Phorum.com.gr

Passager έγραψε: 12 Οκτ 2022, 15:26

Antares έγραψε: 12 Οκτ 2022, 15:01 Αν δεν είχε διαδοθεί με την ελληνική γλώσσα και σίγουρα με ιδέες από την αρχαία ελληνική φιλοσοφία, θα είχε τέτοια απήχηση και θα είχε διαρκέσει τόσο πολύ;
Λόγω της μεγάλης ιστορίας που έχει ο χριστιανισμός, θέλει και πολύ μελέτη, δεν έχει σημασία αν δεν πιστεύεις, θέλει μελέτη ιστορίας δύο χιλιάδων χρόνων τουλάχιστον.
Οπότε κάθε άποψη, ιδιαίτερα αν έχει και πηγές ή παραθέσεις, μπορεί να φανεί χρήσιμη στον μη μελετητή ή αδαή.

Ακριβως και γιαυτο, επειδη ο Θεος Γνωριζει μεσω της σοφιας του, ειπε οταν ειδε να πλησιαζουν οι δυο Ελληνες μαλλον φιλοσοφοι :

ΕΛΗΛΥΘΕΝ Η ΩΡΑ ΙΝΑ ΔΟΞΑΣΘΗ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ. (J. b, 20-23)

Δεν διαλεξε λαθος τουτε το τοπο του Ισραηλ στον οποιον ενσαρκωθηκε ουτε την ΕΛΛΑΔΑ μεσα απο την οποια διαδωθηκε ο Λογος Του.

Γιαυτο και η Ελλαδα ποναει πολλους και τους βλεπεις σε λυκοφιλιες εναντιων της. Και παραδωσιακους τριγυρω εχθρους και εγχωριους δαιμονισμενους προδοτες.
Οι τελευταιοι ειναι οι πιο γελειοι, διοτι η επαρση τους ειναι συνειφασμενη με μια αγνοια που δειχνει τη βλακεια τους. Ουδεις πιο βλακας απο αυτον που θεωρει τον εαυτο του εξυπνο.

Τώρα που θα πάρουμε την πόλη θα τους δείξουμε. Θα τρώμε με χρυσά κουτάλια.
Το Ξανθό γένος...oh wait ...

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Απρ 2019, 22:56 1)Γιατί έπρεπε να πεθάνει ο γιος του ώστε να σωθούμε;

2)Ο Ιησους δεν πέθανε, αφού είναι αθάνατος. Αρα τι σόι θυσία ειναι αυτή, αν ξέρεις εκ των προταίρων οτι δεν θα πεθάνεις.

3)Αν έστειλε τον γιο του για να πεθάνει ωστε να πειστούμε, τότε αναγνωρίζει την αξία της απόδειξης. Τοτε για ποιο λόγο θέλει να πιστέψουμε σε Αυτόν, εαν δεν έχουμε αποδείξεις στις μέρες μας;

(1), (2) και (3)
Η θυσία έπρεπε να μπει στην Ιστορία, όπως και η εις το διηνεκές μετουσίωση των υπερφυών ("σώμα" + "αίμα") στοιχείων.

jey_pap έγραψε: 12 Οκτ 2022, 15:18

Αχθος Αρουρης έγραψε: 12 Οκτ 2022, 12:31 faute

... διότι...

.... διοτι.... εκανα επεξεργασια το κειμενο μου,
διορθωσα το εις ζωην αιωνια σε εις ζωην
αιωνιΟν, αντι διορθωσεως ξαναδημοσιευσε
το κειμενο, το οποιο διεγραψα με σημανση
λαθος αποστολη (faute),
εσυ νομιζες οτι το υπογεγραμμενο faute
αφορα το κειμενο σου και ως
αναιτιολογητο, προβαλες αιτημα
αιτιολογησης του faute, δηλ. ενας μικρος
μυλος.

