Phorum.com.gr

Antipnevma έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 11:07 Δηλαδή ο Αισχύλος τι θα πίστευε για Έλληνες που λατρεύουν τον θεό των Εβραίων; Περσία υπάρχει γιατί υπάρχει περσική ιστορική και εθνοτική συνείδηση και περσική γλώσσα. Τόσο απλό.

Οτι θα έλεγε ο Δαρείος για Πέρσες που λατρεύουν τον θεό των Αράβων.




Υπ όψιν ότι όταν εξόρμησαν οι Αραβες από την αραβική χερσόνησο τόσο η Περσια όσο και το Βυζάντιο ήσαν εξαντλημένοι από τους μεταξύ τους πολέμους (Ηράκλειος εναντίον Χοσρόη).Το Βυζάντιο έχασε την ελληνορωμαική Μέση Ανατολή που έγινε ισλαμοαραβική αλλά η Περσία καταποντίσθηκε ολόκληρη και εξισλαμίσθηκε πλήρως.
Στην Ελλάδα η εκκλησία έχει επιρροή αλλά όχι την ίδια που έχει το ιερατείο των αγιατολλάχ.

Βρε τι του λες;
Το άτομο(;), δεν θέλει την πραγματικότητα. Θέλει να ασπαστούμε εμείς την εικονική δική του.

πατησιωτης έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 12:00

Antipnevma έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 11:07 Δηλαδή ο Αισχύλος τι θα πίστευε για Έλληνες που λατρεύουν τον θεό των Εβραίων; Περσία υπάρχει γιατί υπάρχει περσική ιστορική και εθνοτική συνείδηση και περσική γλώσσα. Τόσο απλό.

Οτι θα έλεγε ο Δαρείος για Πέρσες που λατρεύουν τον θεό των Αράβων.




Υπ όψιν ότι όταν εξόρμησαν οι Αραβες από την αραβική χερσόνησο τόσο η Περσια όσο και το Βυζάντιο ήσαν εξαντλημένοι από τους μεταξύ τους πολέμους (Ηράκλειος εναντίον Χοσρόη).Το Βυζάντιο έχασε την ελληνορωμαική Μέση Ανατολή που έγινε ισλαμοαραβική αλλά η Περσία καταποντίσθηκε ολόκληρη και εξισλαμίσθηκε πλήρως.
Στην Ελλάδα η εκκλησία έχει επιρροή αλλά όχι την ίδια που έχει το ιερατείο των αγιατολλάχ.

Συμπτώσεις.

Η πιο ουρανομήκης μαλακία του OP είναι ότι δεν είχε διαφορές ο ατομικός οπλισμός του Έλληνα οπλίτη από του Πέρση Sbarabara.

πατησιωτης έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 12:00

Antipnevma έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 11:07 Δηλαδή ο Αισχύλος τι θα πίστευε για Έλληνες που λατρεύουν τον θεό των Εβραίων; Περσία υπάρχει γιατί υπάρχει περσική ιστορική και εθνοτική συνείδηση και περσική γλώσσα. Τόσο απλό.

Οτι θα έλεγε ο Δαρείος για Πέρσες που λατρεύουν τον θεό των Αράβων.




Υπ όψιν ότι όταν εξόρμησαν οι Αραβες από την αραβική χερσόνησο τόσο η Περσια όσο και το Βυζάντιο ήσαν εξαντλημένοι από τους μεταξύ τους πολέμους (Ηράκλειος εναντίον Χοσρόη).Το Βυζάντιο έχασε την ελληνορωμαική Μέση Ανατολή που έγινε ισλαμοαραβική αλλά η Περσία καταποντίσθηκε ολόκληρη και εξισλαμίσθηκε πλήρως.
Στην Ελλάδα η εκκλησία έχει επιρροή αλλά όχι την ίδια που έχει το ιερατείο των αγιατολλάχ.

Πράγματι κατακτήθηκε αλλά οι Άραβες δεν κατάφεραν να επιβάλουν την γλώσσα τους όπως έκαναν σχεδόν παντού όπου επεκτάθηκαν και επιπλέον οι Ιρανοί δεν άργησαν να ξαναβρούν την ανεξαρτησία τους. Σήμερα ο σιιτικός ισλαμισμός θεωρείται εθνική θρησκεία του Ιράν. Οι Ιρανοί δηλαδή εξισλαμίστηκαν μεν αλλά έχτισαν ένα θρησκευτικό τοιχίο μεταξύ αυτών και των υπολοίπων μουσουλμάνων.

In 750, the Abbasids overthrew the Umayyads, notably by the support from the "mawali" (converted Iranians). The mawali formed the majority of the rebel army, which was led by converted Iranian general Abu Muslim. The arrival of the Abbasid Caliphs saw a relative revival of Iranian culture and influence, as the role of the old Arab aristocracy was partially replaced by a Muslim Iranian bureaucracy.

