Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Αύγ 2023, 18:31

Chilloutbuddy έγραψε: 28 Αύγ 2023, 18:24 Επίσης δεν θέλω ούτε κίνητρα ούτε επενδύσεις. Θα προτιμούσα στην Αθήνα αν είναι να πέσουν λεφτα να πεσουν στην κατεύθυνση της μείωσης αυτοκινήτων γενικά.

Περισσότερα και καλύτερα τρένα, τραμ και ποδηλατόδρομοι, και το κέντρο σιγά σιγά να κλείνει εντελως, και να επιτρέπονται μόνο επαγγελματικά αυτοκίνητα. Το ίδιο και τα κέντρα των μεγάλων προαστίων. Οι Έλληνες έτσι κι αλλιώς δεν έχουν ιδιαίτερο κόλλημα με τα αυτοκίνητα, όταν έχουν βιώσιμη εναλλακτική τη χρησιμοποιούν ευχαρίστως.

Κι εγώ αυτό θα προτιμούσα. Και η αυτόνομη οδήγηση μπορεί να βοηθήσει.

Αλλά κάποια αυτοκίνητα θα μείνουν. Για να είναι carbon-neutral μέχρι το 2050, πρέπει το 2035 να σταματήσουν να πωλούνται νέα ΜΕΚ. Δεν βλέπω δηλαδή πως μπορούν να συμβιβαστούν η εντελώς προσωπική επιλογή με το carbon neutrality. Το καλύτερο που μπορεί να γίνει είναι να κάνουν σχεδόν όλοι τη μετάβαση πριν την οποιαδήποτε απαγόρευση ώστε να διαφυλαχθεί η πολύτιμη ψευδαίσθηση της επιλογής.

Μα το καρμπον νιουτραλιτι είναι λάθος στόχος για την Αθήνα συγκεκριμένα. Μιλάμε για πόλη με α) το μεγαλύτερο αριθμό αυτοκινήτων ανα κατοικο σε όλη την Ευρώπη, επειδή τα ΜΜΜ δεν ειναι επαρκη, και β) τρομερά χαμηλό συντελεστή γης ανά κάτοικο λόγω συνδυασμού μικρής έκτασης πόλης και μεγάλου πληθυσμού, που σημαίνει ότι αντικειμενικά ελάχιστοι θα μπορούν να φορτίσουν αυτοκίνητο στο σπιτι. Θα έχεις πολύ καλύτερα αποτελέσματα και στο περιβάλλον και στην ποιότητα ζωής αν απλά αυξήσεις τα ΜΜΜ, έστω και με τον πιο αγαρμπο τρόπο (πχ απλα να αυξήσεις τα λεωφορεία)

Chilloutbuddy έγραψε: 28 Αύγ 2023, 18:42

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Αύγ 2023, 18:31

Chilloutbuddy έγραψε: 28 Αύγ 2023, 18:24 Επίσης δεν θέλω ούτε κίνητρα ούτε επενδύσεις. Θα προτιμούσα στην Αθήνα αν είναι να πέσουν λεφτα να πεσουν στην κατεύθυνση της μείωσης αυτοκινήτων γενικά.

Περισσότερα και καλύτερα τρένα, τραμ και ποδηλατόδρομοι, και το κέντρο σιγά σιγά να κλείνει εντελως, και να επιτρέπονται μόνο επαγγελματικά αυτοκίνητα. Το ίδιο και τα κέντρα των μεγάλων προαστίων. Οι Έλληνες έτσι κι αλλιώς δεν έχουν ιδιαίτερο κόλλημα με τα αυτοκίνητα, όταν έχουν βιώσιμη εναλλακτική τη χρησιμοποιούν ευχαρίστως.

Κι εγώ αυτό θα προτιμούσα. Και η αυτόνομη οδήγηση μπορεί να βοηθήσει.

Αλλά κάποια αυτοκίνητα θα μείνουν. Για να είναι carbon-neutral μέχρι το 2050, πρέπει το 2035 να σταματήσουν να πωλούνται νέα ΜΕΚ. Δεν βλέπω δηλαδή πως μπορούν να συμβιβαστούν η εντελώς προσωπική επιλογή με το carbon neutrality. Το καλύτερο που μπορεί να γίνει είναι να κάνουν σχεδόν όλοι τη μετάβαση πριν την οποιαδήποτε απαγόρευση ώστε να διαφυλαχθεί η πολύτιμη ψευδαίσθηση της επιλογής.

