Phorum.com.gr

Λοξίας έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 16:28

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 16:16 Οι ιατροδικαδτές δεν αναφέρουν τα σημεία του σώματος που ήταν ματωμένα. Οπότε, χωρίς να θεωρώ απίθανο το ότι όντως μπορεί να υπήρχε τραύμα στό λαιμό, το να αναφερθεί ως πιθανός τραυματισμός στο λαιμό η παρουσία αίματος σ´ αυτό στο σημείο, δεν το βρίσκω παράλογο γιατί ο λαιμός είναι ευαίσθητη περιοχή.

Ρε συ...θα με αναγκασεις να σε ρωτήσω, με την σειρά μου: "διάβασες την κατάθεση του ιατροδικαστή που έβαλα;"
Αν όχι, ας την ξαναβάλλω...

«Κατόπιν παραγγελίας της υπηρεσίας σας, μετέβη σήμερα και περίπου 1:30 ώρα στην οδό Ελπίδος 38 στο Πέραμα όπου είχε λάβει χώρα ένοπλη συμπλοκή. Κατά την αυτοψία που διενήργησα διέκρινα πτώμα ανδρός πεσμένο στην άσφαλτο και θανόντα όπου έφερε τρεις πύλες εισόδου, από βολίδες πυροβόλου όπλου, στην οπίσθια πλευρά του θώρακός εκ των οποίων η μία ήταν διαμπερής. Δεν παρατήρησα άλλες κακώσεις.

Τι λέει ο ιατροδικαστής; Ότι ΔΕΝ παρατήρησε άλλες κακώσεις!
Σε απλά ελληνικά;
Ή ΔΕΝ υπήρχε τραύμα στον λαιμό (ή εκεί τριγύρω), ή ο ιατροδικαστής ΔΕΝ το είδε...
'Εχεις άλλη εξήγηση;

συμφωνα με αυτο που εβαλες υπαρχουνε 3 τραυματα στην πλατη και 1 μπροστα ... μπορει ανετα να ειναι στο λαιμο το τραυμα εξοδου ...συμφωνα με αυτο ταιριαζουνε η καταθεση του αστυνομικου με αυτη του ιατροδικαστη

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 16:43 Φυσικά και τη διάβασα, μου φαίνεται λογικό το ότι όντως δεν υπήρχαν άΛλες κακώσεις και απλώς έγραψα για ποιο λόγο μπορεί να έκανε λάθος ο αστυνομικός. Στην τελική, αν μέτραγε περισσότερο η πρώτη εκτίμηση του αστυνομικού, δεν υπήρχε λόγος να φωνάξουν ιατροδικαστή. Νεκρός ήταν, δεν κινδύνευε πλέον από κακή παροχή πρώτων βοηθειών. Και για ποιο σοβαρό λόγο θα έλεγε ψέμματα ο αστυνομικός; Ή έστω ο ιατροδικαστής; Να καλύψουν τι; Το ότι δεν έριξαν ακόμη μία σφαίρα; Ποια θα ήταν η διαφορά αν υπήρχε τραύμα ΚΑΙ στο λαιμο;

Ρε συ...πας να με τρελάνεις ε;
Καταθέτει ο υπαστυνόμος ότι:

[...]
Τότε άνοιξα τα ρούχα του για να εντοπίσω το σημείο που είχε τραυματιστεί και να του παράσχω τις πρώτες βοήθειες. Διαπίστωσα ότι είχε ένα τραύμα στην αριστερή πλευρά του λαιμού του οποίου την αιμορραγία προσπαθούσα να σταματήσω βάζοντας του μέσα επίδεσμο και κρατώντας το δάχτυλό μου σταθερά μέσα, ενώ ταυτόχρονα του μιλούσα προκειμένου να διατηρήσει επαφή μαζί μου και με το περιβάλλον.

