Phorum.com.gr

Λεγεών έγραψε: 31 Μάιος 2020, 11:58
Έλα, αμόρφωτοι άνθρωποι είναι (μεταξύ μπαχαλάκηδων) που ο καπιταλισμός τους έχει κάνει χαζούς και απελπισμένους.

Θυμίζουμε εδώ στους φίλους πως οι ταραχές για τον Γρηγορόπουλο σταμάτησαν στην Ερμού, εκτός από εκείνον τον τύπο που πέταξε τη μολότοφ στο χριστουγεννιάτικο δέντρο

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 31 Μάιος 2020, 11:47

Λεγεών έγραψε: 31 Μάιος 2020, 11:41

Otto Weininger έγραψε: 31 Μάιος 2020, 11:27 Και τέλος πάντων πως τους αδικεί το σύστημα ακριβώς; Τους αφήνει εκτός σχολείων επειδή είναι μαύροι; Εκτός πανεπιστημίων; Εκτός δουλειάς;

Είναι πιο subtle.

Ρίξ' του ένα γρήγορο διάβασμα αν έχεις όρεξη.

https://en.wikipedia.org/wiki/Institutional_racism

Και είναι φαύλος κύκλος. Αν δεν υπάρχουν οι ίδιες ευκαιρίες και τα ίδια εφόδια και για τον άλλο, όμως τον αφήνεις σαν κράτος να διαγωνίζεται, τότε το παιχνίδι είναι στημένο και είναι καταδικασμένος να αποτύχει και να μην καταφέρει να βγει ποτέ από εκεί που προορίζεται (την minimum wage job).

Και μιλάμε πραγματικά για το αν υπάρχει ακόμα υφέρποντας ρατσισμός στην χώρα που έφερνε καραβιές τους μαύρους από την Αφρική για σκλάβους, και όπου έγινε εμφύλιος πόλεμος για αυτό ακριβώς το ζήτημα;

Αυτό δε λέγεται "θεσμικός ρατσισμός", είναι ο τρόπος που λειτουργούν τα πράγματα παγκοσμίως. Στην Ελλάδα που δε διαχωριζόμαστε
σε άσπρους και μαύρους ποιές είναι οι πιθανότητες να ανέβει κοινωνικά ένας νέος από τα Δυτικά Προάστια ή από κάποιο χωριό της
επαρχίας? Και καλά εδω μέχρι πρότινος υπήρχε το "Τσοβόλα δώστα όλα" της Μεταπολίτευσης που μας έδινε τη ψευδαίσθηση ότι ¨θα
φτιάξουν τα πράγματα", τώρα που γίναμε ώριμη καπιταλιστική οικονομία με τάσεις καθόδου μάλιστα, βλέπουμε τη πραγματικότητα
κατάματα.

Είναι καλύτερες οι πιθανότητες, αν και η Ελλάδα είναι μικρή οικονομία και έχει άλλες παθογένειες λόγω της νεότερης ιστορίας της. Όμως πιστεύω δεν μπορείς να αρνηθείς ότι ο νέος από τα δυτικά ή τα βόρεια προάστια ή και την επαρχία έχει το ίδιο δικαίωμα στην δωρεάν παιδεία μέχρι και πανεπιστημιακού επιπέδου, στην δωρεάν νοσηλεία, και σε άλλα δωρεάν πράγματα που παίρνουμε ως δεδομένα αλλά στις ΗΠΑ δεν είναι.

Μην πάμε μακριά, το πεντάευρο του Άδωνη στα νοσοκομεία κυνηγήθηκε πριν κάτι χρόνια ως κάτι απάνθρωπο και ο ΣΥΡΙΖΑ το κατήργησε, αλλά πολλοί αμερικάνοι απλά δεν πάνε στα νοσοκομεία επειδή δεν έχουν να πληρώσουν. Και αν πρέπει να πάνε, προτιμούν να πάρουν Uber παρά ασθενοφόρο, διότι το δεύτερο κοστίζει δυόμιση χιλιάρικα.

