Phorum.com.gr

Namrail έγραψε: 15 Ιαν 2019, 22:30

kameron έγραψε: 13 Ιαν 2019, 22:19
καθώς εκ των πραγμάτων το ΠαΣόΚ αν συγκυβερνήσει θα αφομοιωθεί (ότι θα έχει μείνει) με τη νεομητσοτακική Ν.Δ. σε βάθος τετραετίας.

Δεν το ξέρει αυτό το ΠΑΣΟΚ, ότι δηλαδή δεν θα επιβιώσει πολιτικά μετά από μια νέα σύμπραξη όμοια με αυτή Βενιζέλου με Σαμαρά; Πάτε πολύ μπροστά στις εξελίξεις και κάνετε παρακινδυνευμένες προβλέψεις.

Rocco Siffredi έγραψε: 15 Ιαν 2019, 22:31

Northern Spirit έγραψε: 15 Ιαν 2019, 22:16

αν περασει αυτη η συμφωνια καμια μελλοντικη κυβερνηση δεν θα ξανανοιξει το θεμα..Ειναι τοξικο και το γνωριζουνε..

μα θα ανοιξει μονο του αν το πανε για ΕΕ
ενδιαφερον θαχει και τι θα γινει σε εκλογες εκει αν βγουνε οι γκρουεφσκηδες
και χθες στον αντ1 μητσοτακης ειπε οτι για ΕΕ οτι "εγω Μακεδονα πρωθυπουργο δεν θα δεχτω" κατι τετοιο ειπε

μίστερ μαξ έγραψε: 15 Ιαν 2019, 22:18

Northern Spirit έγραψε: 15 Ιαν 2019, 22:17

The Rebel έγραψε: 15 Ιαν 2019, 21:06

[img]https://i.postimg.cc/wMSCYmfJ/shut ... .jpg[/img]

[img]https://i.postimg.cc/xC8hkRBM/ts1- ... .jpg[/img]

Συνγωμη συντροφε αλλα οι πολιτκοι Σκοπιων και Ελλαδος προτιμουνε ευρω και δολαρια απο ρουβλια..Ας προσεχε ο κοντος..

Και ο ρεμπελ αυτα θα προτειμουσε αν ειχε την δυνατότητα.

kameron έγραψε: 15 Ιαν 2019, 22:04

Leporello έγραψε: 15 Ιαν 2019, 21:58Το "παρών" στην προκειμένη περίπτωση ισοδυναμεί με "ΟΧΙ", αφού η συμφωνία πρέπει να περάσει με απόλυτη πλειοψηφία επί των παρόντων.

Πολιτικά ισοδυναμεί με όχι και προκαλεί πρόβλημα στην κυβέρνηση εάν οι ψήφοι δεν είναι 151.
Στην κοινοβουλευτική αριθμητική ισοδυναμεί ουσιαστικά με ναι γιατί κατεβάζει το όριο του μέτρου και η Συμφωνία μπορεί να περάσει και με τις 149 ψήφους ως απόλυτη πλειοψηφία.

Με άλλα λόγια, η ντρίπλα είναι καλή (αν την κάνουν) και επί της ουσίας ανέξοδη γιατί η Συμφωνία θα περάσει, αλλά η κυβέρνηση θα χάσει τις εντυπώσεις.

Northern Spirit έγραψε: 15 Ιαν 2019, 22:49

Rocco Siffredi έγραψε: 15 Ιαν 2019, 22:31

Northern Spirit έγραψε: 15 Ιαν 2019, 22:16

αν περασει αυτη η συμφωνια καμια μελλοντικη κυβερνηση δεν θα ξανανοιξει το θεμα..Ειναι τοξικο και το γνωριζουνε..

μα θα ανοιξει μονο του αν το πανε για ΕΕ
ενδιαφερον θαχει και τι θα γινει σε εκλογες εκει αν βγουνε οι γκρουεφσκηδες
και χθες στον αντ1 μητσοτακης ειπε οτι για ΕΕ οτι "εγω Μακεδονα πρωθυπουργο δεν θα δεχτω" κατι τετοιο ειπε

Δεν ειναι ετοιμοι για ΕΕ ακομη οι Σκοπιανοι..Οταν θα ειναι σε καμια δεκαρια χρονια η Ελλαδα θα κανει αυτο που λεει η συμφωνια που υπέγραψε..



