Phorum.com.gr

kongrosian έγραψε: 23 Σεπ 2021, 13:39 επειδή ο Ξενάκης βάλθηκε να κάνει τα μαθηματικά μουσική με μολύβι και χαρτί,και είχε άκρες να βάζει ολόκληρη ορχήστρα να παίζει τα έργα του, τον κάνει πιο σοβαρό από έναν που προγραμματίζει ένα midi sequencer; εγώ θα έλεγα απλά ότι είναι πιο εργατικός και όχι πιο σοβαρός καλλιτέχνης. σοβαρός καλλιτέχνης είναι ένας που κατεβάζει η κεφάλα του μελωδίες και ιδέες, όχι ο μεθοδικός απαραίτητα.

Δεν υποστήριξε κανείς κάτι τέτοιο. Πρώτα ξεκαθάρισε τους δύο χώρους (σοβαρής και εμπορικής τέχνης) και πως λειτουργούν τα πράγματα σε κάθε χώρο και τι απαιτήσεις/στόχοι υπάρχουν, και μετά να πάμε παρακάτω.

kongrosian έγραψε: 22 Σεπ 2021, 20:49
*ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ:



**ΩΡΑΙΟ:

Δεν υπαρχει τιποτα ενδιαφερον στο πρωτο σχεδιο και το δευτερο σχεδιο δεν ειναι ωραιο

Sid Vicious έγραψε: 23 Σεπ 2021, 14:47 Δεν υπαρχει τιποτα ενδιαφερον στο πρωτο σχεδιο και το δευτερο σχεδιο δεν ειναι ωραιο

περιμένω το σχόλιο του kongrosian

Spoiler

αναμενόμενο όταν όλα εξετάζονται υπό το πρίσμα της προσωπικής προτίμησης. Τώρα πρέπει να έρθει ο hellegennes, να αναλύσει στατιστικά τι γίνεται σε μεγάλους αριθμούς με τον Μπάμπη και την Αλέκα και να δούμε αν και πιο είναι ωραίο ή όχι.

ST48410 έγραψε: 23 Σεπ 2021, 14:45

kongrosian έγραψε: 23 Σεπ 2021, 13:39 επειδή ο Ξενάκης βάλθηκε να κάνει τα μαθηματικά μουσική με μολύβι και χαρτί,και είχε άκρες να βάζει ολόκληρη ορχήστρα να παίζει τα έργα του, τον κάνει πιο σοβαρό από έναν που προγραμματίζει ένα midi sequencer; εγώ θα έλεγα απλά ότι είναι πιο εργατικός και όχι πιο σοβαρός καλλιτέχνης. σοβαρός καλλιτέχνης είναι ένας που κατεβάζει η κεφάλα του μελωδίες και ιδέες, όχι ο μεθοδικός απαραίτητα.

Δεν υποστήριξε κανείς κάτι τέτοιο. Πρώτα ξεκαθάρισε τους δύο χώρους (σοβαρής και εμπορικής τέχνης) και πως λειτουργούν τα πράγματα σε κάθε χώρο και τι απαιτήσεις/στόχοι υπάρχουν, και μετά να πάμε παρακάτω.

πώς λειτουργούν; για πες.

kongrosian έγραψε: 23 Σεπ 2021, 15:45

ST48410 έγραψε: 23 Σεπ 2021, 14:45

kongrosian έγραψε: 23 Σεπ 2021, 13:39 επειδή ο Ξενάκης βάλθηκε να κάνει τα μαθηματικά μουσική με μολύβι και χαρτί,και είχε άκρες να βάζει ολόκληρη ορχήστρα να παίζει τα έργα του, τον κάνει πιο σοβαρό από έναν που προγραμματίζει ένα midi sequencer; εγώ θα έλεγα απλά ότι είναι πιο εργατικός και όχι πιο σοβαρός καλλιτέχνης. σοβαρός καλλιτέχνης είναι ένας που κατεβάζει η κεφάλα του μελωδίες και ιδέες, όχι ο μεθοδικός απαραίτητα.

Δεν υποστήριξε κανείς κάτι τέτοιο. Πρώτα ξεκαθάρισε τους δύο χώρους (σοβαρής και εμπορικής τέχνης) και πως λειτουργούν τα πράγματα σε κάθε χώρο και τι απαιτήσεις/στόχοι υπάρχουν, και μετά να πάμε παρακάτω.

πώς λειτουργούν; για πες.

Διάβασε τα links στο τέλος της προηγούμενης σελίδας. Έχουν συζητηθεί αυτά αναλυτικά. Ό,τι άλλο θέλεις, ευχαρίστως να στο διευκρινίσω.

ST48410 έγραψε: 23 Σεπ 2021, 15:50

kongrosian έγραψε: 23 Σεπ 2021, 15:45

ST48410 έγραψε: 23 Σεπ 2021, 14:45

Δεν υποστήριξε κανείς κάτι τέτοιο. Πρώτα ξεκαθάρισε τους δύο χώρους (σοβαρής και εμπορικής τέχνης) και πως λειτουργούν τα πράγματα σε κάθε χώρο και τι απαιτήσεις/στόχοι υπάρχουν, και μετά να πάμε παρακάτω.

πώς λειτουργούν; για πες.