πατησιωτης έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:00

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 31 Μάιος 2020, 11:47 υτό δε λέγεται "θεσμικός ρατσισμός", είναι ο τρόπος που λειτουργούν τα πράγματα παγκοσμίως. Στην Ελλάδα που δε διαχωριζόμαστε
σε άσπρους και μαύρους ποιές είναι οι πιθανότητες να ανέβει κοινωνικά ένας νέος από τα Δυτικά Προάστια ή από κάποιο χωριό της
επαρχίας? Και καλά εδω μέχρι πρότινος υπήρχε το "Τσοβόλα δώστα όλα" της Μεταπολίτευσης που μας έδινε τη ψευδαίσθηση ότι ¨θα
φτιάξουν τα πράγματα", τώρα που γίναμε ώριμη καπιταλιστική οικονομία με τάσεις καθόδου μάλιστα, βλέπουμε τη πραγματικότητα
κατάματα.

Θα φύγουμε από το θέμα αλλά η μεγάλη κοινωνική άνοδος των χωριατόπαιδων έγινε πριν τον Τσοβόλα.
Δεν ξέρω γιατί είμαστε τώρα ώριμοι που δεν έχουμε βιομηχανία και δεν είμαστε το 1970 που είχαμε αλλά αυτό είναι ελληνικό θέμα.
Ας γυρίσουμε στο αμερικανικό.Η Αμερική είχε ανάπτυξη πριν τον κορωνοιό και πλήρη απασχόληση.
Το ποσοστό ανεργίας των μαύρων είχε πέσει στο 5%.Αποκλείεται λοιπόν κάποιος να φωνάζει μόνο επειδή είναι άνεργος δύο μήνες λόγω της καραντίνας καθώς ξέρει πολύ καλά τον λόγο και μπορεί να ελπίζει για ανάκαμψη.
Οι λόγοι είναι πολιτικοί και ρίχνουν σε αυτούς φωτιά τα κανάλια για τους λογους τους.
Ας ξαναγυρίσουμε στην Ελλάδα για ένα παρόμοιο παράδειγμα : 2008.Η ανεργία είναι στο 7% και το κατά κεφαλήν εισόδημα 35.000 δολλάρια.Πολύ καλύτερα από τώρα που δεν κουνιέται φύλλο.Τότε έκαψαν την Αθήνα για τον Γρηγορόπουλο,όχι σήμερα.Γιατί τότε υπήρξαν αυτοί που τους έβαλαν φυτίλι για δικούς τους λόγους,άσχετους με αυτά που νόμιζαν οι "ένας άλλος κόσμος είναι εφικτός".

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Μάιος 2020, 10:57 κανονικά έπρεπε να κατηγορηθούν και οι τρεις μπάτσοι που τον κρατούσαν κάτω για first degree murder ή έστω για second
σίγουρα όμως όχι third
ο φόνος ήταν εσκεμμένος απ'ότι δείχνουν όλα τα στοιχεία

meanwhile στο φρενοκομείο "η Ελλάς":
https://twitter.com/commonsense491/stat ... 5619687426

Γιατί φρενοκομείο; Αν δεχθείς το προοδευτικό narrative στην αμερικανική περίπτωση είναι ακριβώς το ίδιο. Επειδή βιώνεις άμεσα την εγκληματικότητα του κέντρου, τα ναρκωτικά το δικαιολογείς. Το άλλο είναι μακρυά.

Λεγεών έγραψε: 31 Μάιος 2020, 11:51

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 31 Μάιος 2020, 11:40 Παίδες, ο βασικός λόγος που εξεγείρονται οι Μαύροι είναι οικονομικός. Μέχρι πρότινος, είχαν τα ναρκωτικά για να ζουν
τώρα με τη νομιμοποίηση αυτών βρίσκονται στο καναβάτσο και το ρίχνουν στο πλιάτσικο. Αυτό δεν έχει να κάνει με τη
κακία της φυλής τους φυσικά αλλά με το αδιέξοδο στο οποίο βρίσκονται και θα ενταθεί το επόμενο διάστημα λόγω της
διαφαινόμενης ψηφιοποίησης της οικονομίας. Επιπλέον, μπορούμε να βάλουμε στη θέση των Αμερικανών Μαύρων βάλουμε
άλλες ομάδες του πληθυσμού, σε άλλα μέρη του πλανήτη θα διαπιστώσουμε πως έρχεται τσουνάμι ταραχών.