Η συμφωνια των Πρεσπων λεει οτι η Ελλαδα δεν θα αντιταχθει στην εισοδο των Σκοπιων σε οργανισμους οπου η Ελλαδα ειναι μελος (ΕΕ),

Αν λεει τετοια ο Κουλης εινα σανος για τις μαζες...Το ιδιο και οι Γκρουεφσκιδες..
Αν ψηφιστει η συνθηκη απο τη Βουλη θα εναι οπως η συνθηκη της Λωζανης με την Τουρκια: 80-100 χρονια και βαλε. ΟΙ διεθνεις οργανισμοι δεν θα επιτρεψουνε στους ανηλικους της βαλκανικης να ξαναδημιουργησουνε θεμα..

Leporello έγραψε: 15 Ιαν 2019, 23:14

Northern Spirit έγραψε: 15 Ιαν 2019, 22:49

Δεν ειναι ετοιμοι για ΕΕ ακομη οι Σκοπιανοι..Οταν θα ειναι σε καμια δεκαρια χρονια η Ελλαδα θα κανει αυτο που λεει η συμφωνια που υπέγραψε..



Η συμφωνια των Πρεσπων λεει οτι η Ελλαδα δεν θα αντιταχθει στην εισοδο των Σκοπιων σε οργανισμους οπου η Ελλαδα ειναι μελος (ΕΕ),

Αν λεει τετοια ο Κουλης εινα σανος για τις μαζες...Το ιδιο και οι Γκρουεφσκιδες..
Αν ψηφιστει η συνθηκη απο τη Βουλη θα εναι οπως η συνθηκη της Λωζανης με την Τουρκια: 80-100 χρονια και βαλε. ΟΙ διεθνεις οργανισμοι δεν θα επιτρεψουνε στους ανηλικους της βαλκανικης να ξαναδημιουργησουνε θεμα..

Ποιά είναι η έννοια αυτού του άρθρου; Η Ελλάδα δεν θα αντιταχθεί σε ένταξη τής Βόρειας Μακεδονίας στην ΕΕ ακόμη και αν δεν πληροί τις οικονομικές προϋποθέσεις, ή θέματα όπως ανθρώπινα δικαιώματα κ.λ.π.; Δεν νομίζω. Ομοίως, μπορεί να την υποχρεώσει σε συγκεκριμένη ερμηνεία τής συνθήκης ανάλογα με εκείνα που θα μεσολαβήσουν μέσα σε αυτά τα 10-15 χρόνια.

Northern Spirit έγραψε: 15 Ιαν 2019, 23:24Tις προυποθεσεις της ενταξης τις καθοριζει η ΕΕ και υπαρχουνε οργανα σε αυτην (η Κομισιον) που κανει την σχετικη αξιολογηση. Αν η ΕΕ πει οτι τα Σκοπια πληρουνε τις προυποθεσεις ενταξης δεν μπορουνε οι κουτοπονηροι Ελ να αντιταχθουνε με επιχειρηματα πχ ναι αλλα τα ανθρωπινα δικαιωματα δεν τηρουνται.

Ασε δε που ειμαστε οι πρωτοι που δεν μας συμφερει να μιλαμε για νεες ερμηνιες συνθηκων αφου ανοιγουμε την πορτα στην Τουρκια που ζηταει κατι τετοιο μεσω επικαιροποιησης (οπως λενε) της Λοζανης.
Μονο ηλιθιοι θα ανοιγανε θεματα νεας ερμηνιας υπογεγραμενων συνθηκων.

Οποιος η οποις θελουνε να αντιταχθουνε στη συνθηκε εχουνε να το κανουνε μεχρι να επικυρωθει απο το ελληνικο κοινοβουλιο..Αν περασει το θεμα εληξε..

Λευκός Λύκος έγραψε: 15 Ιαν 2019, 23:13 Η χα τι λέτε να κάνει στην ψηφοφορία;
Θα κάνει κανενα σοου και θα βγουν έξω και θα περάσει η ψηφοφορια με λιγότερους ψήφους;
Θα αντιδράσει καθολου;
Ή θα βγάλει τον σκασμό;

Φρούραρχος έγραψε: 15 Ιαν 2019, 23:31

Λευκός Λύκος έγραψε: 15 Ιαν 2019, 23:13 Η χα τι λέτε να κάνει στην ψηφοφορία;
Θα κάνει κανενα σοου και θα βγουν έξω και θα περάσει η ψηφοφορια με λιγότερους ψήφους;
Θα αντιδράσει καθολου;
Ή θα βγάλει τον σκασμό;

Έλα ρε, είπαμε. ΟΧΙ θα πει.

