Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Ιουν 2020, 22:59 Άμα έφταιγαν οι δήμαρχοι το φαινόμενο θα ήταν περιοριοσμένο ανα δήμο, δε βγάζει νόημα αυτή η θεωρία.
Οι μαύροι από το διπλανό δήμο θα έλεγαν "μα τι λέτε, ποια αστυνομική βία;" και δεν θα εξαπλωνόταν ποτέ το κίνημα.

το ίδιο και άμα γαζώνανε τους πρώτους που μπήκαν να πλιατσικολογήσουν.

Κατά τα άλλα το κίνημα αφορά κυρίως λευκούς (και σε κάθε περίπτωση μεσοαστούς) φοιτητές και white collar workers. Συγνώμη, expensive collar workers.

foscilis έγραψε: 18 Ιουν 2020, 12:11

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Ιουν 2020, 22:59 Άμα έφταιγαν οι δήμαρχοι το φαινόμενο θα ήταν περιοριοσμένο ανα δήμο, δε βγάζει νόημα αυτή η θεωρία.
Οι μαύροι από το διπλανό δήμο θα έλεγαν "μα τι λέτε, ποια αστυνομική βία;" και δεν θα εξαπλωνόταν ποτέ το κίνημα.

το ίδιο και άμα γαζώνανε τους πρώτους που μπήκαν να πλιατσικολογήσουν.

Κατά τα άλλα το κίνημα αφορά κυρίως λευκούς (και σε κάθε περίπτωση μεσοαστούς) φοιτητές και white collar workers. Συγνώμη, expensive collar workers.

Αυτά που λες ελάχιστη σχέση έχουν με τη συζήτηση περί federal /country level responsibility. Απλά ήθελες να πεις τα δικά σου.

Εδώ μέσα πάντως ο σίγουρος expensive collar worker είσαι εσυ, έχεις φροντίσει να μας ενημερώσεις.

Αυτός ο μπάτσος που εκτέλεσε έναν αoπλό πολίτη αθωωθηκε για δεύτερου βαθμού φόνο, τον απέλυσαν, αλλά τον ξαναπροσλαβανε για λίγο για να πάρει σύνταξη μέχρι το τέλος της ζωής του. Κατά τα λοιπά, κανένα πρόβλημα δεν υπάρχει σύμφωνα με τον κάθε ακροδεξιο παρλαπιπα.

Otto Weininger έγραψε: 18 Ιουν 2020, 10:13
Για να γυρίσουμε στην βλακεία της εκπαίδευσης, 21 εβδομάδες είναι κοντά 5.5 μήνες.
6 μηνες είναι η εκπαίδευση των Navy Seals. Μπορείς ας πούμε σε 6 μήνες να βγεις ΟΥΚας αλλά όχι αστυνομικός

6 μήνες είναι μια χαρά αν πρέπει να σε στείλουν σε εμπόλεμη ζώνη να σκοτώσεις ό,τι βρεις μπροστά σου χωρίς να αμφισβητήσεις τις διαταγές. Και πολύ είναι βασικά. Στην ανάγκη πέφτει και στις 4-5 εβδομάδες.

Μόνο που όντως δεν είναι αυτή η δουλειά του αστυνομικού και όντως είναι πάρα πολύ προβληματικό να θεωρεί κανείς ότι αυτή είναι η δουλειά του αστυνομικού.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Ιουν 2020, 12:17
Αυτά που λες ελάχιστη σχέση έχουν με τη συζήτηση περί federal /country level responsibility.

Εγώ είδα επιχείρημα στις γενικές γραμμές του "οι μαύροι εξεγείρονται παντού" και επιτέθηκα κατευθείαν στον αντικειμενικά επαληθεύσιμο (ή, ως έχουν τα πράγματα διαψεύσιμο) αυτόν ισχυρισμό:

1) Οι μαύροι δεν εξεγείρονται παντού, δεν είναι βλάκες οι μαύροι να πάνε να σκοτωθούν. Οι φοιτητάγκουρες εξεγείρονται παντού και οι απόφοιτοι τους υποδαυλίζουν.
2) Εγκληματικά στοιχεία που σε μεγάλο βαθμό είναι μαύροι όντως πλιατσικολογούσαν παντού τις πρώτες μέρες ξέροντας κιόλας ότι οι μπάτσοι δύσκολα να έβγαζαν όπλο, αλλά αυτό αποτελεί πολύ μικρό κομμάτι της όλης φάσης.