Προφανώς και είναι και οικονομικός ο λόγος. Αν δεν έχεις να φας και να ζήσεις, τρώγεσαι με τα ρούχα σου. Αυτό γίνεται εδώ και χρόνια με την μείωση της οικονομικής ευημερίας που υπήρχε.

Αλλά δεν γίνονται αυτά λόγω της οικονομίας των ναρκωτικών ρε συ, έλεος. Τι νομιμοποιήθηκε, το χόρτο; Κλάϊν. Στάνταρ θα συνεχίσει να πωλείται ακόμα παράνομα. Θα είναι φτηνότερο, αμφιβόλου ποιότητας, αλλά θα αγοράζεις περισσότερο και έτσι θα έχουν κάποιοι λόγο να μην πάνε στα νόμιμα μαγαζιά.

Και ολοκληρωτική ψηφιοποίηση της οικονομίας να υπάρξει στο μέλλον για εμάς τους νομοταγείς πολίτες που πληρώνουμε πλέον μόνο με κάρτα, το μαύρο χρήμα θα συνεχίσει να υπάρχει για τις παράνομες συναλλαγές.

Δεν έχει νομιμοποιηθεί μόνο το χόρτο,στις ΗΠΑ η προμήθεια πολλών ναρκωτικών γίνεται εδω και πολλά χρόνια από τις παραϊατρικές κλινικές
που φυτρώνουν σα τα μανιτάρια και συνταγογραφούν οπιοειδή αβέρτα. Προφανώς, υπάρχει και η παράνομη διακίνηση κάποιων ναρκωτικών
όπως η ηρωίνη για παράδειγμα που εκ των πραγμάτων δε μπορεί να πωληθεί νόμιμα και πολύ πιθανόν δε θα πωλέιται ποτέ στο μέλλον αλλά
πρέπει να έχουμε υπόψη μας και κάτι άλλο: Η μείωση της καταναλωτικής δαπάνης επιβαρύνει κάθε κλάδο της οικονομίας, ανεξάρτητα αν είναι
νόμιμος ή παράνομος.
Και εδω μπαίνει μέσα στη συζήτηση και η διαφαινόμενη ψηφιοποίηση της οικονομίας. Η κατάργηση κάποιων θέσεων εργασίας, η απαξίωση άλλων δύναται να εντείνει την οικονομική κατάσταση πολλών ανθρώπων. Προς το παρόν βέβαια λειτουργούν άλλα προβλήματα όπως για παράδειγμα η
αποβιομηχάνιση και η συγκέντρωση της οικονομίας σε λιγότερες επιχειρήσεις που δημιουργούν οικονομικές δυσχέρειες σε πολλούς ανθρώπους.
Θα μου πει κάποιος τώρα "Οι Μαύροι που κλέβουν τηλεοράσεις σκέφτονται όλα αυτά τα ψαγμένα?". Όχι βέβαια, οι συγκεκριμένοι άνθρωποι
λειτουργούν ενστικτωδώς αλλά κριτήριο τους είναι η οικονομική τους κατάσταση. Επιπλέον, δεν υπάρχει κάποιο ιδεολογικό στοιχείο στην αντίδρασή τους πέρα από την επιφανειακή επίκληση της φυλετικής τους ταυτότητας.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 31 Μάιος 2020, 11:15 No offense φίλε αλλά έχεις χάσει επεισόδια Πάει η καραντίνα, πάμε για άλλα.

Το βλέπω και καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά έχω συγγενείς και γνωστούς εκεί και δεν είναι τόσο χαλαροί. Κινούνται γύρω ή και πάνω
από τους 1000 θανάτους καθημερινά και δεν μου μοιάζει ως πρόβλημα που το έχουν αφήσει πίσω τους. Ωστόσο ναι έχεις δίκιο. Οι προτεραιότητές τους είναι άλλες αυτή τη στιγμή.