After two centuries of Arab rule, semi-independent and independent Iranian kingdoms—including the Tahirids, Saffarids, Samanids, and Buyids—began to appear on the fringes of the declining Abbasid Caliphate. By the Samanid era in the ninth and 10th centuries, the efforts of Iranians to regain their independence had been well solidified.

Gouerino 4 έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 02:45 Αν υπηρχε στοιχημα την εποχη εκεινη την νικη των ελληνων θα την εδινε στο πρωτο λεπτο της μαχης 1,01 και στο δευτερο λεπτο η μαχη θα ηταν φραγμενη

Φυσικα και οι Έλληνες ηταν ανωτεροι σαν λαος απο τους περσες.
Ισως συγκρινουμε και αλλα ειδη.
Ανθρωπους Έλληνες με κατι αλλο περσες

Καλό είναι να μην υπερβάλλουμε.

Κάνεις δεν πίστευε μέχρι την μάχη εκείνη ότι οι Έλληνες θα μπορούσαν να τα βάλουν με την μεγαλύτερη αυτοκρατορία της εποχής.

Πάνω στην μάχη κρίθηκε ανώτερος ο οπλιτικός τρόπος μάχης και ανώτερη η ελληνική τακτική. Όμως, και οι Πέρσες ήταν καλοί και σκληροί πολεμιστές. Δεν είναι τυχαίο που αρκετούς αιώνες αργότερα ένας δικός τους τρόπος μάχης ενέπνευσε τους δυτικούς στρατούς, συμπεριλαμβανομένων και των Βυζαντινών. Εννοώ τους Κατάφρακτους ιππότες οι οποίοι προκαλούσαν τρόμο στην εποχή τους.

Επίσης, ο περσικός πολιτισμός μόνο αμελητέος δεν μπορεί να θεωρηθεί. Δεν αναβαθμίζεται ο ελληνικός πολιτισμός υποβαθμίζοντας τον περσικό.

Πρετεντέρης έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 12:15 Η πιο ουρανομήκης μαλακία του OP είναι ότι δεν είχε διαφορές ο ατομικός οπλισμός του Έλληνα οπλίτη από του Πέρση Sbarabara.

Το ουρανομήκες μέγεθος των μαλακιών που αμολάει ο ΟΡ, συναγωνίζεται αυτό των λοιπών "δικαιωματιστών", που προσπαθούν να απαλλάξουν τον σύγχρονο Έλληνα από την αρχαιοπληξία του. Ευγενής σκοπός.
Οπότε, ό,τι και να πούμε εμείς, θα προσκρούει στον ευγενή σκοπό τους...

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 12:24

Gouerino 4 έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 02:45 Αν υπηρχε στοιχημα την εποχη εκεινη την νικη των ελληνων θα την εδινε στο πρωτο λεπτο της μαχης 1,01 και στο δευτερο λεπτο η μαχη θα ηταν φραγμενη

Φυσικα και οι Έλληνες ηταν ανωτεροι σαν λαος απο τους περσες.
Ισως συγκρινουμε και αλλα ειδη.
Ανθρωπους Έλληνες με κατι αλλο περσες

Καλό είναι να μην υπερβάλλουμε.

Κάνεις δεν πίστευε μέχρι την μάχη εκείνη ότι οι Έλληνες θα μπορούσαν να τα βάλουν με την μεγαλύτερη αυτοκρατορία της εποχής.

Πάνω στην μάχη κρίθηκε ανώτερος ο οπλιτικός τρόπος μάχης και ανώτερη η ελληνική τακτική. Όμως, και οι Πέρσες ήταν καλοί και σκληροί πολεμιστές. Δεν είναι τυχαίο που αρκετούς αιώνες αργότερα ένας δικός τους τρόπος μάχης ενέπνευσε τους δυτικούς στρατούς, συμπεριλαμβανομένων και των Βυζαντινών. Εννοώ τους Κατάφρακτους ιππότες οι οποίοι προκαλούσαν τρόμο στην εποχή τους.

Επίσης, ο περσικός πολιτισμός μόνο αμελητέος δεν μπορεί να θεωρηθεί. Δεν αναβαθμίζεται ο ελληνικός πολιτισμός υποβαθμίζοντας τον περσικό.

Μα αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Η αξιολόγηση του ελληνικού πολιτισμού γίνεται βάσει αντικειμενικής εκτίμησης των πραγμάτων (δηλαδή θεωρώντας τους Πέρσες ως έναν αξιόλογο πολιτισμό) και όχι το αντίθετο.

Ουσιαστικώς, ο τρόπος μάχης αφορά περισσότερο στη νοοτροπία του οπλίτη και όχι στη γενναιότητα του.