Συνεπώς αν θες να συζητήσεις το federal/country level responsibility να το κάνεις με κάποιο άλλο δεδομένο και όχι με fake news όπως "οι μαύροι εξεγείρονται παντού".

foscilis έγραψε: 18 Ιουν 2020, 12:21

Otto Weininger έγραψε: 18 Ιουν 2020, 10:13
Για να γυρίσουμε στην βλακεία της εκπαίδευσης, 21 εβδομάδες είναι κοντά 5.5 μήνες.
6 μηνες είναι η εκπαίδευση των Navy Seals. Μπορείς ας πούμε σε 6 μήνες να βγεις ΟΥΚας αλλά όχι αστυνομικός

6 μήνες είναι μια χαρά αν πρέπει να σε στείλουν σε εμπόλεμη ζώνη να σκοτώσεις ό,τι βρεις μπροστά σου χωρίς να αμφισβητήσεις τις διαταγές. Και πολύ είναι βασικά. Στην ανάγκη πέφτει και στις 4-5 εβδομάδες.

Μόνο που όντως δεν είναι αυτή η δουλειά του αστυνομικού και όντως είναι πάρα πολύ προβληματικό να θεωρεί κανείς ότι αυτή είναι η δουλειά του αστυνομικού.

Βλέπεις, εδω είναι το πρόβλημα σας. Δεν καταλάβατε τι θέλω να πω και οφείλεται στο ότι δεν έχετε σχέση με καμία εκπαίδευση τέτοιου τύπου.

Αν θεωρείς ότι τα ΟΥΚ εκπαιδεύονται 6 μήνες για να σκοτώνουν ο,τι κινείται ή αντίστοιχα οι SWAT (για να μείνουμε στην αστυνομία), τότε πρέπει να το πάρεις από την αρχή.

Αν λοιπόν οι ΟΥΚ μέσα σε 6 μήνες μπορούν να ατσαλωθουν ψυχολογικά ώστε να κάνουν αυτό που πρέπει (που δεν είναι να σκοτώνουν ο,τι κινείται) τότε μπορεί και η αστυνομία.

3 χρόνια εκπαίδευση αστυνομικου είναι αστειότητες και πραγματικά θέλω να δω τι τους μαθαίνουν. Μάλλον το πολιτικά ορθό λεξιλόγιο κατά την σύλληψη.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 18 Ιουν 2020, 12:20 Αυτός ο μπάτσος που εκτέλεσε έναν αoπλό πολίτη αθωωθηκε για δεύτερου βαθμού φόνο, τον απέλυσαν, αλλά τον ξαναπροσλαβανε για λίγο για να πάρει σύνταξη μέχρι το τέλος της ζωής του. Κατά τα λοιπά, κανένα πρόβλημα δεν υπάρχει σύμφωνα με τον κάθε ακροδεξιο παρλαπιπα.

Δεν υπάρχουν λόγια για αυτό το βίντεο. Απλά δεν υπάρχουν. Ο μπάτσος έψαχνε λόγο να πυροβολήσει. Μπορούσε να προσεγγίσε τον ύποπτο με τουλάχιστον πέντε διαφορετικούς τρόπους και να του περάσει χειροπέδες.

Λεγεών έγραψε: 18 Ιουν 2020, 12:33

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 18 Ιουν 2020, 12:20 Αυτός ο μπάτσος που εκτέλεσε έναν αoπλό πολίτη αθωωθηκε για δεύτερου βαθμού φόνο, τον απέλυσαν, αλλά τον ξαναπροσλαβανε για λίγο για να πάρει σύνταξη μέχρι το τέλος της ζωής του. Κατά τα λοιπά, κανένα πρόβλημα δεν υπάρχει σύμφωνα με τον κάθε ακροδεξιο παρλαπιπα.

Δεν υπάρχουν λόγια για αυτό το βίντεο. Απλά δεν υπάρχουν. Ο μπάτσος έψαχνε λόγο να πυροβολήσει. Μπορούσε να προσεγγίσε τον ύποπτο με τουλάχιστον πέντε διαφορετικούς τρόπους και να του περάσει χειροπέδες.

Aν κρίνω από τη φάτσα του, το πιθανότερο είναι να τον είχαν ταράξει μικρό στη φάπα, και επειδή έγινε μπάτσος είπε να βγάλει την αρρώστια του σε όποιον βρει εύκαιρο. Επίσης πρέπει να ήταν πολύ ανεκπαιδευτος και χεστης.