Μα το καρμπον νιουτραλιτι είναι λάθος στόχος για την Αθήνα συγκεκριμένα. Μιλάμε για πόλη με α) το μεγαλύτερο αριθμό αυτοκινήτων ανα κατοικο σε όλη την Ευρώπη, επειδή τα ΜΜΜ δεν ειναι επαρκη, και β) τρομερά χαμηλό συντελεστή γης ανά κάτοικο λόγω συνδυασμού μικρής έκτασης πόλης και μεγάλου πληθυσμού, που σημαίνει ότι αντικειμενικά ελάχιστοι θα μπορούν να φορτίσουν αυτοκίνητο στο σπιτι. Θα έχεις πολύ καλύτερα αποτελέσματα και στο περιβάλλον και στην ποιότητα ζωής αν απλά αυξήσεις τα ΜΜΜ, έστω και με τον πιο αγαρμπο τρόπο (πχ απλα να αυξήσεις τα λεωφορεία)

Όπα, πως μπερδεύτηκες έτσι. Ίσα-ίσα είναι πολύ πιο εύκολο να φτάσεις στο καρμπον νιουτράλιτι με τα ΜΜΜ, μετρό. τραμ, τρόλλει είναι ηλεκτρικά, τα λεωφορεία είναι ολιγάριθμα και αντικαθίστανται εύκολα με ηλεκτρικά. Μια χαρά μας κάνουν και είναι συμβατά.

Απλά λέω ότι ακόμα και στο καλό αυτό σενάριο ΚΑΠΟΙΑ αυτοκίνητα θα υπάρχουν ακόμα. Αυτά πρέπει να γίνουν ηλεκτρικά παγκοσμίως, αμφιβάλλω ότι η Αθήνα θα αποσπάσει κάποια εξαίρεση.

Chilloutbuddy έγραψε: 28 Αύγ 2023, 18:42

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Αύγ 2023, 18:31

Chilloutbuddy έγραψε: 28 Αύγ 2023, 18:24 Επίσης δεν θέλω ούτε κίνητρα ούτε επενδύσεις. Θα προτιμούσα στην Αθήνα αν είναι να πέσουν λεφτα να πεσουν στην κατεύθυνση της μείωσης αυτοκινήτων γενικά.

Περισσότερα και καλύτερα τρένα, τραμ και ποδηλατόδρομοι, και το κέντρο σιγά σιγά να κλείνει εντελως, και να επιτρέπονται μόνο επαγγελματικά αυτοκίνητα. Το ίδιο και τα κέντρα των μεγάλων προαστίων. Οι Έλληνες έτσι κι αλλιώς δεν έχουν ιδιαίτερο κόλλημα με τα αυτοκίνητα, όταν έχουν βιώσιμη εναλλακτική τη χρησιμοποιούν ευχαρίστως.

Κι εγώ αυτό θα προτιμούσα. Και η αυτόνομη οδήγηση μπορεί να βοηθήσει.

Αλλά κάποια αυτοκίνητα θα μείνουν. Για να είναι carbon-neutral μέχρι το 2050, πρέπει το 2035 να σταματήσουν να πωλούνται νέα ΜΕΚ. Δεν βλέπω δηλαδή πως μπορούν να συμβιβαστούν η εντελώς προσωπική επιλογή με το carbon neutrality. Το καλύτερο που μπορεί να γίνει είναι να κάνουν σχεδόν όλοι τη μετάβαση πριν την οποιαδήποτε απαγόρευση ώστε να διαφυλαχθεί η πολύτιμη ψευδαίσθηση της επιλογής.

Μα το καρμπον νιουτραλιτι είναι λάθος στόχος για την Αθήνα συγκεκριμένα. Μιλάμε για πόλη με α) το μεγαλύτερο αριθμό αυτοκινήτων ανα κατοικο σε όλη την Ευρώπη, επειδή τα ΜΜΜ δεν ειναι επαρκη, και β) τρομερά χαμηλό συντελεστή γης ανά κάτοικο λόγω συνδυασμού μικρής έκτασης πόλης και μεγάλου πληθυσμού, που σημαίνει ότι αντικειμενικά ελάχιστοι θα μπορούν να φορτίσουν αυτοκίνητο στο σπιτι. Θα έχεις πολύ καλύτερα αποτελέσματα και στο περιβάλλον και στην ποιότητα ζωής αν απλά αυξήσεις τα ΜΜΜ, έστω και με τον πιο αγαρμπο τρόπο (πχ απλα να αυξήσεις τα λεωφορεία)

Γιατί να πρέπει να φορτίσεις στο σπίτι; Ούτε τώρα βάζεις βενζίνη όταν το παρκάρεις. Κάποιοι ίσως το κάνουν επικουρικά (αν και οι φορτιστές κοστίζουν πολύ) αλλά η λύση μπορεί να είναι κάτι όπως τα σημερινά βενζινάδικα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Αύγ 2023, 18:31 Και η αυτόνομη οδήγηση μπορεί να βοηθήσει.

