Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 16 Ιουν 2021, 17:16

EKPLIKTIKOS έγραψε: 10 Ιουν 2021, 10:12 Ζούμε χειρότερα από τις προηγούμενες δεκαετίες. 90s και 00s ήταν καλύτερα από σήμερα. Τώρα ναι αν συγκρίνεις με πολεμικές και μεταπολεμικες καταστάσεις σίγουρα. Τα τελευταία χρόνια έχουμε κατρακυλήσει μερικές θέσεις σε κάθε metric οποιουδήποτε είδους κ οργανισμού. Είμαστε άλλωστε μια χρεοκωπημενη χώρα, χ2. Κ κάτι μου λέει ότι πάμε για 3η.

Δηλαδή στο 90's είχε το 90% των σπιτιών κλιματισμό, ήταν ίδιας ποιότητας τα σπίτια, ήταν ίδιας ποιότητας τα αυτοκίνητα και ίδιος ο αριθμός τους; Ήταν οι δρόμοι καλύτεροι; Ήταν καλύτερες οι τηλεπικοινωνίες; Η ύδρευση; Ποιοτικότερο το φαγητό; Πέθαινε λιγότερος κόσμος από ασθένειες; Τι ακριβώς;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Ιουν 2021, 16:09 Και ο Δημοκράτης αλήθεια λέει, με boomer glasses δε γίνεται να μην έχεις ήδη μονοκατοικία με κήπο και εξοχικό στα 33.

Daje έγραψε: 16 Ιουν 2021, 17:24

- Casper - έγραψε: 16 Ιουν 2021, 17:17

Daje έγραψε: 16 Ιουν 2021, 16:47

Υπαρχουν 2 αναγνωσεις σε αυτο το θεμα.
Η 1η αναγνωση ειναι αυτο που λεμε σχεδον ολοι μας, οτι δηλαδη δεν βγαινει οικογενεια με τετοιους μισθους και τοσες λιγες δουλειες.
Η 2η αναγνωση ειναι οτι στην πραγματικοτητα αυτο που δεν βγαινει ειναι η ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ενος συγκεκριμενου επιπεδου ζωης στο οποιο εχει συνηθισει η πλειοψηφια των Ελληνων.

Τα παντα ειναι σχετικα στη ζωη και ολα εξαρτωνται απο το σημειο εκκινησης του καθενος.

Τι έχει συνηθίσει η πλειοψηφία των Ελλήνων και πώς ξέρουμε πως είναι η πλειοψηφία; Το λες σαν να είναι κακό πάντως ενώ με βασικό μισθό και 2 παιδιά ίσα που μπορείς και τα ταΐζεις και προφανώς ζεις με το άγχος για να μην τους λείψουν ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ. Δεν μιλάμε καν στο να επιδιώκει κάποιος την χλιδή και τα ταξίδια.

Δεν το λεω σαν να ειναι κακο.
Απλα σκεφτομαι αν ολοι αυτοι που διαμαρτυρονται για τα 500 και 1000 ευρω δεν ειχαν ουτε σπιτι ουτε κανεναν απο πισω να τους υποστηριξει τι θα εκαναν.
Προφανως θα εκαναν αυτο που εκαναν οι αλβανοι τη δεκαετια του 90, που κανουν τωρα οι λαθρομεταναστες, που εκαναν παλαιοτερα οι ελληνες που εφυγαν στο εξωτερικο.

Αρα τα παντα ειναι σχετικα. Μετραει το σημειο εκκινησης.
Οταν μεγαλωνεις συνειδητοποιεις οτι σημασια δεν εχει ο πλουτος σαν απολυτο μεγεθος αλλα η ΟΡΑΤΗ προοπτικη του να ανεβαζεις συνεχως το επιπεδο ζωης σου. Αυτο ειναι που σου δινει δυναμη και κινητρο για μεγαλυτερη προσπαθεια.
Αντιθετα, οταν βλεπεις οτι αγωνιζεσαι απλα για να διατηρησεις -στην καλυτερη περιπτωση- ενα ηδη μετριο επιπεδο ζωης, τοτε αισθανεσαι αποτυχημενος και αυτο ειναι το πιο κουραστικο.

Εχετε δει αλβανους και λοιπους μεταναστες με 2-3 παιδια ποσο ευτυχισμενοι ειναι που πηγαινουν βολτα κανα ΣΚ στην παραλια και τρωνε κεφτεδακια στο ταπερακι στη θαλασσα?

Daje έγραψε: 16 Ιουν 2021, 17:25

Gherschaagk έγραψε: 16 Ιουν 2021, 17:20

Daje έγραψε: 16 Ιουν 2021, 16:47

Υπαρχουν 2 αναγνωσεις σε αυτο το θεμα.
Η 1η αναγνωση ειναι αυτο που λεμε σχεδον ολοι μας, οτι δηλαδη δεν βγαινει οικογενεια με τετοιους μισθους και τοσες λιγες δουλειες.
Η 2η αναγνωση ειναι οτι στην πραγματικοτητα αυτο που δεν βγαινει ειναι η ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ενος συγκεκριμενου επιπεδου ζωης στο οποιο εχει συνηθισει η πλειοψηφια των Ελληνων.