Δεν είναι θέμα τύψεων και μαλακίες.

Πολύ απλά ο στρατιώτης αντιμετωπίζει εχθρούς υπό το δίκαιο του πολέμου και δολοφονεί ό,τι αντιστέκεται (εκτός αν έχει πάρει ρητή διαταγή να μη δολοφονήσει ή οι συγκεκριμένες συνθήκες καθιστούν πλεονεκτικότερο να μην το κάνει) ενώ ο αστυνομικός αντιμετωπίζει τον γενικό πληθυσμό υπό τον κανονικό νόμο και δολοφονεί μόνο για να σώσει ζωή. Δεν είναι εχθροί οι παράνομοι.

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ λοιπόν και προφανώς είναι τρομερά πιο πολύπλοκη του αστυνομικού. Πρέπει να ξέρει τον νόμο για παράδειγμα ο οποίος σε αντίθεση με τον στρατιωτικό κανονισμό και το δίκαιο του πολέμου είναι κάτι τεράστιοι τόμοι για όλων των ειδών τις περιπτώσεις.

Υπάρχουν τάγματα από δεκαπεντάχρονους με αυτόματα στην Αφρική, εκπαιδευμένοι λίγες εβδομάδες από δεκαεξάχρονους και είναι απολύτως ικανοί να στείλουν τους ΟΥΚάδες σου πίσω στις ΗΠΑ κλαίγοντας (Μογκαντίσου 1993).

Για δοκίμασε να τους βάλεις να κάνουν τη δουλειά του αστυνομικού να δεις τι ωραία που θα τα περάσει ο λαός (όπως και όντως έγινε τελικά στη Σομαλία).

Αντιστρόφως σκέψου ότι οι αστυνομίες σε όλον τον κόσμο αντιμετωπίζουν και διαλύουν πλήθη δεκάδων και εκατοντάδων χιλιάδων με μηδενικές ή ελάχιστες απώλειες. Ο στρατός στις ίδιες περιπτώσεις απλά θα γάζωνε καμιά χιλιάδα κι άσε τους υπόλοιπους να διαλυθούν μόνοι τους.

και βέβαια το επιχείρημα είναι ολοφάνερο: στην Αμερική είναι πολύ συνηθέστερο οι αστυνομικοί, ιδιαίτερα οι χαμηλόβαθμοι να λαμβάνουν εκπαίδευση πεζικάριου που θα δράσει σε εμπόλεμη ζώνη απέναντι σε εχθρικό πληθυσμό παρά εκπαίδευση αστυνομικού υπαλλήλου.

foscilis έγραψε: 18 Ιουν 2020, 12:42 Δεν είναι θέμα τύψεων και μαλακίες.

Πολύ απλά ο στρατιώτης αντιμετωπίζει εχθρούς υπό το δίκαιο του πολέμου και δολοφονεί ό,τι αντιστέκεται (εκτός αν έχει πάρει ρητή διαταγή να μη δολοφονήσει ή οι συγκεκριμένες συνθήκες καθιστούν πλεονεκτικότερο να μην το κάνει) ενώ ο αστυνομικός αντιμετωπίζει τον γενικό πληθυσμό υπό τον κανονικό νόμο και δολοφονεί μόνο για να σώσει ζωή. Δεν είναι εχθροί οι παράνομοι.

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ λοιπόν
Αντιστρόφως σκέψου ότι οι αστυνομίες σε όλον τον κόσμο αντιμετωπίζουν και διαλύουν πλήθη δεκάδων και εκατοντάδων χιλιάδων με μηδενικές ή ελάχιστες απώλειες. Ο στρατός στις ίδιες περιπτώσεις απλά θα γάζωνε καμιά χιλιάδα κι άσε τους υπόλοιπους να διαλυθούν μόνοι τους.

Αυτο που λες ειναι λαθος ,οι αστυνομιες διαλυουν πλήθη χιλιαδων διοτι κάνουν οτι γουσταρουν και παραμένουν ατιμωρητοι .(βλεπεις τι γινεται οταν το πληθος αντιδρα)
ο στρατος εκανε Επανασταση με μηδεν θυματα ,καθαρισε το πολυτεχνειο με μηδεν θυματα

foscilis έγραψε: 18 Ιουν 2020, 12:42 Δεν είναι θέμα τύψεων και μαλακίες.

