Bill Hicks έγραψε: 12 Νοέμ 2021, 21:22
nik_killthemall έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 16:37
Bill Hicks έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 16:17
όλους τους παράγοντες με δεδομένα ΗΒ τού οποίου τα στοιχεία εξετάζουμε. αν θέλουμε να το επεκτείνουμε στην Ελλάδα προφανώς κάποιοι παράγοντες διαφέρουν, αλλά το πλήθος τεστ και ποιος τα κάνει δεν παίζει ρόλο.
εφόσον είναι σταθμισμένο, το αποτέλεσμα δεν αλλάζει ακόμη και κανένας να μην κάνει τεστ. οπότε τα στοιχεία τού ΗΒ είναι ενδεικτικά και για την Ελλάδα.
Απαντάς με πολιτική διπλωματία συνάδελφε ... Εγω ρωτησα για εναν πολυ συγκεκριμενο παράγοντα αν έχει ληφθει υπόψη !
1) Η μελέτη που παρουσιαζεις λαμβάνει υπόψη και τον πολυ συγκεκριμενο παράγοντα κατα τον οποιο η ομάδα εμβολιασμένων να ζεί χωρίς έλεγχο και με αλαφρους περιορισμούς ενώ η ομάδα των ανεμβολίαστων με αυστηρό ελεγχο και περιορισμούς ή θεωρεί πως οι δυο ομάδες βρίσκονται στις ίδιες ακριβώς συνθήκες μέτρων και ελέγχου ?
Η ερώτηση είναι σαφής και σημαντική γιατί η νόσηση και η διασπορά δεν εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο από την παράμετρο εμβολιο/μη εμβολιο, αλλά και από την παράμετρο μετρα-ελεγχος / μη μετρα - ελεγχος.
2) Η μελέτη που παρουσιάζεις αφορά το 3μηνο μέσα Μαϊου - μέσα Αυγουστου. Όταν λοιπόν εδώ και πολλούς μήνες όσοι παρακολουθούσαμε το Ισραηλ βλέπουμε πως η προστασία έναντι νόσησης του εμβολίου φθίνει με άλματα από μηνα σε μηνα, αλλά και όταν τις τελευταίες μέρες με εμφανη καθυστέρηση κάτι καναρινάκια κεηλαδουν και λένε πως ανα 4μηνο χρειάζεται εμβολιασμός γιατι η προστασία πεφτει, αντιλαμβάνεσαι πως η μελέτη που παρουσιάζεις αφορά περασμένη κατάσταση προστασίας του εμβολίου και όχι την τωρινή όπως οι εβδομάδες 40 - 43 των αποτελεσμάτων στα οποία αναφερομαστε και στα οποια η προστασια εχει εμφανως πεσει !
Υπαρχει αραγες διαθεσιμη μελετη για το τελευταιο 3μηνο ?
ΥΓ Καλές οι μελέτες συνάδελφε με τις ιδανικες συνθηκες μελετης και σχεδιασης αλλα στη πράξη το πράγμα πορεύεται με το ασ-φιτιτ. Κατι σε ασ-φιτιτ εχομε ?
1) η απάντησή μου ήταν στην ψεκασμενιά τού χέλλη που επιχείρησε να παρερμηνεύσει τα στοιχεία τού ΗΒ για να συμπεράνει ότι "το εμβόλιο διευκολύνει την μετάδοση" (
) την οποία παραλίγο να ασπαστείς. δεν επιχείρησα κάποια αναγωγή στα ελληνικά δεδομένα, απλά είπα ότι τα αποτελέσματα είναι ενδεικτικά και για την Ελλάδα.
αν θέλουμε να κάνουμε εικασίες, να πούμε ότι τα μέτρα για ανεμβολίαστους αυξάνουν το σχετικό ρίσκο τών εμβολιασμένων κατά κάποιο ποσοστό; πόσο να είναι αυτό, πάνω από 10%-20%; αλλά τότε θα πρέπει να δεχτούμε ότι τα μέτρα τής κυβερνησάρας μας δουλεύουν και θα στεναχωρηθεί ο Arisvilla!
2) τα στοιχεία τού τριμήνου ως μέσα Αυγούστου δημοσιεύτηκαν Οκτώβριο οπότε αν ανανεωθούν για το επόμενο τρίμηνο αυτό θα γίνει κατά Ιανουάριο.