ετσι δεν ειναι ;;

Passager έγραψε: 12 Οκτ 2022, 15:58

Antares έγραψε: 12 Οκτ 2022, 15:32

Passager έγραψε: 12 Οκτ 2022, 15:26
Ακριβως και γιαυτο, επειδη ο Θεος Γνωριζει μεσω της σοφιας του, ειπε οταν ειδε να πλησιαζουν οι δυο Ελληνες μαλλον φιλοσοφοι :

ΕΛΗΛΥΘΕΝ Η ΩΡΑ ΙΝΑ ΔΟΞΑΣΘΗ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ. (J. b, 20-23)

Δεν διαλεξε λαθος τουτε το τοπο του Ισραηλ στον οποιον ενσαρκωθηκε ουτε την ΕΛΛΑΔΑ μεσα απο την οποια διαδωθηκε ο Λογος Του.

Γιαυτο και η Ελλαδα ποναει πολλους και τους βλεπεις σε λυκοφιλιες εναντιων της. Και παραδωσιακους τριγυρω εχθρους και εγχωριους δαιμονισμενους προδοτες.
Οι τελευταιοι ειναι οι πιο γελειοι, διοτι η επαρση τους ειναι συνειφασμενη με μια αγνοια που δειχνει τη βλακεια τους. Ουδεις πιο βλακας απο αυτον που θεωρει τον εαυτο του εξυπνο.

Αυτοί ποιοι είναι; Όσοι ασκούν κριτική στον χριστιανισμό; Γιατί νομίζω ότι μπορούμε να ασκούμε κριτική.
Κατά τα άλλα συμφωνώ.

Οχι βεβαια αυτοι που ασκουν κριτικη η οποια ειναι απο ευπροσδεκτη εως πολυ ενδιαφερουσα.
Αλλα αυτοι που λενε ανοιχτα... "δε με νοιαζει εγω ανοιξα τη συζητηση για να χλευασω". Οπως ο νηματοθετης.
η αμα λεει απλα την αποψαρα του χωρις επιχειρηματα και χωρις καν να λαμβανει υποψιν τυχων αντεπιχειρηματα, δεν τον ενδιαφερει γιατι..."ετσι του αρεσει". "Ειναι υπερανω"...εχει πολους τετοιους.
Προσωπικα εχω πολλους φιλους η και ατομα της οικογενειας μου αθεους, αλλα εντιμους στην προσεγγιση της συζητησης. Και οταν συζηταμε περνανε ωωωωρες...

χλευασε όμως; αν δεν χλευασε με την καρδιά του τότε μάλλον εφάρμοσε τακτική απόκρυψης

katinasalamaki έγραψε: 12 Οκτ 2022, 22:55

Passager έγραψε: 12 Οκτ 2022, 15:58

Antares έγραψε: 12 Οκτ 2022, 15:32

Αυτοί ποιοι είναι; Όσοι ασκούν κριτική στον χριστιανισμό; Γιατί νομίζω ότι μπορούμε να ασκούμε κριτική.
Κατά τα άλλα συμφωνώ.

Οχι βεβαια αυτοι που ασκουν κριτικη η οποια ειναι απο ευπροσδεκτη εως πολυ ενδιαφερουσα.
Αλλα αυτοι που λενε ανοιχτα... "δε με νοιαζει εγω ανοιξα τη συζητηση για να χλευασω". Οπως ο νηματοθετης.
η αμα λεει απλα την αποψαρα του χωρις επιχειρηματα και χωρις καν να λαμβανει υποψιν τυχων αντεπιχειρηματα, δεν τον ενδιαφερει γιατι..."ετσι του αρεσει". "Ειναι υπερανω"...εχει πολους τετοιους.
Προσωπικα εχω πολλους φιλους η και ατομα της οικογενειας μου αθεους, αλλα εντιμους στην προσεγγιση της συζητησης. Και οταν συζηταμε περνανε ωωωωρες...

χλευασε όμως; αν δεν χλευασε με την καρδιά του τότε μάλλον εφάρμοσε τακτική απόκρυψης

Ο ιδιος το εγραψε οτι χλευασε.. εκτος αν χλευασε χλευαζοντας λεγοντας οτι χλευασε ενω δεν χλευασε
Αβυσσος η ψυχη του ανθρωπου,(εαν υπαρχει ψυχη και τα λοιπα, αλλα δεν υπαρχει ψυχη γιατι δεν υπαρχει θεος αλλα παρόλα αυτα "οι αλλοι" ειναι σκατοψυχοι, κλπ κλπ, τα ξερετε ολα αυτα τα παρατηρειτε συχνα...)