Να άλλο ένα ωραίο. Έφυγα, τα λέμε.

πατησιωτης έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:00

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 31 Μάιος 2020, 11:47 υτό δε λέγεται "θεσμικός ρατσισμός", είναι ο τρόπος που λειτουργούν τα πράγματα παγκοσμίως. Στην Ελλάδα που δε διαχωριζόμαστε
σε άσπρους και μαύρους ποιές είναι οι πιθανότητες να ανέβει κοινωνικά ένας νέος από τα Δυτικά Προάστια ή από κάποιο χωριό της
επαρχίας? Και καλά εδω μέχρι πρότινος υπήρχε το "Τσοβόλα δώστα όλα" της Μεταπολίτευσης που μας έδινε τη ψευδαίσθηση ότι ¨θα
φτιάξουν τα πράγματα", τώρα που γίναμε ώριμη καπιταλιστική οικονομία με τάσεις καθόδου μάλιστα, βλέπουμε τη πραγματικότητα
κατάματα.

Θα φύγουμε από το θέμα αλλά η μεγάλη κοινωνική άνοδος των χωριατόπαιδων έγινε πριν τον Τσοβόλα.
Δεν ξέρω γιατί είμαστε τώρα ώριμοι που δεν έχουμε βιομηχανία και δεν είμαστε το 1970 που είχαμε αλλά αυτό είναι ελληνικό θέμα.
Ας γυρίσουμε στο αμερικανικό.Η Αμερική είχε ανάπτυξη πριν τον κορωνοιό και πλήρη απασχόληση.
Το ποσοστό ανεργίας των μαύρων είχε πέσει στο 5%.Αποκλείεται λοιπόν κάποιος να φωνάζει μόνο επειδή είναι άνεργος δύο μήνες λόγω της καραντίνας καθώς ξέρει πολύ καλά τον λόγο και μπορεί να ελπίζει για ανάκαμψη.
Οι λόγοι είναι πολιτικοί και ρίχνουν σε αυτούς φωτιά τα κανάλια για τους λογους τους.
Ας ξαναγυρίσουμε στην Ελλάδα για ένα παρόμοιο παράδειγμα : 2008.Η ανεργία είναι στο 7% και το κατά κεφαλήν εισόδημα 35.000 δολλάρια.Πολύ καλύτερα από τώρα που δεν κουνιέται φύλλο.Τότε έκαψαν την Αθήνα για τον Γρηγορόπουλο,όχι σήμερα.Γιατί τότε υπήρξαν αυτοί που τους έβαλαν φυτίλι για δικούς τους λόγους,άσχετους με αυτά που νόμιζαν οι "ένας άλλος κόσμος είναι εφικτός".

