Phorum.com.gr

Εμπεδοκλής έγραψε: 02 Οκτ 2019, 12:15 Δεν μπορώ τόση χαζομάρα μαζεμένη. Ο μισός πλανήτης ήταν υπό την επιρροή της ΕΣΣΔ. και η ΕΣΣΔ περιβαλλόταν από κράτη της ίδιας ιδεολογίας. Παρόλα αυτά τα σύνορα της τα είχε καλά φυλαγμένα. Δεν έβλεπες αθρόα λαθραία μετανάστευση από τα φτωχότερα σοσιαλιστικά κράτη προς τα πλουσιότερα. Αντίθετα, έβλεπες το κάθε σοσιαλιστικό κράτος να απαγορεύει την λαθρομετανάστευση ακόμη και μεταξύ κρατών με το ίδιο καθεστώς.

πατησιωτης έγραψε: 03 Οκτ 2019, 12:45

Εμπεδοκλής έγραψε: 02 Οκτ 2019, 12:15 Δεν μπορώ τόση χαζομάρα μαζεμένη. Ο μισός πλανήτης ήταν υπό την επιρροή της ΕΣΣΔ. και η ΕΣΣΔ περιβαλλόταν από κράτη της ίδιας ιδεολογίας. Παρόλα αυτά τα σύνορα της τα είχε καλά φυλαγμένα. Δεν έβλεπες αθρόα λαθραία μετανάστευση από τα φτωχότερα σοσιαλιστικά κράτη προς τα πλουσιότερα. Αντίθετα, έβλεπες το κάθε σοσιαλιστικό κράτος να απαγορεύει την λαθρομετανάστευση ακόμη και μεταξύ κρατών με το ίδιο καθεστώς.
[/quote

Τη δεκαετία του 80 στους χάρτες του Διεθνούς Οργανισμού Πολιτικής Αεροπορίας ( ICAO ) πάνω από την Ανατολική Ευρώπη υπήρχε η εξής σημειωση για να το ξέρουν όλοι οι ενδιαφερόμενοι : WARNING : PLANE ENTERING THIS AREA WITHOUT PERMISSION MAY BE SHOT WITHOUT NOTICE.
Aυτό θα πει πραγματικά κλειστά σύνορα.
Ωστόσο κάνεις και εσύ ένα λάθος : νομίζεις ότι επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ είναι υπέρ των ανοιχτών συνόρων στην Ελλάδα ενώ οι κομμουνιστές είχαν τα δικά τους σύνορα κατάκλειστα,δεν είναι "πραγματικά" αριστεροί.Είναι.Οι αριστεροί δεν κρίνουν τα δικά τους καθεστώτα με τα ίδια μέτρα με τα οποία κρίνουν τα άλλα.Εναντίον των άλλων καθεστώτων διατηρούν το δικαίωμα να μετέρχονται κάθε μέσο για να τα ανατρεψουν και μάλιστα δηλώνουν ότι έχουν και το ηθικό δικαίωμα να το κάνουν ενώ για το δικό τους καθεστώς έχουν το ίδιο δικαίωμα να κάνουν τα πάντα για να το προστατεύσουν.Η αντίληψη αυτή βασίζεται στη θεωρία ότι κάθε καθεστώς είναι έκφραση μιας άρχουσας τάξης και υπάρχει πόλεμος τάξεων.Ένας αριστερός θεωρεί απολύτως φυσιολογικό να απαιτεί ελεύθερη είσοδο των πάντων σε μια χώρα με "αστικό" καθεστώς την ίδια στιγμή που θα είναι υπέρ των ηλεκτροφόρων συρματοπλεγμάτων γύρω από τα σύνορα μιας χώρας με "εργατική εξουσία".Δεν εξετάζονται τα δικαίωματα των ατόμων αυτά καθαυτά αλλά τι είδους καθεστώς υπάρχει.Με αυτή την έννοια οι συριζαίοι είναι πραγματικοί αριστεροί,απλώς είχαν την ατυχία να έλθουν στην κυβέρνηση σε μια μικρή χώρα,σε μια εποχή που δεν υπάρχουν άλλες παρόμοιες κυβερνήσεις στην Ευρώπη και έτσι κατά τη φράση της Περιστέρας πήραν την κυβέρνηση και όχι την εξουσία.Η εξουσία κατά την αριστερή λογική είναι κάτι πολύ ευρύτερο από την κυβέρνηση,ουσιαστικά είναι η δικτατορία χωρίς όρια.
Εάν ο σύριζα είχε τη δυνατότητα να επιβάλλει την εξουσία του όπως ήθελε ούτε λαθρομετανάστες θα υπήρχαν ούτε Εξάρχεια ούτε αναρχικοί.Αλλά αφού δεν είχε αυτή τη δυνατότητα,δεν έχει λόγο να παίρνει μέτρα για να προστατεύει την "αστική" κοινωνία την οποία απεχθάνεται.