Αχθος Αρουρης έγραψε: 12 Οκτ 2022, 20:09

jey_pap έγραψε: 12 Οκτ 2022, 15:18

Αχθος Αρουρης έγραψε: 12 Οκτ 2022, 12:31 faute

... διότι...

.... διοτι.... εκανα επεξεργασια το κειμενο μου,
διορθωσα το εις ζωην αιωνια σε εις ζωην
αιωνιΟν, αντι διορθωσεως ξαναδημοσιευσε
το κειμενο, το οποιο διεγραψα με σημανση
λαθος αποστολη (faute),
εσυ νομιζες οτι το υπογεγραμμενο faute
αφορα το κειμενο σου και ως
αναιτιολογητο, προβαλες αιτημα
αιτιολογησης του faute, δηλ. ενας μικρος
μυλος.

ετσι δεν ειναι ;;

Όπως γράφηκε, έδειχνε να στηλιτεύει τον τίτλο του νήματος τις "3 ερωτήσεις προς χριστιανούς".

Ζενίθεδρος έγραψε: 11 Οκτ 2022, 22:40

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Οκτ 2022, 14:59 Διαβάζω μεταξύ άλλων αυτή την περίοδο αυτό το βιβλίο. https://www.politeianet.gr/books/978960 ... ato-169891 Μου έκαναν εντύπωση δύο πράγματα για τα οποία δεν έχει δοθεί απάντηση απ' τους πατέρες.

1) Ο θάνατος των βρεφών. Όταν πεθαίνουν τα μικρά παιδάκια πηγαίνουν στον Παράδεισο γιατί δεν έχουν προλάβει να αμαρτήσουν. Γιατί να έρθουν στην ζωή αν είναι να φύγουν τόσο γρήγορα ; Μια εξήγηση που έχει δοθεί είναι πως ο Θεός δεν επιτρέπει να ζήσουν πολύ γιατί θα κάνουν φοβερές αμαρτίες και έτσι τα προστατεύει. Ναι , αλλά αυτό δεν είναι άδικο για τους ανθρώπους που ζουν ως τα βαθιά γεράματα , αμαρτάνουν και τελικά καταδικάζονται ; Σε αυτό δεν έχει δοθεί απάντηση ακόμη. Ο Κύριος ξέρει.

2) Μετά τον θάνατο δεν υπάρχει μετάνοια. Τότε γιατί προσευχόμαστε για τους κεκοιμημένους ; Σίγουρα η προσευχή για τους νεκρούς κάνει καλό στην δική μας την ψυχή. Αλλά σε αυτούς τι προσφέρει ; Δεν γνωρίζουμε. Γνωρίζουμε μόνο ότι τους ωφελεί , αλλά δεν ξέρουμε πώς τους ωφελεί .

1. Αφορά όσους βρίσκονται στο μεταίχμιο.
2. Μπορούν για λίγο να δουν τους συγκολαζομένους και να νιώσουν ελπίδα.

Για το 2. Συνεχίζοντας να διαβάζω το βιβλίο λέει

• Οι ευχές της Εκκλησίας διαβαίνουν προς όλους , και τους αμαρτωλούς και τους δικαίους , αλλά ενεργούν διαφορετικά στον καθένα , ανάλογα με την πνευματική κατάσταση που απέκτησε από την ζωή αυτή.

• Εν σχέσει με την τελειότητα και οι άγιοι είναι ατελείς και , επομένως , μπορούν να γίνουν χωρητικότεροι της θείας δόξης.