Leporello έγραψε: 15 Ιαν 2019, 23:29

Northern Spirit έγραψε: 15 Ιαν 2019, 23:24Tις προυποθεσεις της ενταξης τις καθοριζει η ΕΕ και υπαρχουνε οργανα σε αυτην (η Κομισιον) που κανει την σχετικη αξιολογηση. Αν η ΕΕ πει οτι τα Σκοπια πληρουνε τις προυποθεσεις ενταξης δεν μπορουνε οι κουτοπονηροι Ελ να αντιταχθουνε με επιχειρηματα πχ ναι αλλα τα ανθρωπινα δικαιωματα δεν τηρουνται.

Ασε δε που ειμαστε οι πρωτοι που δεν μας συμφερει να μιλαμε για νεες ερμηνιες συνθηκων αφου ανοιγουμε την πορτα στην Τουρκια που ζηταει κατι τετοιο μεσω επικαιροποιησης (οπως λενε) της Λοζανης.
Μονο ηλιθιοι θα ανοιγανε θεματα νεας ερμηνιας υπογεγραμενων συνθηκων.

Οποιος η οποις θελουνε να αντιταχθουνε στη συνθηκε εχουνε να το κανουνε μεχρι να επικυρωθει απο το ελληνικο κοινοβουλιο..Αν περασει το θεμα εληξε..

Ποιός μίλησε γιά νέα ερμηνεία τής συνθήκης; Η ερμηνεία θα προκύψει στην πράξη. Αν η Ελληνική πλευρά θεωρεί ότι η Β.Μακεδονία δεν ερμηνεύει σωστά την συνθήκη, δηλαδή δεν έχει αλλάξει τα δημόσια έγγραφά της ή δεν προσέρχεται στην επιτροπή εξέτασης των σχολικών βιβλίων, ή προωθεί αλυτρωτικά αιτήματα, δεν μπορεί να έχει τις αντιρρήσεις της;

Leporello έγραψε: 15 Ιαν 2019, 23:29

Northern Spirit έγραψε: 15 Ιαν 2019, 23:24Tις προυποθεσεις της ενταξης τις καθοριζει η ΕΕ και υπαρχουνε οργανα σε αυτην (η Κομισιον) που κανει την σχετικη αξιολογηση. Αν η ΕΕ πει οτι τα Σκοπια πληρουνε τις προυποθεσεις ενταξης δεν μπορουνε οι κουτοπονηροι Ελ να αντιταχθουνε με επιχειρηματα πχ ναι αλλα τα ανθρωπινα δικαιωματα δεν τηρουνται.

Ασε δε που ειμαστε οι πρωτοι που δεν μας συμφερει να μιλαμε για νεες ερμηνιες συνθηκων αφου ανοιγουμε την πορτα στην Τουρκια που ζηταει κατι τετοιο μεσω επικαιροποιησης (οπως λενε) της Λοζανης.
Μονο ηλιθιοι θα ανοιγανε θεματα νεας ερμηνιας υπογεγραμενων συνθηκων.

Οποιος η οποις θελουνε να αντιταχθουνε στη συνθηκε εχουνε να το κανουνε μεχρι να επικυρωθει απο το ελληνικο κοινοβουλιο..Αν περασει το θεμα εληξε..

Ποιός μίλησε γιά νέα ερμηνεία τής συνθήκης; Η ερμηνεία θα προκύψει στην πράξη. Αν η Ελληνική πλευρά θεωρεί ότι η Β.Μακεδονία δεν ερμηνεύει σωστά την συνθήκη, δηλαδή δεν έχει αλλάξει τα δημόσια έγγραφά της ή δεν προσέρχεται στην επιτροπή εξέτασης των σχολικών βιβλίων, ή προωθεί αλυτρωτικά αιτήματα, δεν μπορεί να έχει τις αντιρρήσεις της;

Φρούραρχος έγραψε: 15 Ιαν 2019, 21:24 Ανεξάρτητα από όσα ακούγονται για το Ποτάμι.
Έχουν φορτώσει ιδιαίτερα με την "αρπαγή" όπως λένε του Δανέλλη.
Στο τραπέζι υπάρχει ΚΑΙ να πουν ΟΧΙ στη Συμφωνία, με το σκεπτικό ότι αν η κυβέρνηση έπεφτε χωρίς την ψήφο του Δανέλλη, ΔΕΝ θα ερχόταν ποτέ προς ψήφιση σε αυτή τη βουλή. Αν βρει 152 αύριο ο ΣΥΡΙΖΑ, παίζει να που και ναι.
Αν δεν βρει παίζει και η αποχή και το ΟΧΙ.
Υπάρχουν βουλευτές που απειλούν με ανεξαρτητοποίηση αν πάνε στο ΝΑΙ.

