Phorum.com.gr

Null έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:36

Cecily Anne έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:33

Null έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:30

It’s also during the second trimester that breathing movements begin as directed by the developing central nervous system. Experts call this “practice breathing” since the brain (and more specifically, the brain stem) is directing the diaphragm and chest muscles to contract.

Ό,τι να'ναι. Άλλα γράφει, άλλα μεταφράζεις. Δεν γράφει ότι αναπνέει, σου λέει ότι διαμορφώνει τους μύες που είναι υπεύθυνοι για την αναπνοή. Αυτό που μεταφράζεις "κίνηση" είναι η βασική ικανότητα του μυϊκού κυττάρου να συστέλλεται και συμβαίνει σε όλους του μύες μας. Με την ίδια λογική που και η καρδιά λειτουργεί, λειτουργεί και το διάφραγμα, απλά είναι άλλοι τύποι μυϊκού κυττάρου.

Το έγραψα σε προηγούμενο ποστ πως δεν αναφέρεται σε αναπνοή αλλά σε κινήσεις των συγκεκριμένων μυών

Σενέκας έγραψε: 16 Μαρ 2021, 17:41

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Μαρ 2021, 17:37 δικαίωμα στην άμβλωση όπως λέμε δικαίωμα στο φόνο
και βέβαια έσπευσε σύσσωμη η ΝΔ να αποστασιοποιηθεί από την ψήφο του ευρωβουλευτή της, μην και κακολογήσει το συνονθύλευμα των δικαιωματιστών και των ζηλωτών της πολιτικής ορθότητας
μπράβο στον Κυμπουρόπουλο που έχει το θάρρος της γνώμης του

Για την ακρίβεια, αν διαβάσεις το άρθρο, θα δεις ότι και ο ίδιος ο βουλευτής πήρε αποστάσεις απο την ίδια του την ψήφο. Επίσης, κόψε τον Τάκερ Καρλσον και το πολύ fox news. Είναι δηλητήριο

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:09

Null έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:07

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:03

Διότι δεν καταλαβαίνω πως το έμβρυο μπορεί να θεωρείται επιστημονικά ως κάτι άλλο και όχι ως άνθρωπος ένα λεπτό πριν να γεννηθεί. Τρεις εβδομάδες μετά την σύλληψη μπορώ να το καταλάβω. Ένα λεπτό πριν τον τοκετό δεν μπορώ.

Νομίζω ότι είναι μια φιλοσοφική επιλογή και όχι επιστημονική.

Κανονικά σε αυτό το στάδιο μιλάμε για ανθρωποκτονία. Η συνείδηση βρίσκεται στον εγκέφαλο, οπότε η έκτρωση θα πρέπει να λαμβάνει χώρα πριν να ολοκληρωθεί ο σχηματισμός του εγκεφάλου.

Ναι. Αλλά, η Σισιλιάνα που είναι του χώρου μας λέει ότι η επιστήμη δεν λογαριάζει το έμβρυο ως άνθρωπο παρά μόνο μετά τον τοκετό.

Cecily Anne έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:37

Null έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:36

Cecily Anne έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:33
Ό,τι να'ναι. Άλλα γράφει, άλλα μεταφράζεις. Δεν γράφει ότι αναπνέει, σου λέει ότι διαμορφώνει τους μύες που είναι υπεύθυνοι για την αναπνοή. Αυτό που μεταφράζεις "κίνηση" είναι η βασική ικανότητα του μυϊκού κυττάρου να συστέλλεται και συμβαίνει σε όλους του μύες μας. Με την ίδια λογική που και η καρδιά λειτουργεί, λειτουργεί και το διάφραγμα, απλά είναι άλλοι τύποι μυϊκού κυττάρου.

Το έγραψα σε προηγούμενο ποστ πως δεν αναφέρεται σε αναπνοή αλλά σε κινήσεις των συγκεκριμένων μυών

ΠΑΜΕ ΠΑΛΙ. Δεν βλέπεις να κινείται κάτι λέμε εξαιτίας "προθέρμανσης" για μεταγενέστερη αναπνοή. Βγάλτο από το μυαλό σου.

Ζενίθεδρος έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:38 Και σύμφωνα με τον μωσαϊκό νομο θεωρείται πλεον εξεικονισμενο, εχει σχηματίσει δηλαδη προσωπο, ειναι δηλαδη ανδρωπο. Εξ. 21.23. Ετσι και σκοτώσεις εξεικονισμενο εμβρυο, πρεπει να πληρώσεις με ψυχή αντι ψυχής, θεωρείται φόνος.