• Προσεύχεται η Εκκλησία καταρχάς για τους αμαρτωλούς , οι οποίοι έχουν κλειστεί στον άδη , "ίνα μικράς τινος ανέσεως τύχωσιν, ει και μή τελείας απαλλαγής". (...) Οι αμαρτωλοί και κεκλεισμένοι μετά τον θάνατον στον άδη ωφελούνται από τις ευχές αυτές , αφ' ενός μεν γιατί δεν έχουν τελικά καταδικασθεί και ούτε ακόμη έχουν τελεσίδικη απόφαση του δικαστού , αφ'ετέρου δε γιατί ακόμη δεν έχουν πέσει στην κόλαση , πράγμα που θα γίνει μετά την Δευτέρα Παρουσία του Χριστού. Αν αυτό ισχύει για τους αμαρτωλούς , πολύ περισσότερο ωφελούν τα μνημόσυνα και οι ευχές αυτούς που μετανόησαν , αλλά δεν πρόφτασαν να καθαρισθούν τελείως και να φθάσουν στον φωτισμό του νου. Αν αυτοί έχουν ελάχιστα ή κούφα αμαρτήματα , αποκαθίστανται στον κλήρο των δικαίων ή παραμένουν εκεί που βρίσκονται , δηλαδή στον άδη , και "κουφιούσι των δυσχερών και προς ελπίδας επανάξουσι χρηστοτέρας".

• Η τελείωση του ανθρώπου είναι ατέλεστη. Πάντοτε ο άνθρωπος επιδέχεται βελτίωση στην πνευματική του κατάσταση. Η κίνηση αυτή θα συνεχίζεται και στον μέλλοντα αιώνα. Επομένως , όταν ο άνθρωπος δια της μετανοίας εισέρχεται στο στάδιο της καθάρσεως , αλλά , λόγω του θανάτου δεν μπορεί να ολοκληρώσει την κάθαρση και να πορευθεί στον φωτισμό , αυτό θα γίνει με τις ευχές και τα μνημόδυνα που κάνει η Εκκλησία. Θα υπάρχει , δηλαδή , διαρκής εξέλιξη στην μέθεξη της καθαρτικής , φωτιστικής και θεοποιού ενεργείας του Θεού.

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Απρ 2019, 22:56 1)Γιατί έπρεπε να πεθάνει ο γιος του ώστε να σωθούμε;

2)Ο Ιησους δεν πέθανε, αφού είναι αθάνατος. Αρα τι σόι θυσία ειναι αυτή, αν ξέρεις εκ των προταίρων οτι δεν θα πεθάνεις.

3)Αν έστειλε τον γιο του για να πεθάνει ωστε να πειστούμε, τότε αναγνωρίζει την αξία της απόδειξης. Τοτε για ποιο λόγο θέλει να πιστέψουμε σε Αυτόν, εαν δεν έχουμε αποδείξεις στις μέρες μας;

1) Διότι ήταν ΕΘΙΜΟ των Μπνε Χαναδων Φοινικων Ιουδαιων να θυσιάζουν τα παιδιά τους. Για να βρέξει, για να έχουν καλύτερη σοδειά, και γενικά όπως σφάζαμε έναν κόκκορα στα θεμελία του σπιτιού για να στεριώσει, αυτοί έσφαζαν τα παιδιά τους. ΠΑΙΔΟΘΥΣΙΕΣ.

2) Πέθανε η παλιά θρησκεία των Ιουδαίων που απαγορεύτηκε δια θανάτου και κυνηγήθηκε από τους Ρωμαίους (ακριβώς επειδή σφάζαν τα παιδιά τους) και αναστήθηκε η νέα που δεν θα θυσίαζαν πλεόν τα δικά τους παιδιά τους διότι ο γιαχβέ είχε θυσιάσει τον δικό του γιό αντί να θυσιάζουν οι φοίνικες-ιουδαίοι τα παιδιά τους στο όνομα του γιαχβε. ΑΡΑ ΠΕΘΑΝΕ η παλιά θρησκεία (διαθήκη με κληρονομικά δικαιώματα σε τίτλους ιδιοκτησίας γης)
ΚΑΙ ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ η νέα θρησκεία (διαθήκη σε συνέχεια την παλαιάς διατηρώντας αλλά και επεκτείνωντας τα κληρονομικά δικαιώματα σε τίτλους ιδιοκτησίας γης και εκτός της αμμουριάς). Και ΚΡΕΜΑΣΑΝ και τον Ιουδαίο (δηθεν ό,τι και καλά τελείωσαν οριστικά με την ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΗ απο τους Ρωμαίους θρησκεία)

3) Δεν είναι κάθε μέρα του αϊ γιαννιού. Μια φόρα γίνονται αυτά.


