά μας.

Αυτό συζητάμε.

Τέλος, λες πως η κβαντομηχανική παρέδωσε την φυσική στα χέρια των μαθηματικών. Ξεχνάς όμως πως ο Dirac ήταν που εφηύρε την θεωρία των κατανομών (βλ. «συνάρτηση» δέλτα του Dirac), πριν την πιάσει ο Schwarz. Επίσης ο Max Born ήταν ο πρώτος που εφάρμοσε μαζί με τον Heisenberg την θεωρία των μητρών στην κβαντομηχανική (βλ. μητρομηχανική). Καλοί οι μαθηματικοί, αλλά την φυσική την προχώρησαν οι φυσικοί, όχι οι μαθηματικοί.

Η Φυσική παραδόθηκε στα χέρια των Μαθηματικών, όταν πια στο συγκεκριμένο πεδίο η φυσική σημασία έγινε ανύπαρκτη σε αντίθεση με τη αντίστοιχη μαθηματική απόδοση.
Αυτό που γράφω είναι ότι οι ίδιοι οι Φυσικοί πλέον έγιναν Μαθηματικοί για να καταφέρουν να ανταπεξέλθουν στο παράδοξο της κβαντομηχανικής.

Βέβαια ο Δρ. Δανέζης έχει άλλη άποψη, γιατί έτσι τον συμφέρει.

Ο Δανέζης έχει το πλεονέκτημα έναντι των Φυσικών να έχει πρώτο πτυχίο στο Μαθηματικό.
Εκεί που οι Φυσικοί ψάχνουν για φυσικές σημασίες παράδοξων φαινομένων, ο Μαθηματικός απλά χαμογελά.

[parafrwn]

Η Φυσική παραδόθηκε στα χέρια των Μαθηματικών, όταν πια στο συγκεκριμένο πεδίο η φυσική σημασία έγινε ανύπαρκτη σε αντίθεση με τη αντίστοιχη μαθηματική απόδοση.
Αυτό που γράφω είναι ότι οι ίδιοι οι Φυσικοί πλέον έγιναν Μαθηματικοί για να καταφέρουν να ανταπεξέλθουν στο παράδοξο της κβαντομηχανικής.

Η φυσική και τα μαθηματικά πάντα πήγαιναν χέρι χέρι, πριν την κβαντομηχανική. Βλέπε Νεύτωνα, Maxwell. Δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις την εντύπωση πως χρειάστηκε η ύπαρξη της κβαντομηχανικής για να «γίνουν» οι φυσικοί μαθηματικοί. Δεν είναι ανακάλυψη του 1905 η μαθηματική φυσική. Υπήρχε από την εποχή του Νεύτωνα, αν όχι από πιο πριν.

Ακόμη, για ποιο παράδοξο της κβαντομηχανικής μιλάς; Παράδοξο είναι σύμφωνα με τις κοινές μας αισθήσεις. Το ίδιο «παράδοξη» είναι και η θεωρία της σχετικότητας, για τον ίδιο λόγο.

[parafrwn]

Ο Δανέζης έχει το πλεονέκτημα έναντι των Φυσικών να έχει πρώτο πτυχίο στο Μαθηματικό.
Εκεί που οι Φυσικοί ψάχνουν για φυσικές σημασίες, ο Μαθηματικός απλά χαμογελά.

Ο Δανέζης δύσκολο να ξέρει περισσότερα μαθηματικά από τον Δ. Χριστοδούλου ή από τον Η. Κυρίτση. Αλλά εντάξει, δικαίωμά σου να πιστεύεις ό,τι σε κάνει να νιώθεις πιο άνετα .

[Αμετροεπής]

Φίλε stavmanr, έχεις γράψει, και σε αυτό συγκεκριμένα διαφώνησα, ότι «Για τον Σρέντιγκερ, λοιπόν [...] η γάτα υπάρχει σε δύο καταστάσεις ταυτόχρονα, όσο δεν την παρατηρείς».

Γράφεις επίσης:

«Στην κβαντομηχανική, υπάρχει μόνο η μαθηματική υπόσταση. Η όποια "υλική" σημασία αποτελεί παράδοξο».

«Το πείραμα με τη γάτα, λοιπόν, του Σρέντιγκερ, όπως και με κάθε κβαντομηχανικό φαινόμενο, δεν μπορεί να ερμηνευτεί με φυσικούς όρους, πέρα από το μαθηματικό φορμαλισμό που τη συνοδεύει».


Ο Δανέζης λέει:

«μα βρε χριστιανέ μου, πως να πάω από εδώ μέχρι εκεί, όπως θα δούμε στη συνέχεια, αφού είμαι παντού σ’ αυτό το διάστημα. Λέω να φύγω από εδώ να πάω εκεί στο βάθος, βρε χρυσέ, μου αφού το έχουμε αποδείξει, δεν μιλάω για θεωρίες και για φιλοσοφίες, είμαι παντού από εδώ μέχρι εκεί, άρα πως φεύγω από εδώ να πάω εκεί, αφού είμαι παντού;»

28:28 – 28:05 [


Όταν λέει λοιπόν πως «έχουμε αποδείξει, δεν μιλάω για θεωρίες και για φιλοσοφίες» ότι «είμαι παντού από εδώ μέχρι εκεί», μιλάει για την «μαθηματική υπόσταση» του, ή για την «‘υλική’ σημασία» που «αποτελεί παράδοξο» όπως λες;

[stavmanr]

Η Φυσική παραδόθηκε στα χέρια των Μαθηματικών, όταν πια στο συγκεκριμένο πεδίο η φυσική σημασία έγινε ανύπαρκτη σε αντίθεση με τη αντίστοιχη μαθηματική απόδοση.
Αυτό που γράφω είναι ότι οι ίδιοι οι Φυσικοί πλέον έγιναν Μαθηματικοί για να καταφέρουν να ανταπεξέλθουν στο παράδοξο της κβαντομηχανικής.

Η φυσική και τα μαθηματικά πάντα πήγαιναν χέρι χέρι, πριν την κβαντομηχανική. Βλέπε Νεύτωνα, Maxwell. Δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις την εντύπωση πως χρειάστηκε η ύπαρξη της κβαντομηχανικής για να «γίνουν» οι φυσικοί μαθηματικοί.

Μα και τώρα πηγαίνουν χέρι-χέρι. Απλά τα Μαθηματικά σέρνουν τη Φυσική που κλαίει και οδύρεται για τα πρωτοτόκια.

[stavmanr]

Φίλε stavmanr, έχεις γράψει, και σε αυτό συγκεκριμένα διαφώνησα, ότι «Για τον Σρέντιγκερ, λοιπόν [...] η γάτα υπάρχει σε δύο καταστάσεις ταυτόχρονα, όσο δεν την παρατηρείς».

Γράφεις επίσης:

«Στην κβαντομηχανική, υπάρχει μόνο η μαθηματική υπόσταση. Η όποια "υλική" σημασία αποτελεί παράδοξο».

«Το πείραμα με τη γάτα, λοιπόν, του Σρέντιγκερ, όπως και με κάθε κβαντομηχανικό φαινόμενο, δεν μπορεί να ερμηνευτεί με φυσικούς όρους, πέρα από το μαθηματικό φορμαλισμό που τη συνοδεύει».


Ο Δανέζης λέει:

«μα βρε χριστιανέ μου, πως να πάω από εδώ μέχρι εκεί, όπως θα δούμε στη συνέχεια, αφού είμαι παντού σ’ αυτό το διάστημα. Λέω να φύγω από εδώ να πάω εκεί στο βάθος, βρε χρυσέ, μου αφού το έχουμε αποδείξει, δεν μιλάω για θεωρίες και για φιλοσοφίες, είμαι παντού από εδώ μέχρι εκεί, άρα πως φεύγω από εδώ να πάω εκεί, αφού είμαι παντού;»

28:28 – 28:05 [


Όταν λέει λοιπόν πως «έχουμε αποδείξει, δεν μιλάω για θεωρίες και για φιλοσοφίες» ότι «είμαι παντού από εδώ μέχρι εκεί», μιλάει για την «μαθηματική υπόσταση» του, ή για την «‘υλική’ σημασία» που «αποτελεί παράδοξο» όπως λες;

Σύμφωνα με το Δανέζη, λοιπόν, η "ύλη" είναι απλά μία αισθητηριακή εφεύρεση. Αυτό που πραγματικά υπάρχει είναι οι Μαθηματικοί νόμοι που διέπουν το σύμπαν. Το αν θα δεις ύλη ή όχι εξαρτάται από τις μαθηματικές παραμέτρους που διέπουν τους νόμους του κόσμου (πχ. καπμυλότητα) κι από τη δική σου εγγενή (αισθητηριακή) ικανότητα να αντιλαμβάνεσαι αυτές τις μεταβολές.
Επομένως, για το Δανέζη, δεν υπάρχει "υλική σημασία", αφού η ύλη είναι αποτέλεσμα του μηχανισμού κι όχι αιτία των φαινομένων.
Κι όλα αυτά, είναι αποδεδειγμένα με μαθηματικό τρόπο, δηλαδή με τον πιο ασφαλή τρόπο που μπορεί να αποδειχθεί οτιδήποτε.

* Όταν μιλάμε για τετραδιάστατους μηχανισμούς είναι απόλυτο να μιλάμε για μη ευθέως αισθητά συστήματα. Κανείς δεν μπορεί να αντιληφθεί ή να ζωγραφίσει ένα τετραδιάστατο σύμπαν. Μπορεί μόνο να το παραμετροποιήσει μαθηματικά.

[stavmanr]

Ο Δανέζης έχει το πλεονέκτημα έναντι των Φυσικών να έχει πρώτο πτυχίο στο Μαθηματικό.
Εκεί που οι Φυσικοί ψάχνουν για φυσικές σημασίες, ο Μαθηματικός απλά χαμογελά.

Ο Δανέζης δύσκολο να ξέρει περισσότερα μαθηματικά από τον Δ. Χριστοδούλου ή από τον Η. Κυρίτση. Αλλά εντάξει, δικαίωμά σου να πιστεύεις ό,τι σε κάνει να νιώθεις πιο άνετα .

Σιγά μη βγάλουν να τα μετρήσουν κι όλας.
Δεν κάνουμε κόντρες μαθηματικοσύνης, Παράφρονα. Μιλάμε για πράγματα που αποδεικνύονται ή όχι με χρήση μαθηματικών/μαθηματικής λογικής.

[parafrwn]

Σιγά μη βγάλουν να τα μετρήσουν κι όλας.
Δεν κάνουμε κόντρες μαθηματικοσύνης, Παράφρονα.

Αυτό ακριβώς κάνουμε αγαπητέ stavmanr, όταν λες πως ο Δρ. έχει πλεονέκτημα σε σχέση με τους φυσικούς γιατί κάποτε σπούδαξε μαθηματικά.
Διατυπώνεις μια υποκειμενική άποψη, και απαντάω με μια επίσης υποκειμενική άποψη.

Μιλάμε για πράγματα που αποδεικνύονται ή όχι με χρήση μαθηματικών/μαθηματικής λογικής.

Αμπελοφιλοσοφείτε, με το συμπάθειο κιόλας. Ο μόνος που μίλησε σοβαρά ήταν ο Χουργιαρτς, αλλά δεν είδα να πήρε καμιά σοβαρή απάντηση. Όπως και να'χει καλή ανάσταση να έχετε.

[Αμετροεπής]

Το πρόβλημα κατανόησης κειμένου που έχω νηπιόθεν μάλλον αυξήθηκε, οπότε μη σε κουράζω άλλο. Καλή συνέχεια στην κουβέντα.