Άψογος.-

alexandroso έγραψε: 01 Οκτ 2019, 14:24 Εγώ πάντως προτιμώ να απελάσουμε τους χρυσαυγίτες και τους μεταναστοφάγους νεοδημοκράτες απ τη χώρα. Εχω ένα όνειρο που λεγε κι ο Μάρτιν.

πατησιωτης έγραψε: 03 Οκτ 2019, 12:45

Εμπεδοκλής έγραψε: 02 Οκτ 2019, 12:15 Δεν μπορώ τόση χαζομάρα μαζεμένη. Ο μισός πλανήτης ήταν υπό την επιρροή της ΕΣΣΔ. και η ΕΣΣΔ περιβαλλόταν από κράτη της ίδιας ιδεολογίας. Παρόλα αυτά τα σύνορα της τα είχε καλά φυλαγμένα. Δεν έβλεπες αθρόα λαθραία μετανάστευση από τα φτωχότερα σοσιαλιστικά κράτη προς τα πλουσιότερα. Αντίθετα, έβλεπες το κάθε σοσιαλιστικό κράτος να απαγορεύει την λαθρομετανάστευση ακόμη και μεταξύ κρατών με το ίδιο καθεστώς.

Τη δεκαετία του 80 στους χάρτες του Διεθνούς Οργανισμού Πολιτικής Αεροπορίας ( ICAO ) πάνω από την Ανατολική Ευρώπη υπήρχε η εξής σημειωση για να το ξέρουν όλοι οι ενδιαφερόμενοι : WARNING : PLANE ENTERING THIS AREA WITHOUT PERMISSION MAY BE SHOT WITHOUT NOTICE.
Aυτό θα πει πραγματικά κλειστά σύνορα.
Ωστόσο κάνεις και εσύ ένα λάθος : νομίζεις ότι επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ είναι υπέρ των ανοιχτών συνόρων στην Ελλάδα ενώ οι κομμουνιστές είχαν τα δικά τους σύνορα κατάκλειστα,δεν είναι "πραγματικά" αριστεροί.Είναι.Οι αριστεροί δεν κρίνουν τα δικά τους καθεστώτα με τα ίδια μέτρα με τα οποία κρίνουν τα άλλα.Εναντίον των άλλων καθεστώτων διατηρούν το δικαίωμα να μετέρχονται κάθε μέσο για να τα ανατρεψουν και μάλιστα δηλώνουν ότι έχουν και το ηθικό δικαίωμα να το κάνουν ενώ για το δικό τους καθεστώς έχουν το ίδιο δικαίωμα να κάνουν τα πάντα για να το προστατεύσουν.Η αντίληψη αυτή βασίζεται στη θεωρία ότι κάθε καθεστώς είναι έκφραση μιας άρχουσας τάξης και υπάρχει πόλεμος τάξεων.Ένας αριστερός θεωρεί απολύτως φυσιολογικό να απαιτεί ελεύθερη είσοδο των πάντων σε μια χώρα με "αστικό" καθεστώς την ίδια στιγμή που θα είναι υπέρ των ηλεκτροφόρων συρματοπλεγμάτων γύρω από τα σύνορα μιας χώρας με "εργατική εξουσία".Δεν εξετάζονται τα δικαίωματα των ατόμων αυτά καθαυτά αλλά τι είδους καθεστώς υπάρχει.Με αυτή την έννοια οι συριζαίοι είναι πραγματικοί αριστεροί,απλώς είχαν την ατυχία να έλθουν στην κυβέρνηση σε μια μικρή χώρα,σε μια εποχή που δεν υπάρχουν άλλες παρόμοιες κυβερνήσεις στην Ευρώπη και έτσι κατά τη φράση της Περιστέρας πήραν την κυβέρνηση και όχι την εξουσία.Η εξουσία κατά την αριστερή λογική είναι κάτι πολύ ευρύτερο από την κυβέρνηση,ουσιαστικά είναι η δικτατορία χωρίς όρια.
Εάν ο σύριζα είχε τη δυνατότητα να επιβάλλει την εξουσία του όπως ήθελε ούτε λαθρομετανάστες θα υπήρχαν ούτε Εξάρχεια ούτε αναρχικοί.Αλλά αφού δεν είχε αυτή τη δυνατότητα,δεν έχει λόγο να παίρνει μέτρα για να προστατεύει την "αστική" κοινωνία την οποία απεχθάνεται.