απλά είναι αυτά. 1+1=2.
money talks and bullshit walks
και
follow the money journey

όλα τα άλλα είναι τα δικαιολογητικά για τον συμβολαιογράφο που είναι μιλημένος και λαδωμένος να αναγωρίσει την διαθήκη με τα κληρονομικά δικαιώματα σε τίτλους ιδιοκτησίας γης.

κόντα στα 2000 χρόνια γράφονται τα δικαιολογητικά για τους συμβολαιογράφους. Υπάρχει λεκτικό υλικό να φαν και οι κότες....

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Απρ 2019, 22:56 1)Γιατί έπρεπε να πεθάνει ο γιος του ώστε να σωθούμε;

2)Ο Ιησους δεν πέθανε, αφού είναι αθάνατος. Αρα τι σόι θυσία ειναι αυτή, αν ξέρεις εκ των προταίρων οτι δεν θα πεθάνεις.

3)Αν έστειλε τον γιο του για να πεθάνει ωστε να πειστούμε, τότε αναγνωρίζει την αξία της απόδειξης. Τοτε για ποιο λόγο θέλει να πιστέψουμε σε Αυτόν, εαν δεν έχουμε αποδείξεις στις μέρες μας;

https://www.oodegr.com/oode/swthria/antil1.htm



https://www.oodegr.com/oode/swthria/antil2.htm

άνωθεν, μερικά δικαιολογητικά που ποστάρει ο Ζάπος...

Κατά την Δευτέρα Παρουσία το αναστημένο σώμα θα είναι άφθαρτο ( και όχι φθαρτό όπως το τωρινό ) , δοξασμένο ( και όχι μέσα στην ατιμία όπως τώρα ) , δυνατό ( και όχι ασθενές ) και πνευματικό ( και όχι ψυχικό - δεν θα υπόκειται δηλαδή στις διαθέσεις της ψυχής ).

Άφθαρτο θα είναι γιατί δεν θα έχει ανάγκη τροφής και ύπνου , δεν θα αλλοιώνεται κ.λπ. Ο Χριστός μετά την Ανάστασή του έφαγε για να δείξει στους μαθητές του πως δεν ήταν φάντασμα. Αλλά η τροφή αυτή "κάηκε" απ' την θεότητά Του , αφού δεν υπήρχε πεπτικό σύστημα .

Τα σώματα μετά την Δευτέρα Παρουσία θα έχουν θα έχουν δόξα ανάλογα με την κατάσταση της ψυχής. Ανάλογα με την κάθαρση , τον φωτισμό και την θέωση που απέκτησε ο άνθρωπος από αυτή τη ζωή θα "ακτινοβολεί" σαν λαμπρός ήλιος ή λιγότερο σαν σελήνη ή ακόμη λιγότερο σαν αστέρι και στην αιώνια ζωή. Ο άνθρωπος θα λάβει την χάρη ανάλογα με την χωρητικότητά Του.

Και το σώμα των αμαρτωλών θα είναι άφθαρτο , αλλά όχι πνευματικό και δοξασμένο σαν των αγίων.

Κατά την Δευτέρα Παρουσία όλοι οι άνθρωποι θα αποκτήσουν μία ηλικία. Περίπου 30 ετών. Μέχρι και τα νήπια που έφυγαν νωρίς από αυτή την ζωή.

Το αναστημένο σώμα θα είναι αρτιμελές. Ακόμη και το μέλος που για κάποιο λόγο ή οποιαδήποτε στιγμή χάθηκε , θα υπάρχει κι αυτό. Ακόμη κι αυτά που δεν υπήρχαν κατά την γέννηση ( αναπηρία ) ή κάηκαν κ.λπ.