Και εσύ λες ότι μπορεί να έκανε λάθος ο αστυνομικός;
Δηλαδή, άνοιξε τα ρούχα του, διεπίστωσε ότι είχε ένα τραύμα στην αριστερή πλευρά του λαιμού, προσπάθησε να σταματήσει την αιμορραγία (του τραύματος αυτού), βάζοντας μέσα επίδεσμο και κρατούσε σταθερά το δάχτυλό του μέσα"...
...και εσύ μου λες ότι όλα αυτά ήταν "λάθος εκτίμηση" του αστυνομικού;
Τα φαντάστηκε δηλαδή;

Δηλαδή δεν υπήρχε τραύμα, παρά ίσως λίγα αίματα, κι ο αστυνομικός έβαλε τον επίδεσμο μέσα σε ΜΗ υπάρχον τραύμα και πίεζε στο κουκουρούκου;
Τέτοιο ψυχικό λαλά έπαθε ο "άπειρος" υπαστυνόμος, που έβλεπε ανθρωποφάγους στην Πάρνηθα";

Σας έβαλε ο Στραβομανούρας για να με αναγκάσετε να του δώσω δίκιο ε;
Πες την αλήθεια...

nostromos έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 16:51

stavmanr έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 16:46

nostromos έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 16:39
επιμενεις να εστιαζεις στην μαρτυρια ενος αστυνομικου στην ασαφεια της οποιας θα πατησει η υπερασπιση για να τεκμηριωσει τη θεση της περι ανηλικου οδηγου του οχηματος ...

Θέλεις να πεις ότι ο υπαστυνόμος έχει τάσεις αυτοεξευτελισμού και προσπαθεί να μπει στη φυλακή με κάθε τρόπο;

οχι φιλε ...για ασαφεια γραφω ... το ξαναβαζω

διέκρινα πτώμα ανδρός πεσμένο στην άσφαλτο και θανόντα όπου έφερε τρεις πύλες εισόδου, από βολίδες πυροβόλου όπλου, στην οπίσθια πλευρά του θώρακός εκ των οποίων η μία ήταν διαμπερής . Δεν παρατήρησα άλλες κακώσεις.

θα μας πεις που ειχε εξοδο η 1 διαμπερης βολη ...?

Ελληνικά διαβάζεις; Μήπως χρειάζεσαι κάποια μετάφραση; Υπάρχει γλώσσα προτίμησης;

Τρεις πύλες εισόδου στην πίσω πλευρά του θώρακος εκ των οποίων η μία ήταν και διαμπερής (διαπέρασε δηλαδή το θώρακα) ενώ οι άλλες δύο όχι.

stavmanr έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 17:10

nostromos έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 16:51

stavmanr έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 16:46

Θέλεις να πεις ότι ο υπαστυνόμος έχει τάσεις αυτοεξευτελισμού και προσπαθεί να μπει στη φυλακή με κάθε τρόπο;

οχι φιλε ...για ασαφεια γραφω ... το ξαναβαζω

διέκρινα πτώμα ανδρός πεσμένο στην άσφαλτο και θανόντα όπου έφερε τρεις πύλες εισόδου, από βολίδες πυροβόλου όπλου, στην οπίσθια πλευρά του θώρακός εκ των οποίων η μία ήταν διαμπερής . Δεν παρατήρησα άλλες κακώσεις.

θα μας πεις που ειχε εξοδο η 1 διαμπερης βολη ...?

Ελληνικά διαβάζεις; Μήπως χρειάζεσαι κάποια μετάφραση; Υπάρχει γλώσσα προτίμησης;

Τρεις πύλες εισόδου στην πίσω πλευρά του θώρακος εκ των οποίων η μία ήταν και διαμπερής (διαπέρασε δηλαδή το θώρακα) ενώ οι άλλες δύο όχι.

η μια διαμπερης ... δηλαδη ειχε εξοδο ... λοιπον που ηταν η εξοδος ...?

nostromos έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 17:13

stavmanr έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 17:10

nostromos έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 16:51

οχι φιλε ...για ασαφεια γραφω ... το ξαναβαζω



θα μας πεις που ειχε εξοδο η 1 διαμπερης βολη ...?

Ελληνικά διαβάζεις; Μήπως χρειάζεσαι κάποια μετάφραση; Υπάρχει γλώσσα προτίμησης;

Τρεις πύλες εισόδου στην πίσω πλευρά του θώρακος εκ των οποίων η μία ήταν και διαμπερής (διαπέρασε δηλαδή το θώρακα) ενώ οι άλλες δύο όχι.

η μια διαμπερης ... δηλασδη ειχε εξοδο ... λοιπον που ηταν η εξοδος ...?