Υπάρχει μία διαφορά ανάμεσα στην Ελλάδα του 2008 και τις ΗΠΑ του 2020, στην Ελλάδα οι περισσότεροι διαδηλωτές ήταν μέλη κομμάτων ή
αναρχικών συλλογικοτήτων που διαδήλωναν κατά κύριο λόγο στα Εξάρχεια ή έξω από τα πανεπιστήμια. Οι διαδηλώσεις στην Ελλάδα ήταν
εμφανώς οργανώμενες από συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους και αυτό το βλέπαμε όσοι ήμασταν κάτω στους δρόμους αφού μπροστά στη
μούρη μας ήταν τα πανώ του ΣΥΡΙΖΑ, της ΑΝΤΑΡΣΥΑ, της ΑΚ και πάει λέγοντας.
Στην Αμερική από την άλλη βλέπουμε ένα πλήθος που κάνει ντου και τα σπάει χωρίς καθοδήγηση, κάτι σα τις ταραχές που βλέπουμε στη
ταινία 'Συμμορίες της Νέας Υόρκης" για όσους καταλαβαίνουν τι λέω. Υπάρχουν και κάποιοι ακτιβιστές που προσπαθούν να πολιτικοποιήσουν
το κίνημα, ίσως κάποιες διαδηλώσεις όπως αυτή που έγινε έξω από το Λευκό Οίκο να οργανώθηκε από αυτούς, όμως η γενικότερη κατάσταση δείχνει πωςδεν έχει μπει σε κάποιο πολιτικό πλαίσιο. Δεν έχει εμφανιστεί καλά καλά κάποια οργάνωση σα τους Μαύρους Πάνθηρες, να περιπολεί στις συνοικίες των Μαύρων.Το Black Lives Matter από την άλλην δείχνει να είναι πιο πολύ μεσοαστικό κίνημα, ο αράπης που βρίσκεται στα γκέτο δεν έχει την όρεξη να πηγαίνειμε πλακάτ έξω από κάποιο κυβερνείο και να φωνάζει για το πόσο παράνομη και ανήθικη είναι η αστυνομική βία, την
αντιμετωπίζει με τη βία.
Υ.Γ Η κοινωνική κινητικότητα στην Ελλάδα κράτησε μέχρι τις αρχές του 2000, ίσως και λίγο νωρίτερα. Η υποχώρηση της βιομηχανίας προς όφελος
των υπηρεσιών δείχνει πως η Ελλάδα αναπτύχθηκε τόσο ώστε να μην αποτελεί προορισμό χαμηλού κόστους για τους επενδυτές. Αυτό είναι ένα
σημάδι καπιταλιστικής ωρίμανσης.

Λεγεών έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:09 Να άλλο ένα ωραίο. Έφυγα, τα λέμε.

Kαλή όρεξη φιλαράκο

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:20 κάτι σα τις ταραχές που βλέπουμε στη
ταινία 'Συμμορίες της Νέας Υόρκης" για όσους καταλαβαίνουν τι λέω.

Αν πρόσεξες και στην ταινία,οι συμμορίες τότε,το 1860,είχαν άκρες με πολιτικούς και κόμματα.Επειδή δεν υπάρχουν κεντρικές επιτροπές σε αυτά τα κόμματα δεν σημαίνει ότι αλλάζει κάτι.Οι διάφοροι influencers και community organizers διαμορφώνουν κλίμα και υποκινούν.

Χουργιατς έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:21

Λεγεών έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:09 Να άλλο ένα ωραίο. Έφυγα, τα λέμε.

Kαλή όρεξη φιλαράκο

Αν είχε όπλο και τους έριχνε μερικές συστημένες, θα άρχιζαν τα blacklivesmatter και τα μερικοί teens με όνειρα βρήκαν τραγικό θάνατο από ρατσιστή φασίστα.

Dorian έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:07

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Μάιος 2020, 10:57 κανονικά έπρεπε να κατηγορηθούν και οι τρεις μπάτσοι που τον κρατούσαν κάτω για first degree murder ή έστω για second
σίγουρα όμως όχι third
ο φόνος ήταν εσκεμμένος απ'ότι δείχνουν όλα τα στοιχεία

meanwhile στο φρενοκομείο "η Ελλάς":
https://twitter.com/commonsense491/stat ... 5619687426

Γιατί φρενοκομείο; Αν δεχθείς το προοδευτικό narrative στην αμερικανική περίπτωση είναι ακριβώς το ίδιο. Επειδή βιώνεις άμεσα την εγκληματικότητα του κέντρου, τα ναρκωτικά το δικαιολογείς. Το άλλο είναι μακρυά.

πως είναι το ίδιο ρε φίλε;
στο ένα περιστατικό χρησιμοποιήθηκε ακραία αστυνομική βία στο άλλο καθόλου
στο ένα περιστατικό ο ύποπτος δεν πρόβαλε αντίσταση στο άλλο έτρεχε ανεξέλεγκτος με γυαλί στο χέρι
στο ένα περιστατικό πιθανό ο μπάτσος το έκανε επειδή ο ύποπτος ήταν μαύρος, στο άλλο κανείς δεν ήξερε τη σεξουαλική ταυτότητα του κωστόπουλου για να ισχυρισθείς πως είχε να κάνει με ρατσισμό ή ομοφοβία

Λεγεών έγραψε: 31 Μάιος 2020, 11:58

OANNHSEA έγραψε: 31 Μάιος 2020, 11:46

Lugozzi έγραψε: 31 Μάιος 2020, 11:45 https://mobile.twitter.com/realjameswoo ... 62816?s=12

Πεινάνε ρε!!! Για αυτό το κάνουν!!!