independent_44 έγραψε: 03 Οκτ 2019, 14:35 Και τελικά τι είναι πιο ανθρωπιστικό;
Να τον στείλεις πίσω στην πατρίδα του, στο σπίτι και την οικογένειά του να δει τι θα κάνει στη ζωή του ή να τον κρατάς 10 χρόνια στη Μόρια;

alexandroso έγραψε: 03 Οκτ 2019, 14:44

independent_44 έγραψε: 03 Οκτ 2019, 14:35 Και τελικά τι είναι πιο ανθρωπιστικό;
Να τον στείλεις πίσω στην πατρίδα του, στο σπίτι και την οικογένειά του να δει τι θα κάνει στη ζωή του ή να τον κρατάς 10 χρόνια στη Μόρια;

Αμα ήταν ανθρωπιστικό να μείνει στην πατρίδα του δεν θα χε φύγει καθόλου να ρθει στην άλλη άκρη του κόσμου κινδυνεύοντας από πνιγμό, νάρκες, διακινητές και δε συμμαζεύεται. Το ανθρωπιστικό είναι να τους επιτραπεί να συνεχίσουν για τις χώρες προορισμού τους και όχι να κάνεις την Ελλάδα φυλακή και τους Ελληνες δεσμοφύλακες. Και αυτοί και εμείς θύματα της πολιτικής της ΕΕ είμαστε. Κυρίως αυτοί φυσικά μια που δεν συγκρίνονται αυτά που περνάνε. Εμείς απ την άλλη βρήκαμε ευκαιρία για μπίζνες και για πάρτυ στο όνομα των δυστυχισμένων με τα κονδύλια της ΕΕ για τους πρόσφυγες. Να δούμε πότε θα κάτσει στο σκαμνί γι αυτά ο Καμμένος.

alexandroso έγραψε: 03 Οκτ 2019, 14:59 https://www.dw.com/el/%CF%87%CF%8E%CF%8 ... a-49263169

[...]Παγκοσμίως οι χώρες με τους περισσότερους αναγνωρισμένους πρόσφυγες είναι πρώτη η Τουρκία με 3,7 εκ., ακολουθεί το Πακιστάν με 1,4 εκ., η Ουγκάντα με 1,17 εκ., το Σουδάν με 1,07 εκ. και η Γερμανία με 1,06 εκ. Μια διαφορετική εικόνα προκύπτει, αν θέσει κανείς τον αριθμό των προσφύγων σε αναλογία με τον εντόπιο πληθυσμό μιας χώρας.

Υπό αυτό το πρίσμα ο Λίβανος έχει υποδεχθεί ανά 1000 κατοίκους 156 πρόσφυγες, η Ιορδανία 72, η Τουρκία 45, το Τσαντ 29, η Ουγκάντα και το Σουδάν από 26 πρόσφυγες. Μόλις μετά ακολουθεί στην 7η θέση ως πρώτη ευρωπαϊκή χώρα η Σουηδία με 25 πρόσφυγες, ενώ στην 9η βρίσκεται η Μάλτα με 20 και στην 15η η Γερμανία με 13 πρόσφυγες ανά 1000 κατοίκους. Περίπου αυτή η αναλογία ισχύει και για την Ελλάδα.[...]