Στον αστράγαλο...

stavmanr έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 17:14

nostromos έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 17:13

stavmanr έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 17:10

Ελληνικά διαβάζεις; Μήπως χρειάζεσαι κάποια μετάφραση; Υπάρχει γλώσσα προτίμησης;

Τρεις πύλες εισόδου στην πίσω πλευρά του θώρακος εκ των οποίων η μία ήταν και διαμπερής (διαπέρασε δηλαδή το θώρακα) ενώ οι άλλες δύο όχι.

η μια διαμπερης ... δηλασδη ειχε εξοδο ... λοιπον που ηταν η εξοδος ...?

Στον αστράγαλο...

θα γραψεις σοβαρα η να σε χαιρετησω ...?

nostromos έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 16:58

Λοξίας έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 16:28

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 16:16 Οι ιατροδικαδτές δεν αναφέρουν τα σημεία του σώματος που ήταν ματωμένα. Οπότε, χωρίς να θεωρώ απίθανο το ότι όντως μπορεί να υπήρχε τραύμα στό λαιμό, το να αναφερθεί ως πιθανός τραυματισμός στο λαιμό η παρουσία αίματος σ´ αυτό στο σημείο, δεν το βρίσκω παράλογο γιατί ο λαιμός είναι ευαίσθητη περιοχή.

Ρε συ...θα με αναγκασεις να σε ρωτήσω, με την σειρά μου: "διάβασες την κατάθεση του ιατροδικαστή που έβαλα;"
Αν όχι, ας την ξαναβάλλω...

«Κατόπιν παραγγελίας της υπηρεσίας σας, μετέβη σήμερα και περίπου 1:30 ώρα στην οδό Ελπίδος 38 στο Πέραμα όπου είχε λάβει χώρα ένοπλη συμπλοκή. Κατά την αυτοψία που διενήργησα διέκρινα πτώμα ανδρός πεσμένο στην άσφαλτο και θανόντα όπου έφερε τρεις πύλες εισόδου, από βολίδες πυροβόλου όπλου, στην οπίσθια πλευρά του θώρακός εκ των οποίων η μία ήταν διαμπερής. Δεν παρατήρησα άλλες κακώσεις.

Τι λέει ο ιατροδικαστής; Ότι ΔΕΝ παρατήρησε άλλες κακώσεις!
Σε απλά ελληνικά;
Ή ΔΕΝ υπήρχε τραύμα στον λαιμό (ή εκεί τριγύρω), ή ο ιατροδικαστής ΔΕΝ το είδε...
'Εχεις άλλη εξήγηση;

συμφωνα με αυτο που εβαλες υπαρχουνε 3 τραυματα στην πλατη και 1 μπροστα ... μπορει ανετα να ειναι στο λαιμο το τραυμα εξοδου ...συμφωνα με αυτο ταιριαζουνε η καταθεση του αστυνομικου με αυτη του ιατροδικαστη

δεν σε καλυπτει σε αυτο που ρωτουσες ...?

αντε γεια ...

nostromos έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 17:16

stavmanr έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 17:14

nostromos έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 17:13

η μια διαμπερης ... δηλασδη ειχε εξοδο ... λοιπον που ηταν η εξοδος ...?

Στον αστράγαλο...

θα γραψεις σοβαρα η να σε χαιρετησω ...?

Χαιρέτα μου τον πλάτανο...

Τουλάχιστον να διαβάζεις ολόκληρα τα κείμενα που παραθέτεις.

Σε αυτά επιπλέον ο υπαστυνόμος αναφέρει:

"Τότε άνοιξα τα ρούχα του για να εντοπίσω το σημείο που είχε τραυματιστεί και να του παράσχω τις πρώτες βοήθειες. Διαπίστωσα ότι είχε ένα τραύμα στην αριστερή πλευρά του λαιμού του οποίου την αιμορραγία προσπαθούσα να σταματήσω βάζοντας του μέσα επίδεσμο και κρατώντας το δάχτυλό μου σταθερά μέσα, ενώ ταυτόχρονα του μιλούσα προκειμένου να διατηρήσει επαφή μαζί μου και με το περιβάλλον."