Το πως ερμηνεύουν οι δημοσιογράφοι, τι είπε ο Μαυρωτάς ΔΕΝ έχει σχέση με το τι γίνεται αυτή τη στιγμή. Του κουτρούλη ο γάμος δηλαδή.

https://www.liberal.gr/arthro/236567/po ... konta.html
Χωρίς 151 στην συμφωνία των Πρεσπών, οι κάλπες έρχονται πιο κοντά
Του Γιάννη Κ. Τρουπή

Και ξαφνικά η ψηφοφορία για την κύρωση της συμφωνίας των Πρεσπών λαμβάνει εκ νέου χαρακτηριστικά θρίλερ με σαφείς εκλογικές προεκτάσεις.

Από εκεί που όλοι θεωρούσαν βέβαιη την επίτευξη απόλυτης πλειοψηφίας στην κύρωση του κειμένου της συμφωνίας, είναι ξεκάθαρο πλέον ότι το άγχος έχει επανέλθει στα κυβερνητικά στελέχη, τα οποία είναι ασαφές το πώς θα αντιδράσουν εφόσον ο στόχος του Μεγάρου Μαξίμου δεν επιτευχθεί. Η νευρικότητα μάλιστα που επικρατεί στα κυβερνητικά στελέχη αποτυπώθηκε και στα όσα είπε ο πρόεδρος της Βουλής Νίκος Βούτσης, ο οποίος μιλώντας σε κοινοβουλευτικούς συντάκτες έβαλε ουσιαστικά τον πήχη από τον οποίο δεν πρέπει να περάσει από κάτω η κυβέρνηση.

«Δεν πρέπει (σ.σ. να έχει 151 ψήφους), αλλά πρέπει» ξεκαθάρισε ο κ.Βούτσης συμπληρώνοντας ότι με 151 ψήφους η συμφωνία θα είναι ισχυρή και κανείς δε θα μπορεί να την αμφισβητήσει.

Σύμφωνα με όλες τις προβλέψεις λοιπόν τα μεσάνυχτα της Τετάρτης η κυβέρνηση θα πάρει ψήφο εμπιστοσύνης από 151 βουλευτές. Πιο συγκεκριμένα:

- Από την κοινοβουλευτική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ, η οποία αριθμεί 145 βουλευτές.

- Από τέσσερις βουλευτές των ΑΝΕΛ. Τον Θανάση Παπαχριστόπουλο, την Ελενα Κουντουρά, τον Βασίλη Κόκαλη και τον Κώστα Ζουράρι.

- Από την Κατερίνα Παπακώστα, η οποία ήδη αποτελεί μέλος του υπουργικού συμβουλίου.

- Από τον μέχρι χθες βουλευτή του Ποταμιού Σπύρο Δανέλλη.

Σε αυτό το σημείο ολοκληρώνεται το παζλ των κομματιών της ψήφου εμπιστοσύνης και αρχίζει το θρίλερ των Πρεσπών. Από τους 151 βουλευτές, την καινούργια δηλαδή κυβερνητική πλειοψηφία, δύο έχουν δηλώσει ήδη δημόσια ότι δε θα στηρίξουν την συμφωνία που υπέγραψαν οι κύριοι Τσίπρας και Ζάεφ για το ονοματολογικό της γειτονικής χώρας.

Πρόκειται για στελέχη των Ανεξαρτήτων Ελλήνων, τον Βασίλη Κόκαλη και τον Κώστα Ζουράρι.

Σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, οι τρεις θετικές ψήφοι βουλευτών του Ποταμιού (Θεοδωράκης, Λυκούδης, Μαυρωτάς) αναδεικνύονται σε ρυθμιστές εξελίξεων, μια και στην περίπτωση που η κύρωση της συμφωνίας γίνει με λιγότερες από 151 ψήφους θα προκαλέσει σοβαρότερο πολιτικό πρόβλημα για το Μέγαρο Μαξίμου, όπως είπε και ο πρόεδρος της Βουλής.