βρήκα όμως άλλη ανάλυση τού ONS από το ίδιο dataset που είναι bi-weekly και δείχνει αυτό που μάς ενδιαφέρει:
κατέβασα και τα δεδομένα να δούμε τα νούμερα για αποτελεσματικότητα AZ/PF (οι τελευταίες 2 στήλες δικές μου):
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulation ... er2021#toc
< 3 μήνες συνάδει με τις αρχικές εκτιμήσεις έναντι τής Δ (μειωμένη σε σχέση με έναντι τής Α)
3-5 μήνες μεσοσταθμικά (~63%) συνάδει με τo απότελέσμα τής άλλης μελέτης (67%)
>5 μήνες είναι εκεί που είμαστε ή οδεύουμε τώρα - μένει να δούμε τι θα παίξει με το booster
δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία πλέον ότι η προστασία από μόλυνση φθίνει σημαντικά με την πάροδο τού χρόνου και όποιος δεν το έχει συνειδητοποιήσει είναι απλά ανενημέρωτος ή εθελοτυφλεί. από αυτό ως "το εμβόλιο διευκολύνει την μετάδοση" μια ψεκασιά δρόμος.
η χαμηλή προστασία από μόλυνση φαίνεται και στην σύγκριση τών δύο κυμάτων στο ΗΒ. at best θα μπορούσαμε να πούμε ότι η επίδραση τού εμβολιασμού συγκράτησε την θετικότητα στα επίπεδα της Α για την πιο μεταδοτική Δ.
από την άλλη, η ευεργετική επίδραση σε νοσηλείες και θανάτους είναι ξεκάθαρη.
τα εμβόλια δεν είναι τέλεια, ούτε καν όσο καλά ελπίζαμε/περιμέναμε, αλλά κάνουν δουλίτσα και σώζουν ζωές.
2ο κύμα: 04/09/20 - 23/04/21 | κυρίως Α | χωρίς εμβολιασμό/επαρκή κάλυψη
3ο κύμα: 23/05/21 - τώρα | κυρίως Δ | με εμβολιασμό
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulation ... s/Overview
ΥΓ γάμησέ τα συνάδελφε, για ασ-φιτιντ έχουμε μέλλον ακόμα αφού το ινίσιαλ ντιζάιν ήταν σακ ιτ εντ σι.
Συναδελφε :
- Δεν μπορει να είναι 10-20% η διαφορά ουτε κατ'ευφημισμον. Οταν για τον ανεμβολιαστο απαιτεις τεστ ακομα και για να κλασει, ενω τον εμβολιασμενο τον εχεις απαλλαξει απο τα τεστ αλλα και απο πυκνοτητα συνωστισμου, μασκες κλπ σε κλειστους χωρους, καταλαβαινεις οτι το 10-20% που λες ειναι πολυ λιγο ! Το ισχυροτερο οπλο μειωσης της μεταδοσης ειναι τα μετρα και ο ελεγχος με τεστ και απο αυτο ο εμβολιασμενος έχει πλεον απαλλαχθει !
Ουσιαστικα ο εμβολιασμενος μπορει να διακινει ελευθερα και νομιμα τον ιο μεχρι να βγαλει συμπτωματα και να το αντιληφθει ο ιδιος για να κανει τεστ, και επειδη ο εμβολιασμενος δεν περνα ολο το 24ωρο του στους κλειστους χωρους των περιορισμων αλλα πηγαινει και στο σπιτι του οπου μπορει να συστεγαζεται με ανεμβολιαστους, αντιλαμβανεται κανεις πως ετσι μια χαρα διασπειρει και στους ανεμβολιαστους.
- Τα αποτελεσματα που δινεις απο τις ερευνες αυτες μοιαζουν αρκετα με αυτα του Ισραηλ που εχει βγαλει απο τον Ιουλιο ... (
τελευταία σελίδα) που και καλα υπηρχε επιφυλαξη "γιατί οι Εβραιοι ειναι γνωστοι μούφες"
στο 5-6μηνο δινουν ενα πενιχρο 16% ...