Πρέπει να είσαι ο μόνος εδώ μέσα που θέλει τα ηλεκτρικά για το κλίμα. Όλοι οι υπόλοιποι ενδιαφέρονται για το καβλόγκαζο

Το κάρμπον νεουτράλιτυ ειναι η ουτοπία των λελέ,μια παρανοικη και στη τελικη ΜΙΣΑΝΘΡΩΠΗ ουτοπία.

Chilloutbuddy έγραψε: 28 Αύγ 2023, 18:24 Επίσης δεν θέλω ούτε κίνητρα ούτε επενδύσεις. Θα προτιμούσα στην Αθήνα αν είναι να πέσουν λεφτα να πεσουν στην κατεύθυνση της μείωσης αυτοκινήτων γενικά.

Περισσότερα και καλύτερα τρένα, τραμ και ποδηλατόδρομοι, και το κέντρο σιγά σιγά να κλείνει εντελως, και να επιτρέπονται μόνο επαγγελματικά αυτοκίνητα. Το ίδιο και τα κέντρα των μεγάλων προαστίων. Οι Έλληνες έτσι κι αλλιώς δεν έχουν ιδιαίτερο κόλλημα με τα αυτοκίνητα, όταν έχουν βιώσιμη εναλλακτική τη χρησιμοποιούν ευχαρίστως.

Ναι,προς τα εκει παει το πράμα.Μονο επαγγελματικα.Οσον αφορα το κεντρο της Αθηνας απλα θα το αποτελειώσει εντελως μετατρέποντας το(αυτος ειναι ο στοχος άλλωστε)σε μια Ντισνευλαντ για τουρίστες.Δλδ αν εγραφες τουριστικα θα το ειχες περιγράψει ακριβέστατα.

Ειμαι στο κεντρο της Αθηνας αυτη τη στιγμη και μενω Αθηνα,έτσι?Και φυσικα προλαβα την Αθηνα οταν δεν ηταν κατεστραμμένη.

sharp έγραψε: 28 Αύγ 2023, 18:59Γιατί να πρέπει να φορτίσεις στο σπίτι; Ούτε τώρα βάζεις βενζίνη όταν το παρκάρεις. Κάποιοι ίσως το κάνουν επικουρικά (αν και οι φορτιστές κοστίζουν πολύ) αλλά η λύση μπορεί να είναι κάτι όπως τα σημερινά βενζινάδικα.

Γιατί όπως είπα και πριν η Αθήνα συγκεκριμενα έχει μεγαλο πρόβλημα χώρου.

Πες η μεση ταχυφόρτιση (αισιόδοξα) θέλει μισή ώρα, οκ; ένα τυπικό βενζινάδικο με 4 αντλιες σε ώρα αιχμής μπορεί σε μισή ώρα να ξεπεταξει 50-60 αυτοκίνητα. Για να εξυπηρετήσει τον ίδιο αριθμό EV θέλει 50-60 θέσεις πάρκινγκ. Καλη τύχη, δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, ζήτημα να σου χωρέσει 10.
Υπάρχει λόγος που η Ελλάδα είναι από τις ελάχιστες ευρωπαϊκές χώρες που δε σε αφήνουν να βάλεις βενζίνη μόνος σου και να πληρώνεις μεσα, γιατί δεν έχουν χώρο να κάθονται τα αυτοκίνητα και να μαλακιζονται, πρέπει να φεύγουν γρήγορα.

Και η άλλη λύση που λένε φόρτισε στο σουπερμάρκετ όπως ψωνίζεις, και αυτό δεν κάνει για Αθήνα, τα πάρκινγκ είναι πολύ μικρά, θα γίνει της πουτανας και θα τρακαρουν αυτοί που θέλουν να ψωνίσουν μόνο με αυτούς που θέλουν να φορτισουν. Φαντάσου το πάρκινγκ του σουπερμαρκετ στη γειτονιά σου να έχει ξαφνικά μέσα και ένα βενζινάδικο, ετσι θα είναι.