Ζενίθεδρος έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:38

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:09

Null έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:07

Κανονικά σε αυτό το στάδιο μιλάμε για ανθρωποκτονία. Η συνείδηση βρίσκεται στον εγκέφαλο, οπότε η έκτρωση θα πρέπει να λαμβάνει χώρα πριν να ολοκληρωθεί ο σχηματισμός του εγκεφάλου.

Ναι. Αλλά, η Σισιλιάνα που είναι του χώρου μας λέει ότι η επιστήμη δεν λογαριάζει το έμβρυο ως άνθρωπο παρά μόνο μετά τον τοκετό.

Στα παπαρια μας τι λέει Cecily Anne, το έμβρυο σχηματίζεται, ξεχωρίζει δηλαδη οτι ειναι ανθρωπινο, μετα την 40η ημέρα. Και σύμφωνα με τον μωσαϊκό νομο θεωρείται πλεον εξεικονισμενο, εχει σχηματίσει δηλαδη προσωπο, ειναι δηλαδη ανδρωπο. Εξ. 21.23. Ετσι και σκοτώσεις εξεικονισμενο εμβρυο, πρεπει να πληρώσεις με ψυχή αντι ψυχής, θεωρείται φόνος.

Ζενίθεδρος έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:38

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:09

Null έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:07

Κανονικά σε αυτό το στάδιο μιλάμε για ανθρωποκτονία. Η συνείδηση βρίσκεται στον εγκέφαλο, οπότε η έκτρωση θα πρέπει να λαμβάνει χώρα πριν να ολοκληρωθεί ο σχηματισμός του εγκεφάλου.

Ναι. Αλλά, η Σισιλιάνα που είναι του χώρου μας λέει ότι η επιστήμη δεν λογαριάζει το έμβρυο ως άνθρωπο παρά μόνο μετά τον τοκετό.

Στα παπαρια μας τι λέει Cecily Anne, το έμβρυο σχηματίζεται, ξεχωρίζει δηλαδη οτι ειναι ανθρωπινο, μετα την 40η ημέρα. Και σύμφωνα με τον μωσαϊκό νομο θεωρείται πλεον εξεικονισμενο, εχει σχηματίσει δηλαδη προσωπο, ειναι δηλαδη ανδρωπο. Εξ. 21.23. Ετσι και σκοτώσεις εξεικονισμενο εμβρυο, πρεπει να πληρώσεις με ψυχή αντι ψυχής, θεωρείται φόνος.

Null έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:46

Cecily Anne έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:37

Null έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:36

Το έγραψα σε προηγούμενο ποστ πως δεν αναφέρεται σε αναπνοή αλλά σε κινήσεις των συγκεκριμένων μυών

ΠΑΜΕ ΠΑΛΙ. Δεν βλέπεις να κινείται κάτι λέμε εξαιτίας "προθέρμανσης" για μεταγενέστερη αναπνοή. Βγάλτο από το μυαλό σου.

Αφού γράφουν "ο εγκέφαλος κατευθύνει το διάφραγμα και τους μυς του στήθους να συστέλλονται", εγώ φταίω;

John Brown Gun Club έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:49

Ζενίθεδρος έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:38 Και σύμφωνα με τον μωσαϊκό νομο θεωρείται πλεον εξεικονισμενο, εχει σχηματίσει δηλαδη προσωπο, ειναι δηλαδη ανδρωπο. Εξ. 21.23. Ετσι και σκοτώσεις εξεικονισμενο εμβρυο, πρεπει να πληρώσεις με ψυχή αντι ψυχής, θεωρείται φόνος.

παραξενο, οι Ραβινικος Ιουδαισμος δεν θεωρει το εμβρυο καν ανθρωπο.

Ζενίθεδρος έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:55

John Brown Gun Club έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:49

Ζενίθεδρος έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:38 Και σύμφωνα με τον μωσαϊκό νομο θεωρείται πλεον εξεικονισμενο, εχει σχηματίσει δηλαδη προσωπο, ειναι δηλαδη ανδρωπο. Εξ. 21.23. Ετσι και σκοτώσεις εξεικονισμενο εμβρυο, πρεπει να πληρώσεις με ψυχή αντι ψυχής, θεωρείται φόνος.

παραξενο, οι Ραβινικος Ιουδαισμος δεν θεωρει το εμβρυο καν ανθρωπο.

Αυτήν την πιπα την είχες πετάξει παλαιότερα και σου είχα απαντήσει με το συγκεκριμένο εδάφιο του Μωσαϊκού νομου. Τώρα, και να μου πεις οτι στο ψιθύρισε καποιος αρχιραββινος στο αυτί, καθώς βαρουσατε μαζι τα κεφάλια σας στο τείχος των δακρύων, ποσώς με ενδιαφέρει.

hellegennes έγραψε: 16 Μαρ 2021, 22:52

stavmanr έγραψε: 16 Μαρ 2021, 17:54

Beria έγραψε: 16 Μαρ 2021, 17:52 Κυκλοφορεί μια εικόνα στο διαδίκτυο από τις γυναικείες οργανώσεις, με την οποία δυσκολεύομαι να διαφωνήσω επί της ουσίας:

Φοβερό επιχείρημα.
Να το εφαρμόσουμε σε όλες τις περιπτώσεις.

Φυσικά. Λειτουργεί πάντα:

Gherschaagk έγραψε: 16 Μαρ 2021, 19:04 Είναι πολλές οι περιπτώσεις που η άμβλωση είναι η μόνη λύση ακόμη κι αν είναι κατακριτέα ή η μη αρεστή οδός.

Δλδ όταν το έμβρυο είναι με χρωμοσωμικές ανωμαλίες, πώς είναι κατακριτέα η άμβλωση;

Όταν η κύηση είναι εξωμήτριος, όταν το iugr είναι κοντά στο 0, όταν υπάρχει σύνδρομο, υδροκεφαλία, ανεγκεφαλία.

Δεν είναι όλα ρόδινα σ' αυτόν τον κόσμο. Έχει πονέσει πολύς κόσμος. Εδώ σε κάποιες περιπτώσεις ακόμη και ο αυτισμός είναι βαρύ φορτίο.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:25

Ναύτης έγραψε: 17 Μαρ 2021, 00:42

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Μαρ 2021, 00:33 Πότε θεωρεί η επιστήμη ότι το έμβρυο μπορεί να λογίζεται ως άνθρωπος;

Με την στενή επιστημονική έννοια, η νομική απαντά ότι κάποιος λογίζεται ως πρόσωπο -ανεξάρτητη ανθρώπινη οντότητα με δικαιώματα δηλαδή- με την πρώτη του ελεύθερη ανάσα.
Κατά τ' άλλα, οι γιατροί θα μας πουν πότε σχηματίζονται πλήρως τα βασικά, ζωτικά όργανα ενός εμβρύου και μέχρι πότε είναι ασφαλής για την έγκυο η άμβλωση.

Ναύτη μου, μετά από διεξοδική ανάκριση της Σισιλιάνας που είναι του χώρου, διεπίστωσα ότι η επιστήμη δεν θεωρεί το έμβρυο άνθρωπο καμιά στιγμή της κύησης και πως το αντιμετωπίζει το ίδιο από την πρώτη μέχρι την τελευταία ημέρα.

Επίσης, οι εκτρώσεις συνιστάται να γίνονται νωρίς λαμβάνοντας υπόψη μόνο την γυναίκα και αγνοώντας το έμβρυο. Αν παρουσιαστεί ιατρικός λόγος, Πχ. κινδυνέψει η ζωή της γυναίκας, μετά τον τρίτο μήνα δεν γίνεται έκτρωση, αλλά τοκετός, όπου το έμβρυο αποσπάται και απορρίπτεται.

Επομένως, αυτά είναι δικά μου λόγια και όχι της Σισιλιάνας, απόρριψη ανεπιθύμητου βρέφους μπορεί να γίνει μέχρι κι ένα λεπτό πριν τον τοκετό. Αν δηλαδή η ιατρική τεχνολογία εξασφάλιζε την ασφάλεια της γυναίκας η επιστήμη δεν θα έλεγε όχι σε μια τέτοια περίπτωση.

Ναύτης έγραψε: 17 Μαρ 2021, 08:41

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Μαρ 2021, 01:25

Ναύτης έγραψε: 17 Μαρ 2021, 00:42
Με την στενή επιστημονική έννοια, η νομική απαντά ότι κάποιος λογίζεται ως πρόσωπο -ανεξάρτητη ανθρώπινη οντότητα με δικαιώματα δηλαδή- με την πρώτη του ελεύθερη ανάσα.
Κατά τ' άλλα, οι γιατροί θα μας πουν πότε σχηματίζονται πλήρως τα βασικά, ζωτικά όργανα ενός εμβρύου και μέχρι πότε είναι ασφαλής για την έγκυο η άμβλωση.

