Northern Spirit έγραψε: 10 Ιουν 2020, 16:55
Kauldron έγραψε: 10 Ιουν 2020, 16:20
Northern Spirit έγραψε: 09 Ιουν 2020, 14:05
Για να συνοψιζουμε:
Ελλαδα:
1. Πληθυσμος 11 εκατομυρια
2. Τελευταιο εξοπλιστικο πριν 20 χρονια επι Σημιτη.
3. Τελευταια φορα που αγορασαμε φρεγατα εχουμε ξεχασει ποτε ητανε.
4. Τελευταια φορα που αγορασαμε αεροσκαφη πρωτης γραμμης εχουμε επισης ξεχασει ποτε ητανε.
5. Αγορα αντιαεροπορικων, πυραυλικων συστηματων κλπ επισης.
6. Οπλα ηλεκτρονικου πολεμου (ΛΟΛ)
7. Κατι λιγα drones που τα εχουμε για επιδειξη.
Πολεμικη εμπειρια στρατου: τελευταια φορα το 1974. Εκτοτε μονο σε ασκησεις και ταινιες.
Εθνικο οραμα: οι διορισμοι στο δημοσιο και η συνταξη απο τα 50 (40 αν ειναι δυνατον)
Τουρκια:
1. Πληθυσμος 80 εκατομυρια.
2. Μεγαλο διαρκες εξοπλιστικο προγραμμα που περιλαμβαινει πυραυλους, φρεαγατες, αεροπλανα, μεχρι και μικρο αεροπλανοφορο.
3. Ισχυρη εγχωρια στρατιωτικη βιομηχανια που παραγει οχηματα πυραυλους, σκαφη, αεροσκαφη.
4. Ισχυρη αεραμυνα με S-400.
5. Mεγαλη πολεμικη εμπειρια απο μαχες με Κουρδους, σε Συρια, Ιρακ, Λιβυη.
6. Στρατιωτικες βασεις στη ερυτερη περιοχη.
Εθνικο οραμα: ισχυρη Τουρκια και αναβιωση του Οθωμανισμου.
Προιστορια: η Ελλαδα δε νικησε σχεδον ποτε σε πολεμο 1 εναντιον 1 την Τουρκια.
Σε τετοιο προριβαλλον οροσιμενοι ονειρευονται να στειλουνε "μηνυματα" και αν χρειαστει να κηρυξουνε πολεμο στην Τουρκια
Υ.Γ. Για οσους δεν σκαμπαζουνε (οι περισσοτεροι μπατριωτες δηλαδη) να πώ οτι το προβλημα της χωρας δεν ειναι οτι ειναι μικροτερη απο την Τουρκια. Ειναι οτι ειναι ασοβαροι, χαβαλετζηδες που νομιζουνε οτι η εξωτειρκη πολιτικη εξασκειται με απειλες και παλικαρισμους απο τα σοσιαλ μηντια.
2. Μεγαλο διαρκες εξοπλιστικο προγραμμα που περιλαμβαινει πυραυλους, φρεαγατες, αεροπλανα, μεχρι και μικρο αεροπλανοφορο.
Έχουν κανένα αεροπλανοφόρο? ΘΑ έχουν, και αυτό το ακούμε εδώ και 20 χρόνια. Όσο για αεροπλάνα, με τα F-16 είναι.
3. Ισχυρη εγχωρια στρατιωτικη βιομηχανια που παραγει οχηματα πυραυλους, σκαφη, αεροσκαφη.
Σιγά μην παράγει και διαστημόπλοια. Κατ' αρχάς δεν "παράγουν" τίποτα. Παίρνουν απ' έξω τα διάφορα μέρη, και τα συναρμολογούν στη Μογγολία, με δικής τους σχεδίασης σασί, που τόσο καλά σχεδιασμένο είναι, ωστε κόλλησε σε 5 πόντους λάσπη στον Έβρο (σε χωματόδρομο), επειδή είχαν βάλει κάπου 10 τόνους σε 4 ρόδες. Μογγόλοι, ηλίθιοι.
4. Ισχυρη αεραμυνα με S-400.
Α, τώρα σ' αρέσουν τα ρωσικά όπλα? Δεν είναι μπακατέλες?