Διάβασε τα links στο τέλος της προηγούμενης σελίδας. Έχουν συζητηθεί αυτά αναλυτικά. Ό,τι άλλο θέλεις, ευχαρίστως να στο διευκρινίσω.

οκ κατάλαβα τον διαχωρισμό που κάνεις, αλλά δεν εξετάζω αυτόν. άλλωστε η σοβαρή μουσική μπορεί να είναι εντελώς άθλια, και η εμπορική πολύ ωραία (έστω υποκειμενικά).

αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι η συγκεκριμένη σοβαρή μουσική, σαν του Ξενάκη, δεν είναι ωραία.

kongrosian έγραψε: 23 Σεπ 2021, 16:10 αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι η συγκεκριμένη σοβαρή μουσική, σαν του Ξενάκη, δεν είναι ωραία.

Μια χαρά. Κανένα πρόβλημα. Βάλε στο τέλος και την υποσημείωση "για μένα" και είσαι απόλυτα σωστός.

ST48410 έγραψε: 23 Σεπ 2021, 16:18

kongrosian έγραψε: 23 Σεπ 2021, 16:10 αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι η συγκεκριμένη σοβαρή μουσική, σαν του Ξενάκη, δεν είναι ωραία.

Μια χαρά. Κανένα πρόβλημα. Βάλε στο τέλος και την υποσημείωση "για μένα" και είσαι απόλυτα σωστός.

μα σου εξήγησα. ένας καλλιτέχνης δεν προσπαθεί πάντα/απαραίτητα να φτιάξει κάτι ωραίο.

kongrosian έγραψε: 23 Σεπ 2021, 20:35

ST48410 έγραψε: 23 Σεπ 2021, 16:18

kongrosian έγραψε: 23 Σεπ 2021, 16:10 αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι η συγκεκριμένη σοβαρή μουσική, σαν του Ξενάκη, δεν είναι ωραία.

Μια χαρά. Κανένα πρόβλημα. Βάλε στο τέλος και την υποσημείωση "για μένα" και είσαι απόλυτα σωστός.

μα σου εξήγησα. ένας καλλιτέχνης δεν προσπαθεί πάντα/απαραίτητα να φτιάξει κάτι ωραίο.

Θα το διατύπωνα διαφορετικά. Κάποιες φορές ο καλλιτέχνης ξέρει ότι αυτό που φτιάχνει δεν θα αρέσει σε πολλούς εκείνη την ιστορική στιγμή.

ST48410 έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:07

kongrosian έγραψε: 23 Σεπ 2021, 20:35

ST48410 έγραψε: 23 Σεπ 2021, 16:18

Μια χαρά. Κανένα πρόβλημα. Βάλε στο τέλος και την υποσημείωση "για μένα" και είσαι απόλυτα σωστός.

μα σου εξήγησα. ένας καλλιτέχνης δεν προσπαθεί πάντα/απαραίτητα να φτιάξει κάτι ωραίο.

Θα το διατύπωνα διαφορετικά. Κάποιες φορές ο καλλιτέχνης ξέρει ότι αυτό που φτιάχνει δεν θα αρέσει σε πολλούς εκείνη την ιστορική στιγμή.

άλλη περίπτωση είναι αυτή.

kongrosian έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:42 άλλη περίπτωση είναι αυτή.

Πράγματι. Η δική σου διατύπωση δεν με ικανοποιεί. Αν δεις πόσο αλλάζει η αντίληψη για το τι είναι ωραίο από εποχή σε εποχή και η αποδιδόμενη αξία επίσης σε παλαιότερα έργα και καλλιτέχνες, πιστεύω ότι θα καταλάβεις που εδράζεται η διαφωνία μου.

Χρωστάω και μερικές απαντήσεις στον hellegennes για το θέμα του περιεχομένου στο έργο τέχνης το οποίο είναι ουσιώδες ζήτημα και αφετηρία πολλών παρεξηγήσεων. Εν καιρώ. Ας βάλουμε λίγη μουσική.

Πάμε στην δεκαετία του '90, την τελευταία δημιουργική δεκαετία του συνθέτη.

1990, Τέτορα για κουαρτέτο εγχόρδων.



Εντύπωση κάνει η απουσία glissandi και αρκετών τεχνικών που χρησιμοποιεί συνήθως στα έγχορδα ο Ξενάκης. Μπορείτε να κάνετε μια ακρόαση όσοι βρίσκεται την μουσική του γενικά δύσκολη.

για όσους αυτό το τελευταίο σχόλιο δεν έγινε κατανοητό δείτε το κουαρτέτο που μπήκε και στην πρώτη σελίδα του νήματος και είναι έργο του 1955-56

Παραμένουμε στο 1990. Kyania για 90 μουσικούς




hellegennes ίσως θα μπορούσες να δοκιμάσεις να ακούσεις μερικά λεπτά από αυτό. Δεν έχει το υλικό και τον χειρισμό που να σου θυμίζει θόρυβο.

Άντεξα να ακούσω το μισό. Πέθανα από πλήξη. Για σάουντρακ b-movie θρίλερ καλό είναι. Αυτό εννοούσες προώθηση πνεύματος; Την δημιουργία νέου στυλ σάουντρακ για σπλατεριές;