Ναύτη μου, μετά από διεξοδική ανάκριση της Σισιλιάνας που είναι του χώρου, διεπίστωσα ότι η επιστήμη δεν θεωρεί το έμβρυο άνθρωπο καμιά στιγμή της κύησης και πως το αντιμετωπίζει το ίδιο από την πρώτη μέχρι την τελευταία ημέρα.

Επίσης, οι εκτρώσεις συνιστάται να γίνονται νωρίς λαμβάνοντας υπόψη μόνο την γυναίκα και αγνοώντας το έμβρυο. Αν παρουσιαστεί ιατρικός λόγος, Πχ. κινδυνέψει η ζωή της γυναίκας, μετά τον τρίτο μήνα δεν γίνεται έκτρωση, αλλά τοκετός, όπου το έμβρυο αποσπάται και απορρίπτεται.

Επομένως, αυτά είναι δικά μου λόγια και όχι της Σισιλιάνας, απόρριψη ανεπιθύμητου βρέφους μπορεί να γίνει μέχρι κι ένα λεπτό πριν τον τοκετό. Αν δηλαδή η ιατρική τεχνολογία εξασφάλιζε την ασφάλεια της γυναίκας η επιστήμη δεν θα έλεγε όχι σε μια τέτοια περίπτωση.

Φίλε μου, γιατρός δεν είμαι, ούτε ειδικός, αλλά νομίζω ότι τουλάχιστον μέχρι την 12 εβδομάδα της κύησης το έμβρυο δεν προσομοιάζει καν με ανθρώπινη οντότητα. Νομίζω την 12 εβδομάδα κύησης μπορούμε πια να μιλάμε για στοιχειωδώς σχηματισμένο έμβρυο και, αν δεν κάνω λάθος, κάπου εκεί (ενδεχομένως και λίγο πάνω, μέχρι την 16 εβδομάδα) τίθεται και η συζήτηση για το όριο διακοπής της κύησης.
Με αφορμή την συζήτηση μας διάβασα ένα άρθρο στα Νεα και διαπίστωσα ότι το έμβρυο, κατά τη νομική επιστήμη, θεωρείται σαν "πράγμα"καθ' όλη τη διάρκεια της εγκυμοσύνης. Εγώ δεν συμφωνώ μ' αυτό, νομίζω είναι εξίσου ακραία άποψη μ' εκείνη που υποστηρίζει ότι η ανθρώπινη ζωή ξεκινά με την σύλληψη.
Επίσης στη συζήτηση αυτή, που πρέπει να αφορά στον πραγματικό κόσμο, νομίζω ότι το φαντασιακό (και επομένως το θρησκευτικό) περιττεύει.
Μερικοί είναι σαν να υποστηρίζουν ότι κατά την στιγμή της σύλληψης, πέραν του άντρα που συμβάλλει με σπερματοζωάρια και της γυναίκας που συμβάλλει με ωάρια, παρεμβαίνει και ο θεός που συμβάλλει και με ψυχάρια. Αυτά για μένα είναι ανέκδοτα.
Εκείνο που γνωρίζουμε είναι ότι ένα έμβρυο 28+ εβδομάδων μπορεί θεωρητικά να γεννηθεί και να επιβιώσει με τεχνητή βοήθεια, εάν έκτακτη ανάγκη το επιβάλλει. Λένε ακόμα ότι, αν και μέχρι την 20η εβδομάδα το έμβρυο έχει μέγεθος καρφίτσας, μετά την 24η εβδομάδα αντιδρά σε εξωτερικά ερεθίσματα, όπως ας πούμε η μουσική ή η φωνή των γονιών του. Ίσως κάπου εκεί, όπου το έμβρυο αρχίζει να αντιδρά σε εξωτερικά ερεθίσματα με συναισθηματικές αντιδράσεις, μπορεί ενδεχομένως κάποιος να υποστηρίξει -σωστό ή λάθος δεν το γνωρίζω- την υποτυπώδη λειτουργία μιας συνείδησης.
Επομένως, εξ' όσων μπορώ να καταλάβω, κάπου ανάμεσα στους 3-4 μήνες κύησης τίθεται, λογικά μιλώντας, το χρονικό πλαίσιο που μια έγκυος γυναίκα πρέπει να πάρει την απόφασή της, αν θέλει να συνεχίσει την κύηση ή όχι. Τηρουμένου του πλαισίου αυτού, αν συμφωνήσουμε ότι έτσι είναι, το δικαίωμα της επιλογής αφορά, κατά τη γνώμη μου, αποκλειστικά στην έγκυο και σε απολύτως κανέναν άλλον.