- Είναι αβάσιμο να συγκρίνεις 6μηνο που περιλαμβάνει καλοκαίρι με διαδοχικο 6μηνο που δεν περιλαμβανει καλοκαιρι. Ηδη εχουν κυκλοφορησει και μελετες που το δειχνουν αλλα στο απο δω ημισφαιριο 2 χρονια ειναι αρκετα για να τεκμηριωσουν υφεση καθε καλοκαιρι. Η ορθη συγκριση τν κυματων φιλε ειναι εποχιακη και οχι διαδοχικη !
Μπιλι η εμπλοκη μου στο θεμα αφορουσε το γεγονος πως δεν μπορει να λέμε πως μας ενδιαφερει δηθεν ο περιορισμος της διασπορας και την ιδια στιγμη οι εμβολιασμενοι να εχουν ελευθερας απο μετρα και τεστ, αναμασωντας δηθεν κατι ποσοστα που αντικειμενικα ειναι της πλακας και αλλαζουν καθε μηνα που περνα απο τον εμβολιασμο, και που ηδη εχουμε στοιχεια και μελετες απο σοβαρα κρατη που τα δειχνουν αλλα "θελουμε κι αλλα στοιχεια και μελετες" και τριχες ...
Για να μιλησουμε λιγο στην ουσια, ο λόγος για τον οποίο οι εμβολιασμενοι απαλλασσονται απο μετρα και τεστ δεν ειναι πως κολλανε λιγοτερο κατα τα ανωθεν ασοβαρα ποσοστα, ο λογος φιλε δεν ειναι καν ιατρικος, ειναι πολιτικος ! Οι εμβολιασμενοι απαλλασσονται απο μετρα και τεστ για να ειναι πολιτικα συνεπης αυτος που τους το εταξε, η ιατρικη και οι ερευνες καθονται στην ακρη, και το μανατζμεντ της καταπολεμησης της πανδημιας σταματα να το κανει ιατρικη και αναλαμβανει η πολιτικη.
Προφανως και τα εμβολια σωζουν απο την βαρια νοσηση που γεμιζει τα νοσοκομεια, απλά υπαρχει μια μικρη λεπτομερεια που αποσιωπαται και δυστυχως ειναι αυτη που μας έφερε και φετος σε αυτο το χαλι : για καθε εναν νεο που νοσει βαρια υπαρχουν απο 20-50 ηλικιωμενοι που νοσουν βαρια
γεμιζοντας ΑΥΤΟΙ τα νοσοκομεια ΚΑΙ ΟΧΙ ο νεος ! Ο κορονοϊος δηλ. έχει μια ρατσιστική ηλικιακη εργολαβια που θα την έβλεπε ακομα και σουρωμενος στο σκοταδι, αλλα που εμεις οταν παμε να μιλησουμε για τον εμβολιασμο προσποιουμαστε πως δεν υπαρχει !
Για το συστημα υγειας ο εμβολιασμος ενος ηλικιωμενου ισοδυναμει με τον εμβολιασμο 20-50 νεων ! Δεν υπαρχει καμια ισοτιμια λοιπον και στο εμβολιο που σωζει απο αυτον αν αυτο που μας ενδιαφερει ειναι το δημοσιο συστημα υγείας !
Αρα εδω και 6 μηνες που είχες για να προετοιμασεις το συστημα υγειας για τον δυσκολο χειμωνα ασκηθηκε πιεση (και εξακολουθει και ασκειται) για να εμβολιαστει η λάθος ηλικιακη πληθυσμιακη ομαδα !! = αιτιο για το χάλι μας !
Η πιο γερη προετοιμασια δεν ειναι ουτε κλινες, ουτε ΜΕΘ ουτε τπτ, ολα αυτα τα εχει ηδη νικησει ο κορονοϊος σε πολυ πιο προηγμενα συστηματα υγειας ! Η πιο γερη προετοιμασια ηταν να εμβολιασεις συντριπτικα την ηλικιακη ομαδα που γεμιζει εξισου συντριπτικα τα νοσοκομεια ! ΔΕΝ το εκανες γιατι 150 ευρω στον εφηβο ναε εμβολιαστει, ο ανεμβολιαστος 30αρης που παει στα μπιλιαρδα, εκπτωτικα κουπονια, κλπες παπαριες που θα ισχυαν ΜΟΝΟ αν για το συστημα υγειας ο εμβολιασμος ολως ήταν ισοτιμος ! Ε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ !
