Phorum.com.gr

Parrot έγραψε: 09 Αύγ 2021, 10:41

foscilis έγραψε: 09 Αύγ 2021, 10:33 Δεν ξέρω, για μένα είναι ολοφάνερο (εκ του αποτελέσματος) ότι ο κρατικός μηχανισμός αποδείχτηκε ανεπαρκής. Προφανώς δεν αντέχει πάνω από μία σοβαρή φωτιά. Για τη Βαρυμπόμπη διάβαζα κι εγώ τις πρώτες ώρες από ντόπιους ότι δε μπορούν να πιστέψουν πώς τους ξέφυγε αυτό το πράγμα, αλλά δεν ήμουν και εκεί.

Τώρα αν ήταν ανικανότητα, έλλειψη προετοιμασίας ή απλά υποτίμηση του μεγέθους του προβλήματος κανονικά θα έπρεπε να ελπίζουμε ότι θα φανεί στο post mortem μαζί με συγκεκριμένες προτάσεις και σχέδια για βελτίωση, πρακτικά καμία κυβέρνηση ποτέ δεν πρόκειται να παραδεχτεί ότι δεν έκανε το καλύτερο δυνατόν και σε καναδυο βδομάδες θα έχουν ξεχαστεί όλα.

Ας καθίσουν τα κόμματα στο τραπέζι μαζί, να πουν ό,τι έγινε, έγινε, πρόκειται για καταστάσεις κρίσης σε εθνικό επίπεδο, οπότε δεν χωρούν μικροκομματικοί αλληλοσπαραγμοί, και να καταρτίσουν ένα σχέδιο μεγάλο το οποίο θα υλοποιηθεί απ' όλους (δλδ. θα συνεχίζει ο επόμενος, όποιος και να βγαίνει κάθε φορά μέχρι να ολοκληρωθεί (έστω και με υπογραφές διακομματικών συμφωνιών)).

Parrot έγραψε: 09 Αύγ 2021, 10:41

foscilis έγραψε: 09 Αύγ 2021, 10:33 Δεν ξέρω, για μένα είναι ολοφάνερο (εκ του αποτελέσματος) ότι ο κρατικός μηχανισμός αποδείχτηκε ανεπαρκής. Προφανώς δεν αντέχει πάνω από μία σοβαρή φωτιά. Για τη Βαρυμπόμπη διάβαζα κι εγώ τις πρώτες ώρες από ντόπιους ότι δε μπορούν να πιστέψουν πώς τους ξέφυγε αυτό το πράγμα, αλλά δεν ήμουν και εκεί.

Τώρα αν ήταν ανικανότητα, έλλειψη προετοιμασίας ή απλά υποτίμηση του μεγέθους του προβλήματος κανονικά θα έπρεπε να ελπίζουμε ότι θα φανεί στο post mortem μαζί με συγκεκριμένες προτάσεις και σχέδια για βελτίωση, πρακτικά καμία κυβέρνηση ποτέ δεν πρόκειται να παραδεχτεί ότι δεν έκανε το καλύτερο δυνατόν και σε καναδυο βδομάδες θα έχουν ξεχαστεί όλα.

Ας καθίσουν τα κόμματα στο τραπέζι μαζί, να πουν ό,τι έγινε, έγινε, πρόκειται για καταστάσεις κρίσης σε εθνικό επίπεδο, οπότε δεν χωρούν μικροκομματικοί αλληλοσπαραγμοί, και να καταρτίσουν ένα σχέδιο μεγάλο το οποίο θα υλοποιηθεί απ' όλους (δλδ. θα συνεχίζει ο επόμενος, όποιος και να βγαίνει κάθε φορά μέχρι να ολοκληρωθεί (έστω και με υπογραφές διακομματικών συμφωνιών)).

Otto Weininger έγραψε: 09 Αύγ 2021, 10:17

foscilis έγραψε: 09 Αύγ 2021, 10:14 Σωστα, ταιριάζει πιο πολύ η λέξη παλινωδίες.