Παραδείγματος χάριν, είναι απολύτως ενδεικτικό το ότι οι Έλληνες ποτέ δεν έκαναν συστηματική χρήση των τόξων. Και αυτό δεν συνέβη επειδή ήταν ηλίθιοι (τι πιο απλό από την εξολόθρευση των αντιπάλων από ασφαλή απόσταση;) αλλά επειδή είχαν επιλέξει τον δικό τους τρόπο.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 12:24

Gouerino 4 έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 02:45 Αν υπηρχε στοιχημα την εποχη εκεινη την νικη των ελληνων θα την εδινε στο πρωτο λεπτο της μαχης 1,01 και στο δευτερο λεπτο η μαχη θα ηταν φραγμενη

Φυσικα και οι Έλληνες ηταν ανωτεροι σαν λαος απο τους περσες.
Ισως συγκρινουμε και αλλα ειδη.
Ανθρωπους Έλληνες με κατι αλλο περσες

Καλό είναι να μην υπερβάλλουμε.

Κάνεις δεν πίστευε μέχρι την μάχη εκείνη ότι οι Έλληνες θα μπορούσαν να τα βάλουν με την μεγαλύτερη αυτοκρατορία της εποχής.

Πάνω στην μάχη κρίθηκε ανώτερος ο οπλιτικός τρόπος μάχης και ανώτερη η ελληνική τακτική. Όμως, και οι Πέρσες ήταν καλοί και σκληροί πολεμιστές. Δεν είναι τυχαίο που αρκετούς αιώνες αργότερα ένας δικός τους τρόπος μάχης ενέπνευσε τους δυτικούς στρατούς, συμπεριλαμβανομένων και των Βυζαντινών. Εννοώ τους Κατάφρακτους ιππότες οι οποίοι προκαλούσαν τρόμο στην εποχή τους.

Επίσης, ο περσικός πολιτισμός μόνο αμελητέος δεν μπορεί να θεωρηθεί. Δεν αναβαθμίζεται ο ελληνικός πολιτισμός υποβαθμίζοντας τον περσικό.

Ναι, να μην υπερβάλλουμε. Αλλά στις υπερβολές (πολύ ήπιος χαρακτηρισμός) του ΟΡ και των συντρόφων του, με τι θα απαντήσεις;
Όταν επιμένουν πως οι τρεις συνεχόμενες νίκες εναντίον των Περσών, οφείλονταν στην "τύχη" και σε "άλλα πράγματα", πως μπορείς να απαντήσεις χωρίς υπερβολές;
Αυτό που γράφεις, και έχω υπογραμμίσει, το έχουν πει όλοι οι συμμετέχοντες.
Ε, αυτοί δεν το δέχονται και συνεχίζουν το βιολί τους!
Η "τύχη" και αυτά τα καταραμένα "άλλα πράγματα", και μόνον αυτά, ήταν υπαίτια για την τριπλή ήττα των Περσών.
Ε δεν τα βγάζεις πέρα με την βλακεία ρε συ ΟΥΤΙΣ, πως να το κάνουμε;

Antipnevma έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 12:20 Πράγματι κατακτήθηκε αλλά οι Άραβες δεν κατάφεραν να επιβάλουν την γλώσσα τους όπως έκαναν σχεδόν παντού όπου επεκτάθηκαν και επιπλέον οι Ιρανοί δεν άργησαν να ξαναβρούν την ανεξαρτησία τους. Σήμερα ο σιιτικός ισλαμισμός θεωρείται εθνική θρησκεία του Ιράν. Οι Ιρανοί δηλαδή εξισλαμίστηκαν μεν αλλά έχτισαν ένα θρησκευτικό τοιχίο μεταξύ αυτών και των υπολοίπων μουσουλμάνων.

Το ίδιο ακριβώς έγινε και εδώ.Και εδώ η ορθοδοξία είναι ένα είδος εθνικής θρησκείας και διαφέρει από τους καθολικούς και τους προτεστάντες.
Θα έλεγα ότι δεν είναι τυχαία αυτά τα γεγονότα διότι η πολιτιστική παράδοση των αρχαίων λαών δεν εξαφανίζεται εύκολα.Δεδομένου ότι Ελληνες και Πέρσες ήσαν οι δύο κυριότεροι αρχαίοι λαοί βρέθηκε τρόπος να μεταλλαχθούν και στην εποχή του μονοθεισμού διατηρώντας διακριτά στοιχεία.Μάλλον όμοιες είναι οι περιπτώσεις παρά διαφορετικές.
Απλά στην Περσία η αντίθεση αρχαιοπερσών και ισλαμιστών έχει ένα βάθος που δεν έχει στην Ελλάδα.Και εδώ υπάρχουν γραφικοί που προσπαθούν να αναβιώσουν το δωδεκάθεο και χριστιανοί που ζητάνε να καταργηθεί το καρναβάλι αλλά αυτά τα πράγματα δεν έφθασαν ποτέ να λάβουν θέση στην κεντρική πολιτική σκηνή.Στν Περσία όμως η δυναστεία του Σάχη συστηματικά προωθούσε μια αρχαιοπερσική ιδεολογία με εορτασμούς για τα 2500 χρόνια των Αχαιμενιδών και πυρολατρείες και εναντίον αυτών ως ειδωλολατρικών ξεσήκωσε τα πλήθη ο Χομεινί.