Τελευταίες σε ευαισθησία οι πλούσιες χώρες, πρώτες οι φτωχές. Καμία έκπληξη.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Οκτ 2019, 15:09

alexandroso έγραψε: 03 Οκτ 2019, 14:59 https://www.dw.com/el/%CF%87%CF%8E%CF%8 ... a-49263169

[...]Παγκοσμίως οι χώρες με τους περισσότερους αναγνωρισμένους πρόσφυγες είναι πρώτη η Τουρκία με 3,7 εκ., ακολουθεί το Πακιστάν με 1,4 εκ., η Ουγκάντα με 1,17 εκ., το Σουδάν με 1,07 εκ. και η Γερμανία με 1,06 εκ. Μια διαφορετική εικόνα προκύπτει, αν θέσει κανείς τον αριθμό των προσφύγων σε αναλογία με τον εντόπιο πληθυσμό μιας χώρας.

Υπό αυτό το πρίσμα ο Λίβανος έχει υποδεχθεί ανά 1000 κατοίκους 156 πρόσφυγες, η Ιορδανία 72, η Τουρκία 45, το Τσαντ 29, η Ουγκάντα και το Σουδάν από 26 πρόσφυγες. Μόλις μετά ακολουθεί στην 7η θέση ως πρώτη ευρωπαϊκή χώρα η Σουηδία με 25 πρόσφυγες, ενώ στην 9η βρίσκεται η Μάλτα με 20 και στην 15η η Γερμανία με 13 πρόσφυγες ανά 1000 κατοίκους. Περίπου αυτή η αναλογία ισχύει και για την Ελλάδα.[...]

Τελευταίες σε ευαισθησία οι πλούσιες χώρες, πρώτες οι φτωχές. Καμία έκπληξη.

Eννοείς ότι οι "ευαίσθητες" χώρες, παρέχουν καλύτερες συνθήκες και επιδόματα από τις αναίσθητες;

alexandroso έγραψε: 03 Οκτ 2019, 15:13

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Οκτ 2019, 15:09

alexandroso έγραψε: 03 Οκτ 2019, 14:59 https://www.dw.com/el/%CF%87%CF%8E%CF%8 ... a-49263169

[...]Παγκοσμίως οι χώρες με τους περισσότερους αναγνωρισμένους πρόσφυγες είναι πρώτη η Τουρκία με 3,7 εκ., ακολουθεί το Πακιστάν με 1,4 εκ., η Ουγκάντα με 1,17 εκ., το Σουδάν με 1,07 εκ. και η Γερμανία με 1,06 εκ. Μια διαφορετική εικόνα προκύπτει, αν θέσει κανείς τον αριθμό των προσφύγων σε αναλογία με τον εντόπιο πληθυσμό μιας χώρας.

Υπό αυτό το πρίσμα ο Λίβανος έχει υποδεχθεί ανά 1000 κατοίκους 156 πρόσφυγες, η Ιορδανία 72, η Τουρκία 45, το Τσαντ 29, η Ουγκάντα και το Σουδάν από 26 πρόσφυγες. Μόλις μετά ακολουθεί στην 7η θέση ως πρώτη ευρωπαϊκή χώρα η Σουηδία με 25 πρόσφυγες, ενώ στην 9η βρίσκεται η Μάλτα με 20 και στην 15η η Γερμανία με 13 πρόσφυγες ανά 1000 κατοίκους. Περίπου αυτή η αναλογία ισχύει και για την Ελλάδα.[...]

Τελευταίες σε ευαισθησία οι πλούσιες χώρες, πρώτες οι φτωχές. Καμία έκπληξη.

Eννοείς ότι οι "ευαίσθητες" χώρες, παρέχουν καλύτερες συνθήκες και επιδόματα από τις αναίσθητες;

Εννοώ ότι αν δεν μπορείς να καταλάβεις την πείνα του άλλου γίνεσαι γαιδούρι ξεσαμάρωτο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Οκτ 2019, 15:26

alexandroso έγραψε: 03 Οκτ 2019, 15:13

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Οκτ 2019, 15:09



Eννοείς ότι οι "ευαίσθητες" χώρες, παρέχουν καλύτερες συνθήκες και επιδόματα από τις αναίσθητες;

Εννοώ ότι αν δεν μπορείς να καταλάβεις την πείνα του άλλου γίνεσαι γαιδούρι ξεσαμάρωτο.