Δεν αναφερόμουν σε τύψεις, εσύ το λες αυτό και με δικαιώνεις όταν σου λέω ότι μιλας για πράγματα που δεν γνωρίζεις. Μιλάω για ψυχραιμία και ψυχρή υπολογιστική ανάλυση της κατάστασης. Αν μπορείς λοιπόν να το πετύχεις σε 6 μήνες σε επίπεδο ΟΥΚ μπορείς και για αστυνομικό.

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ λοιπόν και προφανώς είναι τρομερά πιο πολύπλοκη του αστυνομικού. Πρέπει να ξέρει τον νόμο για παράδειγμα ο οποίος σε αντίθεση με τον στρατιωτικό κανονισμό και το δίκαιο του πολέμου είναι κάτι τεράστιοι τόμοι για όλων των ειδών τις περιπτώσεις.

Του αστυνομικού η δουλειά δεν είναι πιο πολύπλοκη όταν μιλάμε για σύλληψη. Γύρω στα δέκα βασικά πράγματα είναι. Αλλιώς θα έπρεπε να είναι προαπαιτούμενο το πτυχίο νομικής.

Υπάρχουν τάγματα από δεκαπεντάχρονους με αυτόματα στην Αφρική, εκπαιδευμένοι λίγες εβδομάδες από δεκαεξάχρονους και είναι απολύτως ικανοί να στείλουν τους ΟΥΚάδες σου πίσω στις ΗΠΑ κλαίγοντας (Μογκαντίσου 1993).

Λες βλακείες. Αναφέρεσαι στην φάση Black Hawk Down, όπου αφενός δεν ήταν δεκαεξάχρονοι ως επί το πλείστον, αφετέρου η αναλογία ήταν 1:500. Ενα ελικόπτερο έριξαν και έμειναν καμία 20αρια rangers και seals να το υπερασπιστούν, απέναντι σε ορδές. Συνολικά (μαζί με την πτώση) 19 νεκροί αμερικάνοι και καμία 500+ νεκροί Σομαλοί. Δεν γύρισαν κλαίγοντας ακριβώς. Άσε το σκηνικό αυτό λοιπόν έξω και μην έχεις άποψη.

Αντιστρόφως σκέψου ότι οι αστυνομίες σε όλον τον κόσμο αντιμετωπίζουν και διαλύουν πλήθη δεκάδων και εκατοντάδων χιλιάδων με μηδενικές ή ελάχιστες απώλειες. Ο στρατός στις ίδιες περιπτώσεις απλά θα γάζωνε καμιά χιλιάδα κι άσε τους υπόλοιπους να διαλυθούν μόνοι τους.

Και στην αμερική το ίδιο συμβαίνει με τα πλήθη. Εδώ όμως μιλάμε για συλλήψεις. Άχρηστοι σκανδιναβοί που στο άλλο βίντεο 5 άτομα δεν μπορούσαν να περάσουν χειροπέδες σε έναν και μάλιστα άοπλο.

Για να τελειώνουμε. Αν στην Ευρώπη κατά την διάρκεια ελέγχου/σύλληψης φάνε σφαίρα κατακούτελα μερικοί αστυνομικοί, μετά από ένα σημείο θα γίνουν όπως οι αμερικανοί.

Πόσες συλλήψεις γίνονται στην αμερική κάθε χρόνο; Τι ποσοστό θανάτων έχουμε ; Σε αυτό το ποσοστό πόσοι αντιστάθηκαν/πυροβολησαν/επιτέθηκαν ;

Αυτά να κοιτάς.

foscilis έγραψε: 18 Ιουν 2020, 12:48 και βέβαια το επιχείρημα είναι ολοφάνερο: στην Αμερική είναι πολύ συνηθέστερο οι αστυνομικοί, ιδιαίτερα οι χαμηλόβαθμοι να λαμβάνουν εκπαίδευση πεζικάριου που θα δράσει σε εμπόλεμη ζώνη απέναντι σε εχθρικό πληθυσμό παρά εκπαίδευση αστυνομικού υπαλλήλου.

Μέχρι να σε πάμε μια βόλτα στα γκέτο του Σικάγο και του LA.

Ο φος έχει δίκιο

nemo έγραψε: 18 Ιουν 2020, 13:46 Ο φος έχει δίκιο

εντάξει