.

Έλα, αμόρφωτοι άνθρωποι είναι (μεταξύ μπαχαλάκηδων) που ο καπιταλισμός τους έχει κάνει χαζούς και απελπισμένους. Οι τσάντες αυτές λογικά θα φύγουν στο ebay ή στη μαύρη αγορά μετά από λίγο για να αγοράσουν οι ίδιοι κάτι άλλο.

Αυτό είναι το λάθος σας και δεν μπορείτε να καταλάβετε πόσο μέσα στα σκατά είναι οι ΗΠΑ.
Δεν θέλουν να τα μεταπουλήσουν!!! Τα θέλουν για τους ίδιους!!!
Θεωρούν τα υλικά αγαθά σπουδαιότερα από κάθε άλλη μορφή που θα τους δώσει κοινωνικό κύρος!!!
Δεν έχετε δει τι γίνεται σε κάθε Black Friday στις ΗΠΑ - πως ορμάνε μέσα στα καταστήματα, σαν απελπισμένοι ναρκομανείς, για να πάρουν μία τεράστια τηλεόραση ή κάποιο άλλο γελοίο υλικό αγαθό, το οποίο όμως πριν τις εκπτώσεις ήταν πανάκριβο;
Το ίδιο γίνεται σε όλες τις εκφράσεις της ζωής τους στο μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού των ΗΠΑ!!!

.

Λεγεών έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:05

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 31 Μάιος 2020, 11:47

Λεγεών έγραψε: 31 Μάιος 2020, 11:41

Είναι πιο subtle.

Ρίξ' του ένα γρήγορο διάβασμα αν έχεις όρεξη.

https://en.wikipedia.org/wiki/Institutional_racism

Και είναι φαύλος κύκλος. Αν δεν υπάρχουν οι ίδιες ευκαιρίες και τα ίδια εφόδια και για τον άλλο, όμως τον αφήνεις σαν κράτος να διαγωνίζεται, τότε το παιχνίδι είναι στημένο και είναι καταδικασμένος να αποτύχει και να μην καταφέρει να βγει ποτέ από εκεί που προορίζεται (την minimum wage job).

Και μιλάμε πραγματικά για το αν υπάρχει ακόμα υφέρποντας ρατσισμός στην χώρα που έφερνε καραβιές τους μαύρους από την Αφρική για σκλάβους, και όπου έγινε εμφύλιος πόλεμος για αυτό ακριβώς το ζήτημα;

Αυτό δε λέγεται "θεσμικός ρατσισμός", είναι ο τρόπος που λειτουργούν τα πράγματα παγκοσμίως. Στην Ελλάδα που δε διαχωριζόμαστε
σε άσπρους και μαύρους ποιές είναι οι πιθανότητες να ανέβει κοινωνικά ένας νέος από τα Δυτικά Προάστια ή από κάποιο χωριό της
επαρχίας? Και καλά εδω μέχρι πρότινος υπήρχε το "Τσοβόλα δώστα όλα" της Μεταπολίτευσης που μας έδινε τη ψευδαίσθηση ότι ¨θα
φτιάξουν τα πράγματα", τώρα που γίναμε ώριμη καπιταλιστική οικονομία με τάσεις καθόδου μάλιστα, βλέπουμε τη πραγματικότητα
κατάματα.

Είναι καλύτερες οι πιθανότητες, αν και η Ελλάδα είναι μικρή οικονομία και έχει άλλες παθογένειες λόγω της νεότερης ιστορίας της. Όμως πιστεύω δεν μπορείς να αρνηθείς ότι ο νέος από τα δυτικά ή τα βόρεια προάστια ή και την επαρχία έχει το ίδιο δικαίωμα στην δωρεάν παιδεία μέχρι και πανεπιστημιακού επιπέδου, στην δωρεάν νοσηλεία, και σε άλλα δωρεάν πράγματα που παίρνουμε ως δεδομένα αλλά στις ΗΠΑ δεν είναι.