Η Αθήνα είναι πόλη στριμωγμένη με εξωφρενικα υψηλό αριθμό αυτοκινητων ανά κάτοικο, δε μπορεί να έχει τους ίδιους στόχους με τη Βιέννη και τη Στοκχολμη. Είναι ειδική περίπτωση και άρα θελει ειδικούς στόχους. Βασικά πρέπει πρώτα να μειώσει δραστικα τα αυτοκίνητα πριν κάνει οτιδήποτε άλλο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Αύγ 2023, 18:49 Όπα, πως μπερδεύτηκες έτσι. Ίσα-ίσα είναι πολύ πιο εύκολο να φτάσεις στο καρμπον νιουτράλιτι με τα ΜΜΜ, μετρό. τραμ, τρόλλει είναι ηλεκτρικά, τα λεωφορεία είναι ολιγάριθμα και αντικαθίστανται εύκολα με ηλεκτρικά. Μια χαρά μας κάνουν και είναι συμβατά.

Σωστά, δεν ξέρω από ηλεκτρικά λεωφορεία, αν υπάρχουν και γίνεται, βεβαίως γιατί όχι.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Αύγ 2023, 18:49 Απλά λέω ότι ακόμα και στο καλό αυτό σενάριο ΚΑΠΟΙΑ αυτοκίνητα θα υπάρχουν ακόμα. Αυτά πρέπει να γίνουν ηλεκτρικά παγκοσμίως, αμφιβάλλω ότι η Αθήνα θα αποσπάσει κάποια εξαίρεση.

Καλά άσε το παγκοσμίως, η μισή Αφρική δεν έχει καν ηλεκτρισμό. Εδώ η Νότια Αφρική που είναι υποτίθεται "δυτικό" κράτος έχει ωρες μπλάκ άουτ κάθε μέρα και την παλεύουν με γεννήτριες. Βασικά ας βάλουμε πρώτα φρέσκο νερό και αποχέτευση στην Αφρική και το Μπαγκλαντές να μην παθαίνει ο κόσμος δυσεντερία και βλέπουμε

Chilloutbuddy έγραψε: 29 Αύγ 2023, 11:37

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Αύγ 2023, 18:49 Όπα, πως μπερδεύτηκες έτσι. Ίσα-ίσα είναι πολύ πιο εύκολο να φτάσεις στο καρμπον νιουτράλιτι με τα ΜΜΜ, μετρό. τραμ, τρόλλει είναι ηλεκτρικά, τα λεωφορεία είναι ολιγάριθμα και αντικαθίστανται εύκολα με ηλεκτρικά. Μια χαρά μας κάνουν και είναι συμβατά.

Σωστά, δεν ξέρω από ηλεκτρικά λεωφορεία, αν υπάρχουν και γίνεται, βεβαίως γιατί όχι.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Αύγ 2023, 18:49 Απλά λέω ότι ακόμα και στο καλό αυτό σενάριο ΚΑΠΟΙΑ αυτοκίνητα θα υπάρχουν ακόμα. Αυτά πρέπει να γίνουν ηλεκτρικά παγκοσμίως, αμφιβάλλω ότι η Αθήνα θα αποσπάσει κάποια εξαίρεση.

Καλά άσε το παγκοσμίως, η μισή Αφρική δεν έχει καν ηλεκτρισμό. Εδώ η Νότια Αφρική που είναι υποτίθεται "δυτικό" κράτος έχει ωρες μπλάκ άουτ κάθε μέρα και την παλεύουν με γεννήτριες. Βασικά ας βάλουμε πρώτα φρέσκο νερό και αποχέτευση στην Αφρική και το Μπαγκλαντές να μην παθαίνει ο κόσμος δυσεντερία και βλέπουμε

Ε άμα θες να τους βγάλεις από την εξίσωση βγάλτους. Και διαπλανητικώς να πω, αφού έναν πλανήτη με ΜΕΚ ξέρουμε.

Chilloutbuddy έγραψε: 28 Αύγ 2023, 18:24 Επίσης δεν θέλω ούτε κίνητρα ούτε επενδύσεις. Θα προτιμούσα στην Αθήνα αν είναι να πέσουν λεφτα να πεσουν στην κατεύθυνση της μείωσης αυτοκινήτων γενικά.

Περισσότερα και καλύτερα τρένα, τραμ και ποδηλατόδρομοι, και το κέντρο σιγά σιγά να κλείνει εντελως, και να επιτρέπονται μόνο επαγγελματικά αυτοκίνητα.