Οι S-400 ΔΕΝ είναι ενεργοί ακόμα, και ούτε λειτουργούν σε συνδυασμό με τα υπάρχοντα όπλα αεράμυνας που έχουν οι μογγόλοι, δηλαδή κάτι ράπιερ της κακιάς ώρας. Επιπλέον από μόνοι τους δεν μπορούν να κάνουν πολλά, αφού πρέπει ν' αναπτυχθούν σε συνδυασμό ΚΑΙ με βραχέως βεληνεκούς όπλα, τα οποία δεν διαθέτουν. Αν τ' αναπτύξουν στα μικρασιατικά παράλια δε, θα τα χτυπήσουμε ακόμα και με όλμους.
5. Mεγαλη πολεμικη εμπειρια απο μαχες με Κουρδους, σε Συρια, Ιρακ, Λιβυη.
Μεγάλες απώλειες θέλεις να πείς. Αυτοί που πολεμάνε είναι κάτι κατσαπλιάδες του FSA. Με λεφτά του Κατάρ.
Εθνικο οραμα: ισχυρη Τουρκια και αναβιωση του Οθωμανισμου.
Δηλαδή ούτε λίγο ούτε πολύ, μας λές οτι ο εθνικισμός ισχυροποιεί μια χώρα, την ίδια ώρα που αγωνίζεσαι εναντίον του εθνικισμού στην Ελλάδα. Αγωνίζεσαι, δηλαδή για ν' αποδυναμωθεί η Ελλάδα.
Ισχύει αυτό που λέει ο Thor. Τους πίθηκους, και τους πιθηκομούτσουνους, στην Τουρκία τους μαζεύει η Τουρκική αστυνομία, και αρκετούς τους "κανονίζουν". Συνεπώς μας λές οτι έτσι πρέπει να κάνει το ελληνικό κράτος και με 'σενα. Εντοπισμός, και "επίσκεψη" από την κρατική ασφάλεια. Ε, λοιπόν, ΣΥΜΦΩΝΩ.
Να δούμε μετά αν θα μιλάς κατά της Ελλάδας. Κι εσύ και κάτι άλλοι.
Ασε τις σοφιστειες. Εχω πει οτι ο εθνικισμος ωφελει μεγαλους: Ρωσους, Κινεζους, στην περιοχη μας Τουρκους κλπ γιατι αυτοι επιλεγουνε τον εθνικισμο για επεκταση. Μικρες χωρες σαν την ελλαδα δεν κερδιζουνε τιποτε απο τον εθνικισμο αφου δεν ειναι σε θεση να κοντραρουνε τους αλλους εθνικιστες τους μεγαλους.
Για S-400 η απαντηση ειναι απλη: εδω συγκρινουμε Ελλαδα και Τουρκια. Οι S-400 δεν προσφερανε τιποτε στη Συρια γιατι το Ισραηλ ειχε αντιμετρα σε αυτους. εμεις εχουμε ; Οχι αρας εμας οι s-400 θα μας φυστικωσουνε κανονικα. Αν ειμασταν ξυπνοι θα δουευαμε με το Ισραηλ για να αποκτησουμε ηλετρνονικο εξπίσμο να τους τζαμαρουμε. Αλκα οπως ειπα εμεις ψωλαρμενιζουμε.
Τελος: η Τυρκια παντοτε συγκρινεται σχεση με εμας..Αν δεν εχεις θεωρεις σημαντικο οτι οτι πχ παραγει drones και πυραυλους επειδη ταχα καποια κομματια ειναι εισαγωμενα το μονο που κανεις ειναι να κοροιδευεις τον εαυτο σου. Οι Τλυρκο ιεχουνε πολλαπλα ωφελη απο την συναρμολοιση και εστω μερικη εγχωρια παραγωγη γιατι ριχνουνε το κοστος παραγωγης. Στελνουνε στη Λιββυη και Συρια Μπαιρακταρ drones pου τα κατασκευαζουνε φθηνα ενω εμεις εχουμε ελαχιστα Αμερικανικα και αυτα για επιδειξη..Ποιος κερδιζει απο αυτο; Ο Τουρκος. Επισης ο Τουρκος κατασκευαζει πυρομαχικα κατι τεραστια σημασιας για το κοστος ενος πολεμου.
Γιάυτο και μπορει να διεξαγει πολεμους σε πολλα μετωπα χωρις ιδαιτερο κοστος για την οικονομια της. Στην Λιβυη κερδιζουνε με μερικα drones παλια τανκς και πυραυλους και λιγους ξενους μισθοφορους.
Εσύ κάνεις σοφιστείες.