Μην πάμε μακριά, το πεντάευρο του Άδωνη στα νοσοκομεία κυνηγήθηκε πριν κάτι χρόνια ως κάτι απάνθρωπο και ο ΣΥΡΙΖΑ το κατήργησε, αλλά πολλοί αμερικάνοι απλά δεν πάνε στα νοσοκομεία επειδή δεν έχουν να πληρώσουν. Και αν πρέπει να πάνε, προτιμούν να πάρουν Uber παρά ασθενοφόρο, διότι το δεύτερο κοστίζει δυόμιση χιλιάρικα.

Η αλήθεια είναι πως διατηρούμε ακόμη κάποια ψήγματα "κοινωνικού κράτους" αλλά και αυτά προς τη κατάργηση ή την απαξίωση τείνουν.
Μου λες για παράδειγμα για τη δημόσια παιδεία που είναι όντως free αλλά ποιός νέος μπορεί να περάσει στο Πολυτεχνείο π.χ χωρίς φροντιστήρια
σήμερα? Και καλά να περάσεις στο Πολυτεχνείο ή κάποιο άλλο πανεπιστήμιο αλλά μετά θες μεταπτυχιακό για να βρεις δουλειά που δε θα είναι
κακοπληρωμένη.

πατησιωτης έγραψε: 31 Μάιος 2020, 12:00 Θα φύγουμε από το θέμα αλλά η μεγάλη κοινωνική άνοδος των χωριατόπαιδων έγινε πριν τον Τσοβόλα.
Δεν ξέρω γιατί είμαστε τώρα ώριμοι που δεν έχουμε βιομηχανία και δεν είμαστε το 1970 που είχαμε αλλά αυτό είναι ελληνικό θέμα.
Ας γυρίσουμε στο αμερικανικό.Η Αμερική είχε ανάπτυξη πριν τον κορωνοιό και πλήρη απασχόληση.
Το ποσοστό ανεργίας των μαύρων είχε πέσει στο 5%.Αποκλείεται λοιπόν κάποιος να φωνάζει μόνο επειδή είναι άνεργος δύο μήνες λόγω της καραντίνας καθώς ξέρει πολύ καλά τον λόγο και μπορεί να ελπίζει για ανάκαμψη.
Οι λόγοι είναι πολιτικοί και ρίχνουν σε αυτούς φωτιά τα κανάλια για τους λογους τους.
Ας ξαναγυρίσουμε στην Ελλάδα για ένα παρόμοιο παράδειγμα : 2008.Η ανεργία είναι στο 7% και το κατά κεφαλήν εισόδημα 35.000 δολλάρια.Πολύ καλύτερα από τώρα που δεν κουνιέται φύλλο.Τότε έκαψαν την Αθήνα για τον Γρηγορόπουλο,όχι σήμερα.Γιατί τότε υπήρξαν αυτοί που τους έβαλαν φυτίλι για δικούς τους λόγους,άσχετους με αυτά που νόμιζαν οι "ένας άλλος κόσμος είναι εφικτός".

Λογικά στην Αμερική το δέλεαρ της εξουσίας είναι μεγαλύτερο και τα διάφορα συμφέροντα ακόμα πιο ισχυρά και αδίστακτα. Δεν είναι και λογικό να ήμασταν οι μόνοι αυτοκτονικά ηλίθιοι στον πλανήτη, που άφησαν ή επιδίωξαν να γίνει ό,τι έγινε το Δεκέμβριο του 2008. Απλά περιμένεις ότι στην πιο ισχυρή χώρα του κόσμου δεν θα μπορούσαν να σταθούν δικαιολογίες του τύπου "ξένοι πράκτορες", "υποκινούμενοι", "παρακρατικοί" κλπ με την ευκολία που δικαιολογήθηκαν καταστάσεις εδώ, αλλά και πάλι...