Σου είπα και χτες, όταν δεν γνωρίζεις κάτι, να σκας. Δεν είναι κακο, δεν χρειάζεται να έχεις άποψη για όλα.

zteo έγραψε: 09 Αύγ 2021, 10:50

Parrot έγραψε: 09 Αύγ 2021, 10:41

foscilis έγραψε: 09 Αύγ 2021, 10:33 Δεν ξέρω, για μένα είναι ολοφάνερο (εκ του αποτελέσματος) ότι ο κρατικός μηχανισμός αποδείχτηκε ανεπαρκής. Προφανώς δεν αντέχει πάνω από μία σοβαρή φωτιά. Για τη Βαρυμπόμπη διάβαζα κι εγώ τις πρώτες ώρες από ντόπιους ότι δε μπορούν να πιστέψουν πώς τους ξέφυγε αυτό το πράγμα, αλλά δεν ήμουν και εκεί.

Τώρα αν ήταν ανικανότητα, έλλειψη προετοιμασίας ή απλά υποτίμηση του μεγέθους του προβλήματος κανονικά θα έπρεπε να ελπίζουμε ότι θα φανεί στο post mortem μαζί με συγκεκριμένες προτάσεις και σχέδια για βελτίωση, πρακτικά καμία κυβέρνηση ποτέ δεν πρόκειται να παραδεχτεί ότι δεν έκανε το καλύτερο δυνατόν και σε καναδυο βδομάδες θα έχουν ξεχαστεί όλα.

Ας καθίσουν τα κόμματα στο τραπέζι μαζί, να πουν ό,τι έγινε, έγινε, πρόκειται για καταστάσεις κρίσης σε εθνικό επίπεδο, οπότε δεν χωρούν μικροκομματικοί αλληλοσπαραγμοί, και να καταρτίσουν ένα σχέδιο μεγάλο το οποίο θα υλοποιηθεί απ' όλους (δλδ. θα συνεχίζει ο επόμενος, όποιος και να βγαίνει κάθε φορά μέχρι να ολοκληρωθεί (έστω και με υπογραφές διακομματικών συμφωνιών)).

Αυτο δεν γινεται απο την στιγμη που στο ολο ζητημα υπαρχουν κομματα που εκφραζουν αντιθετες πολιτικες για το ζητημα.

stavmanr έγραψε: 09 Αύγ 2021, 10:52

Parrot έγραψε: 09 Αύγ 2021, 10:41

foscilis έγραψε: 09 Αύγ 2021, 10:33 Δεν ξέρω, για μένα είναι ολοφάνερο (εκ του αποτελέσματος) ότι ο κρατικός μηχανισμός αποδείχτηκε ανεπαρκής. Προφανώς δεν αντέχει πάνω από μία σοβαρή φωτιά. Για τη Βαρυμπόμπη διάβαζα κι εγώ τις πρώτες ώρες από ντόπιους ότι δε μπορούν να πιστέψουν πώς τους ξέφυγε αυτό το πράγμα, αλλά δεν ήμουν και εκεί.

Τώρα αν ήταν ανικανότητα, έλλειψη προετοιμασίας ή απλά υποτίμηση του μεγέθους του προβλήματος κανονικά θα έπρεπε να ελπίζουμε ότι θα φανεί στο post mortem μαζί με συγκεκριμένες προτάσεις και σχέδια για βελτίωση, πρακτικά καμία κυβέρνηση ποτέ δεν πρόκειται να παραδεχτεί ότι δεν έκανε το καλύτερο δυνατόν και σε καναδυο βδομάδες θα έχουν ξεχαστεί όλα.

Ας καθίσουν τα κόμματα στο τραπέζι μαζί, να πουν ό,τι έγινε, έγινε, πρόκειται για καταστάσεις κρίσης σε εθνικό επίπεδο, οπότε δεν χωρούν μικροκομματικοί αλληλοσπαραγμοί, και να καταρτίσουν ένα σχέδιο μεγάλο το οποίο θα υλοποιηθεί απ' όλους (δλδ. θα συνεχίζει ο επόμενος, όποιος και να βγαίνει κάθε φορά μέχρι να ολοκληρωθεί (έστω και με υπογραφές διακομματικών συμφωνιών)).