Έχει διαβάσει κάποιος από σας τις Πύλες της φωτιάς του Πρέσφιλντ;



Κάποιοι ίσως το θεωρούν ένα ρομαντικό μυθιστόρημα. Δεν είναι.

Η όποια στρατιωτική ή οπλική ανωτερότητα των ελλήνων αποτελεί μύθο ακόμα και για τον Ηρόδοτο.

"Κι αλήθεια, απ᾽ όσο ξέρουμε εμείς, [οι Αθηναίοι] ήταν οι πρώτοι απ᾽ όλους τους Έλληνες που επιτέθηκαν τρέχοντας εναντίον των εχθρών, και πρώτοι που δε δείλιασαν αντικρίζοντας τη μηδική στολή και τους άντρες που τη φορούσαν· ενώ πρωτύτερα οι Έλληνες και μόνο που άκουγαν το όνομα Μήδοι κυριεύονταν από φόβο."
Ηρόδοτος [6.112.3] Μάχη του Μαραθώνα.

Κατά τον Ηρόδοτο, οι μήδοι προκαλούσαν τρόμο στους έλληνες.

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 13:15 Η όποια στρατιωτική ή οπλική ανωτερότητα των ελλήνων αποτελεί μύθο ακόμα και για τον Ηρόδοτο.

"Κι αλήθεια, απ᾽ όσο ξέρουμε εμείς, [οι Αθηναίοι] ήταν οι πρώτοι απ᾽ όλους τους Έλληνες που επιτέθηκαν τρέχοντας εναντίον των εχθρών, και πρώτοι που δε δείλιασαν αντικρίζοντας τη μηδική στολή και τους άντρες που τη φορούσαν· ενώ πρωτύτερα οι Έλληνες και μόνο που άκουγαν το όνομα Μήδοι κυριεύονταν από φόβο."
Ηρόδοτος [6.112.3] Μάχη του Μαραθώνα.

Κατά τον Ηρόδοτο, οι μήδοι προκαλούσαν τρόμο στους έλληνες.

Δεν είναι περίεργο να σου προκαλεί τρόμο η μεγαλύτερη αυτοκρατορία της εποχής και οι αήττητοι στρατοί της.

Αυτό λέμε, λοιπόν. Η μάχη του Μαραθώνα ήταν το σημείο καμπής, όπου αποδείχτηκε ότι η οπλιτική φάλαγγα μπορούσε να κερδίσει τον περσικό στρατό, εφαρμόζοντας κατάλληλες τακτικές κινήσεις, φυσικά.

Τι προσπαθείς να πεις ακριβώς; Δεν καταλαβαίνω.

Δηλαδή δεν σου είναι φανερό;
"Η όποια στρατιωτική ή οπλική ανωτερότητα των ελλήνων αποτελεί μύθο ακόμα και για τον Ηρόδοτο."
Αυτό έγραψε.
Και, αν διαβάσεις και τα προηγούμενα γραπτά του, οι τρεις σημαντκότατες για την Ευρωπαϊκή ιστορία, νίκες των Ελλήνων, οφείλοντο καθαρά στην "τύχη" και σε εκείνα τα καταραμένα "άλλα πράγματα", που υπεστήριξε και ο έτερος δικαιωματιστής υπέρ Τούρκων και Μογγόλων.

Τι ακριβώς λοιπόν δεν καταλαβαίνεις

Λοξίας έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 13:30 Δηλαδή δεν σου είναι φανερό;
"Η όποια στρατιωτική ή οπλική ανωτερότητα των ελλήνων αποτελεί μύθο ακόμα και για τον Ηρόδοτο."
Αυτό έγραψε.
Και, αν διαβάσεις και τα προηγούμενα γραπτά του, οι τρεις σημαντκότατες για την Ευρωπαϊκή ιστορία, νίκες των Ελλήνων, οφείλοντο καθαρά στην "τύχη" και σε εκείνα τα καταραμένα "άλλα πράγματα", που υπεστήριξε και ο έτερος δικαιωματιστής υπέρ Τούρκων και Μογγόλων.

Τι ακριβώς λοιπόν δεν καταλαβαίνεις

Ας μας απαντήσει καλύτερα ο ίδιος. Ας μην προτρέχουμε.