Ασε τις σοφιστειες. Εχω πει οτι ο εθνικισμος ωφελει μεγαλους: Ρωσους, Κινεζους, στην περιοχη μας Τουρκους κλπ γιατι αυτοι επιλεγουνε τον εθνικισμο για επεκταση. Μικρες χωρες σαν την ελλαδα δεν κερδιζουνε τιποτε απο τον εθνικισμο αφου δεν ειναι σε θεση να κοντραρουνε τους αλλους εθνικιστες τους μεγαλους.
Δηλαδή εμείς οφείλουμε να δίνουμε κώλο στον τουρκικό εθνικισμό. Κάνεις λάθος που συνδέεις τον εθνικισμό με την "επέκταση". Όταν πήγαμε ν' απελευθερώσουμε τις υπό κατοχή περιοχές της Ανατολίας, το '22, υπήρξε η άνοδος του τουρκικού εθνικισμού, ο οποίος ΔΕΝ στόχευε τότε στην επέκταση, αλλά στη διάσωση των κεκτημένων. Ομοίως και όταν ο Χίτλερ επιτέθηκε στη Σοβιετία, ο σοβιετικός "εθνικισμός" αν υπάρχει τέτοιο πράγμα στόχευε στη διάσωση των κεκτημένων. Επομένως μια χαρά χρησιμεύει ο εθνικισμός όταν αντιμετωπίζεις επίθεση. Δηλαδή αντί εθνικισμού σε τέτοιες περιπτώσεις τί προτείνεις? Δοσικωλισμό?
Οι S-400 δεν προσφερανε τιποτε στη Συρια γιατι το Ισραηλ ειχε αντιμετρα σε αυτους.
Δεν χρησιμοποιήθηκαν S-400 στη Συρία, και ούτε μπορεί στην παρούσα φάση η Τουρκία να χρησιμοποιήσει S-400. Βασικά δεν έχεις ιδέα τί ακριβώς κάνει ένας Α/Α πύραυλος, ούτε καν ξέρεις πώς χρησιμοποιείται. Το S-400 είναι ένας φορέας που βάλλει 4 διαφορετικούς πυραύλους, βραχέως βεληνεκούς, μέσου μεγάλου και εξαιρετικά μεγάλου. Στις τρείς πρώτες περιπτώσεις, δε μας κάνει τίποτα. στην τέταρτη, όταν σου λένε βεληνεκές 150 km (πχ) αυτό σημαίνει ΤΑ ΜΙΣΑ στην πράξη, γιατί για να χτυπήσεις κάτι απ' τα 150 km πρέπει να έχει μέγεθος τουπόλεβ, και να μην εκτελεί ΚΑΝΕΝΑΝ ελιγμο διαφυγής. Οι Α/Α πύραυλοι μπορούν υπό προϋποθέσεις να βληθούν από άλλους Α/Α πυραύλους (εν πτήσει) μπορούν να χτυπηθούν οι φορείς τους (αν κάνουν τη βλακεία και τους βάλουν στις ανατολικές ακτές) μπορούν να βληθούν οι φορείς με όπλα βαθέως πλήγματος (scalp EG και άλλα), μπορούν να κορεσθούν με στόχους (φτηνά υπερελαφρά και ελαφρά ντρόουνς απ' τα οποία έχουμε) κλπ.
Όταν θέλεις να μιλήσεις για κάτι, να κάθεσαι να διαβάζεις πριν.
ταχα καποια κομματια ειναι εισαγωμενα το μονο που κανεις ειναι να κοροιδευεις τον εαυτο σου.
Οχι τάχα, ΕΙΝΑΙ εισαγώμενα. Και βασικά κομμάτια, όπως η μηχανή. Ακόμα και το "εθνικό άρμα" τους (που είναι τώρα στα σχέδια), παρακαλάνε τη Γερμανία να τους δώσει μηχανές ντίζελ.
Ομοίως και το "τουρκικό" επιθετικό ελικόπτερο ΑΤΑΚ (δηλαδή το Μανγκούστα της Αγκούστα), φέρει μηχανή απ' τη Rolls Royce. Πάρε στοιχεία και για τα δυο, και από μη ελληνική πηγή, βέβαια:
Turkey’s major indigenous defence programs such as the Altay tank and the ATAK combat helicopter could face significant delays over denial of engine technology by European firms.
https://www.defenseworld.net/news/26142 ... uFGDKZS-Uk
Αφού είναι Τούρκοι ρε. Είναι ηλίθιοι και σκατόψυχοι. Ορκ είναι. πώς να φτιάξουν μηχανή τα Όρκ?