Δυστυχώς, το σύστημα έχει διαβρωθεί σε όλο το εύρος του.
Ο ένας προσπαθεί να σκάψει το λάκκο του άλλου, σε όλη την ιεραρχία της δημόσιας διοίκησης.
Είμαι πάγια υπέρ της διακομματικής κυβέρνησης, κι όχι απλά της διακομματικής συμφωνίας. Και φυσικά είμαι πάγια υπέρ της πολυκομματικής βουλής, στην οποία πολλά κόμματα θα συμφωνούν και θα διοικούν επάνω σε κοινή ατζέντα, κι όχι ένα μόνο του.

Εμπεδοκλής έγραψε: 09 Αύγ 2021, 10:27 Ενώ ο τυπος από πάνω ξέρει πολύ καλά από αντιμετώπιση πυρκαγιών επειδή έχει τζάκι στο σπίτι του. Ρε ουστ κομματόσκυλα που αντί να το βουλώσετε όπως κάνει ο πρωθυπουργός και οι υπουργοί προστασίας του Πολίτη και Πολιτισμού, κάνετε και επιθέσεις. Κρυφτείτε πουθενά γιατί θα φάτε ξύλο χειρότερο από αυτό που έφαγαν κάτι δημοσιοκάφροι...

Skiouros έγραψε: 09 Αύγ 2021, 09:53 Αν επικρατήσει αυτή η εκδοχή από δω και πέρα από ολες τις κυβερνήσεις δυστυχώς την έχουμε πατήσει άσχημα.Θα γίνουμε εμιγκρέδες στον ίδιο μας τον τόπο.

https://twitter.com/Mandravelis/status/ ... 55905?s=20

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Αύγ 2021, 02:38

sys3x έγραψε: 09 Αύγ 2021, 02:32 Αυτό είναι φωτοσοπιά, ας αρχίσουμε από αυτό.

Ε και;

Beria έγραψε: 09 Αύγ 2021, 09:58

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 09 Αύγ 2021, 09:39

Skiouros έγραψε: 09 Αύγ 2021, 08:10 Αν δεν είχε συμβεί η τραγωδία στο Μάτι και δεν την είχε κάνει σημαία η ΝΔ ως αντιπολίτευση η αντιμετώπιση της πυρκαγιάς στην Εύβοια από τον κρατικό μηχανισμό θα ήταν πολύ διαφορετική. Για να αποφύγει ο Μητσοτάκης το βίωμα ενός μακάβριου πολιτικού καρματος έδωσε εντολη για τις εκκενώσεις. Η στρατηγική αντιμετώπισης των πυρκαγιών αποφασίστηκε με κριτήριο το πολιτικό κόστος της κυβέρνησης και όχι με γνώμονα τι επιτάσσει η κατάσταση. Για όποιον δε το κατάλαβε (ευτυχώς είναι λίγοι πλέον) καηκε η μισή Ελλαδα και χιλιάδες άνθρωποι καταστράφηκαν για προεκλογικούς λογους του Μητσοτάκη.

Μαλακιες γραφεις. Ο αρχηγός της πυροσβεστικής το είπε ξεκάθαρα (το ανέβασα εχθές): θεώρησε την πυρκαγιά της Αθήνας πιο σημαντική. Όποτε όταν έστειλαν ενισχύσεις (;) στην Εύβοια ήταν ήδη γης μαδιάμ.

Νομίζω ότι το ίδιο συνέβη και με την πυρκαγιά της Ηλείας.
Ξεκίνησε η φωτιά στην Βαρυμπόμπη σε μικρό μέτωπο και όσο επιχειρούσαν εκεί άρχισε να χάνεται η μάχη στην Ηλεία. Επειδή οι μνήμες από την καταστροφής του 2007 είναι νωπές έστειλαν τα πτητικά εκεί.
Η πυρκαγιά στη Βαρυμπόμπη εξελίχθηκε άσχημα άφησαν την Ηλεία και ξαναπροσηλωθηκαν στην Αττική.
Και ταυτόχρονα άνοιξε το μέτωπο στην Εύβοια.