Προφανώς και νομικά η συμφωνία μπορεί να κυρωθεί και χωρίς την απόλυτη πλειοψηφία. Σε πολιτικό επίπεδο όμως ένα τέτοιο σενάριο θα αποτελέσει “βούτυρο στο ψωμί” της αντιπολίτευσης, η οποία θα κάνει “σημαία” την επίτευξη σχετικής πλειοψηφίας στο κοινοβούλιο και σε συνδιασμό με την σχεδόν καθολική άρνηση των πολιτών (με βάση τις δημοσκοπήσεις) θα αποτελέσουν την απαρχή πολιτικών αντιδράσεων. Αντιδράσεις, τις οποίες δύσκολα θα μπορέσει να αντέξει το Μαξίμου , ειδικά μετά την εύθραστη πλειοψηφία που αναμένεται να λάβει τα μεσάνυχτα της Τετάρτης. Σε μία τέτοια περίπτωση είναι προφανές ότι ο κ.Τσίπρας θα αναγκαστεί είτε σε πρώτο χρόνο είτε σε δεύτερο (Μάιος) να στήσει κάλπες, παρά την επιθυμία του να εξαντλήσει την τετραετία.

Η θετική ψήφος του Σπύρου Δανέλλη προς την κυβέρνηση άνοιξε τον ασκό του Αιόλου εντός του Ποταμιού και έβαλε το κόμμα στο επίκεντρο των διαβουλεύσεων.

Πληροφορίες θέλουν τον Σταύρο Θεοδωράκη να εξετάζει το ενδεχόμενο αλλαγής της αρχικής θέσης περί υπερψήφισης της συμφωνίας των Πρεσπών, πιθανόν σε αποχή ή σε “παρών” φέρνοντας πιο κοντά το ενδεχόμενο η κύρωση μην πιάσει τον μαγικό αριθμό των 151 ψήφων.

«Η γνώμη μας για την ίδια τη συμφωνία των Πρεσπών δεν αλλάζει. Αυτό που αλλάζει πλέον είναι το πολιτικό πλαίσιο μέσα στο οποίο έρχεται. Αλλάζει αυτό τη στάση μας; Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να πρυτανεύσει το εθνικό συμφέρον, λαμβάνοντας υπόψη βέβαια και το γενικότερο πολιτικό κλίμα και θα βρούμε τον τρόπο αυτό να εκφραστεί με τον κατάλληλο τρόπο» ανέφερε χαρακτηριστικά ο αντιπρόεδρος του Ποταμιού Γιώργος Μαυρωτάς από το βήμα της βουλής, δίνοντας το μέγεθος του προβληματισμού που αναπτύσσεται μέσα στο κόμμα.

Ο Γρηγόρης Ψαριανός τόνισε στον Αλφα 989 πως μετά την αποχώρηση Δανέλλη μπορεί να αναθεωρήσουν (οι βουλευτές του Ποταμιού) και να πάνε όλοι μαζί στο "παρόν" ή στην καταψήφιση, ενώ ο Σπύρος Λυκούδης μιλώντας στο Θέμα, άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο το Ποτάμι να μην στηρίξει τη Συμφωνία των Πρεσπών στη σκιά της απόφασης Δανέλλη να στηρίξει την κυβέρνηση στη διαδικασία παροχής ψήφου εμπιστοσύνης. «Σαφώς επηρεάζει η στήριξη Δανέλλη στην κυβέρνηση», είπε χαρακτηριστικά ο κ. Λυκούδης.

Σύμφωνα με πληροφορίες η στάση του Ποταμιού θα καθοριστεί την Πέμπτη στην συνεδρίαση του πολιτικού συμβουλίου. Ανεξαρτήτως λοιπόν αποτελέσματος και τελικής επιλογής από το Ποτάμι, είναι ξεκάθαρο ότι το Μαξίμου ζορίζεται σε ένα ακόμα θέμα , το οποίο το θεωρούσε απλό , ενώ αποδεικνύεται ότι η επίτευξη δύο κοινοβουλευτικών πλειοψηφιών, όπως τόνιζαν κατά καιρούς συνεργάτες του κ.Τσίπρα, μόνο εύκολη δεν είναι...