Τα παντα ειναι σχετικα στη ζωη και ολα εξαρτωνται απο το σημειο εκκινησης του καθενος.

Τώρα που θα σταματήσει το keeping up with the Kardashians θα έρθουμε ξανά στα ίσα μας.

Αλλά μάλλον δεν το παρακολουθούσες.

Δεν τα παρακολουθω αυτα.
Γενικως ειμαι ολιγαρκης ανθρωπος.
Μου αρεσουν τα ωραια πραγματα αλλα δεν ειναι οτι με ενδιαφερει και πολυ να τα αποκτησω. Δεν μου αρεσουν οι υπερβολες.
Δεν μου αρεσουν τα πολυτελη αυτοκινητα, δεν με συγκινουν τα πλουτη.
Μονο οι ΜΟΥΝΑΡΕΣ με ενδιαφερουν. Με αυτο ασχολουμαι ολη την ημερα και νυχτα.

Bill Hicks έγραψε: 16 Ιουν 2021, 17:31

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Ιουν 2021, 16:09 Και ο Δημοκράτης αλήθεια λέει, με boomer glasses δε γίνεται να μην έχεις ήδη μονοκατοικία με κήπο και εξοχικό στα 33.

να μην χώσεις 5 χιλιαρικα για τοκετό και να πας σε δημόσιο νοσοκομείο γίνεται;

Bill Hicks έγραψε: 16 Ιουν 2021, 17:31

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Ιουν 2021, 16:09 Και ο Δημοκράτης αλήθεια λέει, με boomer glasses δε γίνεται να μην έχεις ήδη μονοκατοικία με κήπο και εξοχικό στα 33.

να μην χώσεις 5 χιλιαρικα για τοκετό και να πας σε δημόσιο νοσοκομείο γίνεται;

- Casper - έγραψε: 16 Ιουν 2021, 17:39

Bill Hicks έγραψε: 16 Ιουν 2021, 17:31

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Ιουν 2021, 16:09 Και ο Δημοκράτης αλήθεια λέει, με boomer glasses δε γίνεται να μην έχεις ήδη μονοκατοικία με κήπο και εξοχικό στα 33.

να μην χώσεις 5 χιλιαρικα για τοκετό και να πας σε δημόσιο νοσοκομείο γίνεται;

Ο άνθρωπος δεν αναφέρει μόνο τα έξοδα του τοκετού. Γενικά δυσκολεύονται. Και επίσης προσωπικά δεν μπορώ να κρίνω κάποια που δεν εμπιστεύεται τα δημόσια νοσοκομεία και θέλει να πληρώσει για να γεννήσει.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Ιουν 2021, 17:39

Bill Hicks έγραψε: 16 Ιουν 2021, 17:31

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Ιουν 2021, 16:09 Και ο Δημοκράτης αλήθεια λέει, με boomer glasses δε γίνεται να μην έχεις ήδη μονοκατοικία με κήπο και εξοχικό στα 33.

να μην χώσεις 5 χιλιαρικα για τοκετό και να πας σε δημόσιο νοσοκομείο γίνεται;

Όλα γίνονται αλλά εδώ μιλάμε για συγκεκριμένη ιστορία. Που βασικά έχει ήδη κάνει 2 παιδιά και απλά γκρινιάζει, από δημογραφικής άποψης είναι υπόδειγμα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Ιουν 2021, 17:28

hellegennes έγραψε: 16 Ιουν 2021, 17:16

EKPLIKTIKOS έγραψε: 10 Ιουν 2021, 10:12 Ζούμε χειρότερα από τις προηγούμενες δεκαετίες. 90s και 00s ήταν καλύτερα από σήμερα. Τώρα ναι αν συγκρίνεις με πολεμικές και μεταπολεμικες καταστάσεις σίγουρα. Τα τελευταία χρόνια έχουμε κατρακυλήσει μερικές θέσεις σε κάθε metric οποιουδήποτε είδους κ οργανισμού. Είμαστε άλλωστε μια χρεοκωπημενη χώρα, χ2. Κ κάτι μου λέει ότι πάμε για 3η.