Κάθε αναστημένο σώμα θα έχει τα ιδιαίτερα γνωρίσματά του , αλλά μεταμορφωμένα κατά τρόπο που δεν γνωρίζουμε ακριβώς.


( Η Ζωή μετά τον θάνατο , Μητροπολίτη Ναυπάκτου και Αγίου Βλασίου Ιεροθέου )

.


Το ότι οι μελετητές των Γραφών εχουν βρεί τόσες αντιφάσεις και τρελά ή προβληματικά χωρία ενώ οι πιστοί τα βλέπουν ολα τέλεια


είναι τουλάχιστον αστείο.....


Οπως ακριβώς σαν αστείο φάνηκε και στούς Αθηναίους ο λόγος του Πάβλου στήν Πνύκα.....


Πάντως χάθηκε Ιστορική ευκαιρία να ταξιδέψει ο Τζίζας στήν Ελλάδα του 800 - 400 πρό.....χάσαμε τεράστιες κωμωδίες.....


.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 16:23 Οπως ακριβώς σαν αστείο φάνηκε και στούς Αθηναίους ο λόγος του Πάβλου στήν Πνύκα.....

Γιατί πίστευαν πως το σώμα ήταν η φυλακή της ψυχής και τους φαινόταν αδιανόητη η ανάσταση των σωμάτων.

jey_pap έγραψε: 11 Οκτ 2022, 16:42 [
Για να γίνει γνωστό για την Ιστορία της ανθρωπότητας.
. . . .

Τα παραμύθια των Εβραίων έγιναν ιστορία της ανθρωπότητας.
Η μαλακία στην νιοστή δύναμη, απευθυνόμενη σε μαλάκες.

Οι θρησκείες είναι η διαιώνιση της παράνοιας, της αντίφασης και της διαστροφής. Ο Χριστιανισμός έχει ξεπεράσει σε μεγάλο βαθμό τον φονταμενταλισμό της παράνοιας του σε πρακτικό επίπεδο αλλά συνεχίζει και τον διατηρεί σε θεωρητικό επίπεδο.
Το ισλάμ αντίθετα διατηρεί τον φονταμενταλισμό της παράνοιας του και σε πρακτικό και σε θεωρητικό επίπεδο.

- Ο θεός δεν εμφανίζεται σήμερα στους ανθρώπους γιατί σέβεται την ανθρώπινη βούληση, την οποία βέβαια ΔΕΝ σεβάστηκε όταν σύμφωνα με τις Γραφές εμφανίστηκε, θαυματοποίησε, θεράπευσε, νίκησε φυσικούς νόμους, ανέστησε, αναστήθηκε κλπ.

- Ο θέος πέθανε και αναστήθηκε για να νικήσει το κράτος του θανάτου και σατανα ..., αλλά από τότε οι άνθρωποι συνεχίζουν και πεθαίνουν και εκτός από τον φόβο του θανατου τους, προστέθηκε και ο φοβος της κόλασης και φόβος του σατανά ο οποίος δεν νικήθηκε ποτέ από καμιά ανάσταση αφού συνεχίζει και σήμερα να απειλεί τους πιστούς όπως σε κάθε ευκαιρία κρώζει ο κάθε τράγος.

Ουσιαστικά, μιλάμε για πίστη σε άφαντο θεό, η οποία για να υπάρξει πρέπει ΠΡΩΤΑ να περάσει μέσα από την πίστη στον παρανοϊκο ανθρώπινο λόγο που ομιλεί στο όνομα του άφαντου θεού και τον υποκαθιστά.
Η θρησκεία είναι η παράνοια των ανθρώπων να κάνουν θεό μερικούς από τους ανθρώπους κατά κανόνα τους πιο διεστραμμένους. Προφανώς όλο αυτό δεν μπορεί να ξεφύγει ούτε για μια στιγμή από την λογική ασυνέπεια και αντίφαση, οπότε μαζί με τις θρησκείες γνώρισε τεράστια έκρηξη και η προπαγάνδα η οποία θα αναλάβει να ξεπλύνει κάθε απαιτούμενη και ιερή αντίφαση και διαστροφή.