Αυτές οι αμφιταλαντεύσεις οδήγησαν σε αποτυχία σε κάθε μέτωπο.

Parrot έγραψε: 09 Αύγ 2021, 11:03 Ας μην πάμε μακρυά για κυβερνήσεις συνεργασίας, και οι δυο το αποφεύγουν αυτό, για την ώρα.

foscilis έγραψε: 09 Αύγ 2021, 11:00

Otto Weininger έγραψε: 09 Αύγ 2021, 10:17

foscilis έγραψε: 09 Αύγ 2021, 10:14 Σωστα, ταιριάζει πιο πολύ η λέξη παλινωδίες.

Σου είπα και χτες, όταν δεν γνωρίζεις κάτι, να σκας. Δεν είναι κακο, δεν χρειάζεται να έχεις άποψη για όλα.

Να ακολουθήσεις τη συμβουλή σου και να σταματήσεις την αναπαραγωγή προπαγάνδας που απευθύνεται στη γιαγιά μου στο σπιτάκι της στο κέντρο της τσιμεντουπολης. Που κι αυτή αν δεν ήταν 85 χρόνων δεν έπαιζε να πιστέψει τέτοιες κοτσανες

Κάποιοι μεγαλώσαμε σε δασική/αγροτική περιοχή και έχουμε δει πυρκαγιές και έχουμε σβήσει εστίες πενήντα μέτρα από το σπίτι μας. Μάθε ότι είναι πάρα πολύ προσβλητικό να σου λέει ένα δαπιτακι που μεγάλωσε σε αστικό λιμάνι και για χωριό έχει κάτι καράφλα κατσαβραχα με μεγαλύτερο δέντρο την κάππαρη "είχαμε δέκα εστίες, ολοφάνερα σχέδιο αφγανοσυριζαιων, σκάσε άμα δεν ξερεις".

Να σκάσεις εσύ. Εμείς δεν έχουμε πορτοφόλι στη φάση, οκ πελατακι;

Υπάρχουν πρώτες ανάγκες σε νοικοκυριά και επιχειρήσεις. Αρα θα φτιάξουμε μηχανισμούς με υπεύθυνες δηλώσεις από τους πολίτες, τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις έτσι ώστε μέσα από το σύστημα των προκαταβολών… να γίνει μία πρώτη, άμεση, ταχύτατη εκταμίευση πόρων και στη συνέχεια όταν θα γίνει η καταγραφή – από το υπουργείο Υποδομών για τα κτίρια, από τους δήμους και τις περιφέρειες για τους οικισμούς, από το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης για τις καλλιέργειες- τότε θα υπάρξει και η πλήρης αποζημίωση αυτών

likosmokeses έγραψε: 09 Αύγ 2021, 11:13 Σταϊκούρας για αποζημιώσεις πυρόπληκτων: «Θα φτιάξουμε μηχανισμούς με υπεύθυνες δηλώσεις»

Υπάρχουν πρώτες ανάγκες σε νοικοκυριά και επιχειρήσεις. Αρα θα φτιάξουμε μηχανισμούς με υπεύθυνες δηλώσεις από τους πολίτες, τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις έτσι ώστε μέσα από το σύστημα των προκαταβολών… να γίνει μία πρώτη, άμεση, ταχύτατη εκταμίευση πόρων και στη συνέχεια όταν θα γίνει η καταγραφή – από το υπουργείο Υποδομών για τα κτίρια, από τους δήμους και τις περιφέρειες για τους οικισμούς, από το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης για τις καλλιέργειες- τότε θα υπάρξει και η πλήρης αποζημίωση αυτών

Καραμανλής - Ηλεία 2.0

Το αστείο είναι πάλι να τα τσεπώσουν πυρόπληκτοι του .. Έβρου και οι πραγματικοί δικαιούχοι να μείνουν απ'έξω.