Κ γω αυτό θα προτιμούσα, αλλά πιστεύω ότι θα είναι πολλά τα επαγγελματικά αυτοκίνητα που θα εξαιρούνται, και θα είναι λίγο δώρον άδωρον. Όπως γίνεται τώρα με τον δακτύλιο. Είσαι γιατρός, μπαίνεις. Έχεις λίγο πιο καινούργιο αμάξι, μπαίνεις. Έχεις πρωτα ξαδέρφια που μένουν μέσα στον δακτύλιο, μπαίνεις. Κοκ. Επίσης, αναγνωρίζω ότι σε μια γερασμένη και εν πολλοίς παχυσαρκη χώρα με 40 βαθμους για 3 μηνες δεν είναι κ πολύ εύκολο να προωθήσεις ποδήλατα κ τέτοια στη μεγάλη μερίδα του πληθυσμού.

Lt Aldo Raine έγραψε: 29 Αύγ 2023, 10:11 Και φυσικα προλαβα την Αθηνα οταν δεν ηταν κατεστραμμένη.

Κλαιν
Πάντα κατεστραμμενη ήταν, εκτός αν την πρόλαβες την εποχή του Πλάτωνα ξέρω γω

EKPLIKTIKOS έγραψε: 29 Αύγ 2023, 12:06

Chilloutbuddy έγραψε: 28 Αύγ 2023, 18:24 Επίσης δεν θέλω ούτε κίνητρα ούτε επενδύσεις. Θα προτιμούσα στην Αθήνα αν είναι να πέσουν λεφτα να πεσουν στην κατεύθυνση της μείωσης αυτοκινήτων γενικά.

Περισσότερα και καλύτερα τρένα, τραμ και ποδηλατόδρομοι, και το κέντρο σιγά σιγά να κλείνει εντελως, και να επιτρέπονται μόνο επαγγελματικά αυτοκίνητα.

Κ γω αυτό θα προτιμούσα, αλλά πιστεύω ότι θα είναι πολλά τα επαγγελματικά αυτοκίνητα που θα εξαιρούνται, και θα είναι λίγο δώρον άδωρον. Όπως γίνεται τώρα με τον δακτύλιο. Είσαι γιατρός, μπαίνεις. Έχεις λίγο πιο καινούργιο αμάξι, μπαίνεις. Έχεις πρωτα ξαδέρφια που μένουν μέσα στον δακτύλιο, μπαίνεις. Κοκ. Επίσης, αναγνωρίζω ότι σε μια γερασμένη και εν πολλοίς παχυσαρκη χώρα με 40 βαθμους για 3 μηνες δεν είναι κ πολύ εύκολο να προωθήσεις ποδήλατα κ τέτοια στη μεγάλη μερίδα του πληθυσμού.

Ναι ρε παιδί μου έτσι λένε παντού ότι χιονίζει βρέχει έχει ανηφόρες κάνει ζέστη και λοιπά, αλλά όταν φτιάχνουν ποδηλατοδρόμους που δε σε πατάει ο κάθε βιαστικουλης με το σουβ, για καποιο ανεξήγητο λόγο γεμίζουν ποδήλατα. Μαγικό.

Αν οι εξαιρέσεις κάνουν το δώρο αδωρο, αφαιρεις εξαιρέσεις μέχρι να ξαναγίνει το δώρο δώρο. Αλλά πρώτα δίνεις στον κόσμο βιώσιμες επιλογές, όχι να αλλάζει 4 λεωφορεία για να πάει στη δουλειά του το πρωί.

Καλή φάση ο υπόλοιπος πλανήτης , αλλά ολική αφομοίωση ηλεκτρικών αυτοκίνητων στην Αθήνα , ούτε σε 100 χρόνια

Βασικά τώρα αυτήν την στιγμή, γιατί να πάρει κάποιος αυτοκίνητο , ηλεκτρικό και μη, για Αθήνα και κέντρο , ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω

enterprise-psi έγραψε: 29 Αύγ 2023, 12:55 Καλή φάση ο υπόλοιπος πλανήτης , αλλά ολική αφομοίωση ηλεκτρικών αυτοκίνητων στην Αθήνα , ούτε σε 100 χρόνια

Βασικά τώρα αυτήν την στιγμή, γιατί να πάρει κάποιος αυτοκίνητο , ηλεκτρικό και μη, για Αθήνα και κέντρο , ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω

Γιατί κάποιοι φοβούνται τα μεκανακια, δεν ειναι όλοι σαν εμάς. Μερικοί είναι αγγελικουλες

Αυτοκίνητο στην Αθηνα
Ποδήλατο στην Αθηνα
Μηχανάκι στην Αθηνα