Δηλαδή στο 90's είχε το 90% των σπιτιών κλιματισμό, ήταν ίδιας ποιότητας τα σπίτια, ήταν ίδιας ποιότητας τα αυτοκίνητα και ίδιος ο αριθμός τους; Ήταν οι δρόμοι καλύτεροι; Ήταν καλύτερες οι τηλεπικοινωνίες; Η ύδρευση; Ποιοτικότερο το φαγητό; Πέθαινε λιγότερος κόσμος από ασθένειες; Τι ακριβώς;

Αυτό έλειπε να είχε πάει και η τεχνολογία πίσω. Το θέμα είναι ότι πλέον πολλοί δυσκολευονται να μείνουν στις ίδιες πολυκατοικιες που ήταν ήδη παλιές στα 90s και τώρα είναι πιο παλιές αλλά το ενοίκιο κοστίζει μεγαλύτερο ποσοστό του εισοδήματος.

hellegennes έγραψε: 16 Ιουν 2021, 18:03

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Ιουν 2021, 17:28

hellegennes έγραψε: 16 Ιουν 2021, 17:16

Δηλαδή στο 90's είχε το 90% των σπιτιών κλιματισμό, ήταν ίδιας ποιότητας τα σπίτια, ήταν ίδιας ποιότητας τα αυτοκίνητα και ίδιος ο αριθμός τους; Ήταν οι δρόμοι καλύτεροι; Ήταν καλύτερες οι τηλεπικοινωνίες; Η ύδρευση; Ποιοτικότερο το φαγητό; Πέθαινε λιγότερος κόσμος από ασθένειες; Τι ακριβώς;

Αυτό έλειπε να είχε πάει και η τεχνολογία πίσω. Το θέμα είναι ότι πλέον πολλοί δυσκολευονται να μείνουν στις ίδιες πολυκατοικιες που ήταν ήδη παλιές στα 90s και τώρα είναι πιο παλιές αλλά το ενοίκιο κοστίζει μεγαλύτερο ποσοστό του εισοδήματος.

Δεν είναι μόνο η τεχνολογία, είναι το σύνολο του πνευματικού και υλικοτεχνικού πολιτισμού που πάει μπροστά και κάνει καλύτερη την ζωή μας αλλά κυρίως υπεύθυνο γι' αυτό είναι το πολιτικοκοινωνικό και οικονομικό μας σύστημα.

Επίσης το ότι πάει μπροστά η τεχνολογία από μόνο του δεν συνεπάγεται αυτόματα ότι περισσότεροι άνθρωποι θα έχουν πρόσβαση στην τεχνολογία. Δηλαδή το ότι σήμερα έχεις κλιματισμό και δεν είχες το '90 δεν είναι απλώς απόρροια καλύτερων κλιματιστικών. Αυτό θα το συζητούσαμε αν είχες κλιματιστικό το '90 και τώρα έχεις καλύτερο.

hellegennes έγραψε: 16 Ιουν 2021, 17:16
Δηλαδή στο 90's και στα 00s (..) Τι ακριβώς;

hellegennes έγραψε: 16 Ιουν 2021, 18:16 Συζητάμε για το αν η ζωή μας σήμερα είναι καλύτερη από ό,τι πριν 30 χρόνια. Σαφώς είναι. Έχεις κι εσύ αντίρρηση όπως και ο Εκπληκτικός; Έχεις να μου δώσεις παράδειγμα για το πώς είναι χειρότερη σήμερα η ζωή σου;

EKPLIKTIKOS έγραψε: 16 Ιουν 2021, 18:28

hellegennes έγραψε: 16 Ιουν 2021, 17:16
Δηλαδή στο 90's και στα 00s (..) Τι ακριβώς;

Λιγότερη οικονομική ανασφάλεια, καλύτερες προοπτικές όχι μόνο για πτυχιούχους αλλά ακόμη και στα τεχνικά επαγγέλματα (πόσοι υδραυλικοί λχ έφτιαξαν σπίτια κ εξοχικά κ πόσοι μπορούν να το κάνουν σήμερα), λιγότερη ανεργία, φθηνότερη βενζίνη, φθηνότερη διαβίωση γενικά, χαμηλοτεροι φόροι, καλύτερες παροχές από το κρατος (σε κάποια επίπεδα), καλύτερες συντάξεις και εφάπαξ. Δεν είναι τυχαίο το κύμα φυγής των νέων προς το εξωτερικό μετά την κρίση. Τώρα αν θες να μου πεις ότι σήμερα τα αυτοκίνητα είναι καλύτερα από τα 90s, φυσικά, το παραδέχομαι, εννοείται ότι η τεχνολογία πάει μπροστά. Τι να το κάνεις όμως όταν οι μισοί έχουν ακόμα αμάξια 15 και 20 ετών;

hellegennes έγραψε: 16 Ιουν 2021, 18:40
Ε, όχι. Σήμερα το μέσο αυτοκίνητο είναι πολύ νεότερο από ό,τι ήταν το '90. Πλέον θεωρούμε παλιό ότι είναι πριν το '16, που είναι πενταετίας, και το 1990 δεν το θεωρούσες καν παλιό αν ήταν δεκαετίας.