Γενικολογίες και το ξέρεις.
Οι πρόσφυγες που θέλουν να πάνε στις πρώτες χώρες προτίμησης, δεν τις προτιμούν επειδή πεινάνε.
Το θέμα είναι ότι επαναλαμβάνεις τη χαριτωμενιά "ανοίξτε τα σύνορα για να πάνε στις χώρες που θέλουν".
Μα αν ήταν αυτό το πρόβλημα, δεν θα υπήρχε μεταναστευτικό πρόβλημα σε καμμία χώρα της Ευρώπης.
Θα έδινε η εε κονδύλια μεταφοράς από τα λιμάνια ή τη στεριά για λεωφορεία ή αεροπλάνα που θα τους μετέφεραν κατ' ευθείαν στη χώρα που γούσταραν και στην περιοχή που θα διάλεγαν από τη χώρα που γούσταραν.
Το πρόβλημα είναι ότι έχουν κλείσει άτυπα τα σύνορα και των χωρών που πρώτα τους καλωσόριζαν.
Δεν θέλουν άλλους. Δεν, δεν, δεν. Κι έχουν αρχίσει απανωτές μειώσεων των ποσοστώσεων.
Γιατί παριστάνεις ότι δεν το ξέρεις ή ότι δεν υφίσταται ως πρόβλημα;

alexandroso έγραψε: 03 Οκτ 2019, 15:33

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Οκτ 2019, 15:26

alexandroso έγραψε: 03 Οκτ 2019, 15:13
Εννοώ ότι αν δεν μπορείς να καταλάβεις την πείνα του άλλου γίνεσαι γαιδούρι ξεσαμάρωτο.

Γενικολογίες και το ξέρεις.
Οι πρόσφυγες που θέλουν να πάνε στις πρώτες χώρες προτίμησης, δεν τις προτιμούν επειδή πεινάνε.
Το θέμα είναι ότι επαναλαμβάνεις τη χαριτωμενιά "ανοίξτε τα σύνορα για να πάνε στις χώρες που θέλουν".
Μα αν ήταν αυτό το πρόβλημα, δεν θα υπήρχε μεταναστευτικό πρόβλημα σε καμμία χώρα της Ευρώπης.
Θα έδινε η εε κονδύλια μεταφοράς από τα λιμάνια ή τη στεριά για λεωφορεία ή αεροπλάνα που θα τους μετέφεραν κατ' ευθείαν στη χώρα που γούσταραν και στην περιοχή που θα διάλεγαν από τη χώρα που γούσταραν.
Το πρόβλημα είναι ότι έχουν κλείσει άτυπα τα σύνορα και των χωρών που πρώτα τους καλωσόριζαν.
Δεν θέλουν άλλους. Δεν, δεν, δεν. Κι έχουν αρχίσει απανωτές μειώσεων των ποσοστώσεων.
Γιατί παριστάνεις ότι δεν το ξέρεις ή ότι δεν υφίσταται ως πρόβλημα;

Το μόνο που ξέρω είναι ότι οι Ευρωπαίοι έχουν καλομάθει και χρειάζονται ένα γερό γαμήσι για να έρθουν στα ίσια τους και να θυμηθούν πως ήταν την εποχή που ήταν άνθρωποι και όχι αναίσθητα, στη δυστυχία των άλλων, ζώα. Και το χρειάζονται διπλά γιατί αυτοί, οι δυτικοί γενικότερα, είναι
και οι κύριοι υπεύθυνοι που αυτοί οι άνθρωποι αφήνουν τα σπίτια τους και πεθαίνουν κατά χιλιάδες προκειμένου να βρουν ένα καλύτερο μέλλον. Και μας από γκαρσόνια μας προήγαγαν σε δεσμοφύλακες αλλά χωρίς αύξηση μια που το "χρέος" ακόμα δεν είναι βιώσιμο. Μας βάζουν που μας βάζουν να κάνουμε τη δύσκολη δουλειά και να ντροπιαζόμαστε με τις εικόνες της Μόριας αλλά το κάνουμε και τσάμπα επιπλέον. Αυτοί ζώα, εμείς μαλάκες, ταιριάξαμε.