Του άνοιξε τα ρούχα, και βρήκε μόνο ένα τραύμα στο λαιμό.
Σου ταιριάζει αυτή η περιγραφή για άνθρωπο με τρεις πύλες εισόδου, εκ των οποίων το ένα τραύμα διαμπερές;

Edit:
Σύμφωνα, δε, με τον ιατροδικαστή Μπογιάκο, ο θάνατος ήταν ακαριαίος.
Σε ποιον μιλούσε ο υπαστυνόμος και προσπαθούσε να τον κρατήσει "σε επαφή με το περιβάλλον";

stavmanr έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 17:19

nostromos έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 17:16

stavmanr έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 17:14

Στον αστράγαλο...

θα γραψεις σοβαρα η να σε χαιρετησω ...?

Χαιρέτα μου τον πλάτανο...

Τουλάχιστον να διαβάζεις ολόκληρα τα κείμενα που παραθέτεις.

Σε αυτά επιπλέον ο υπαστυνόμος αναφέρει:

"Τότε άνοιξα τα ρούχα του για να εντοπίσω το σημείο που είχε τραυματιστεί και να του παράσχω τις πρώτες βοήθειες. Διαπίστωσα ότι είχε ένα τραύμα στην αριστερή πλευρά του λαιμού του οποίου την αιμορραγία προσπαθούσα να σταματήσω βάζοντας του μέσα επίδεσμο και κρατώντας το δάχτυλό μου σταθερά μέσα, ενώ ταυτόχρονα του μιλούσα προκειμένου να διατηρήσει επαφή μαζί μου και με το περιβάλλον."

Του άνοιξε τα ρούχα, και βρήκε μόνο ένα τραύμα στο λαιμό.
Σου ταιριάζει αυτή η περιγραφή για άνθρωπο με τρεις πύλες εισόδου, εκ των οποίων το ένα τραύμα διαμπερές;

σιγα να μην τον εγδυσε κιολας ... γραφεις κλαπαρχιδιες και το ξερεις ...δεν θελω να το συνεχισω

nostromos έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 17:25

stavmanr έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 17:19

nostromos έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 17:16

θα γραψεις σοβαρα η να σε χαιρετησω ...?

Χαιρέτα μου τον πλάτανο...

Τουλάχιστον να διαβάζεις ολόκληρα τα κείμενα που παραθέτεις.

Σε αυτά επιπλέον ο υπαστυνόμος αναφέρει:

"Τότε άνοιξα τα ρούχα του για να εντοπίσω το σημείο που είχε τραυματιστεί και να του παράσχω τις πρώτες βοήθειες. Διαπίστωσα ότι είχε ένα τραύμα στην αριστερή πλευρά του λαιμού του οποίου την αιμορραγία προσπαθούσα να σταματήσω βάζοντας του μέσα επίδεσμο και κρατώντας το δάχτυλό μου σταθερά μέσα, ενώ ταυτόχρονα του μιλούσα προκειμένου να διατηρήσει επαφή μαζί μου και με το περιβάλλον."

Του άνοιξε τα ρούχα, και βρήκε μόνο ένα τραύμα στο λαιμό.
Σου ταιριάζει αυτή η περιγραφή για άνθρωπο με τρεις πύλες εισόδου, εκ των οποίων το ένα τραύμα διαμπερές;

σιγα να μην τον εγδυσε κιολας ...

'Ετσι κάνουν σε τραυματίες πυροβολισμών βρε Nostromos.
Τους ανοίγουν τα ρούχα για να δουν σε ποια σημεία είναι τραυματισμένοι ώστε να τους προσφέρουν πρώτες βοήθειες εκεί που το τραύμα είναι ζωτικής σημασίας.
Τι να το κάνεις αν περιποιηθείς ένα ξύσιμο στο φρύδι κι αφήσεις τον άλλο να πεθαίνει με σφαίρα στο στήθος;

Ξαναρωτώ

"Τότε άνοιξα τα ρούχα του για να εντοπίσω το σημείο που είχε τραυματιστεί και να του παράσχω τις πρώτες βοήθειες. Διαπίστωσα ότι είχε ένα τραύμα στην αριστερή πλευρά του λαιμού του οποίου την αιμορραγία προσπαθούσα να σταματήσω βάζοντας του μέσα επίδεσμο και κρατώντας το δάχτυλό μου σταθερά μέσα, ενώ ταυτόχρονα του μιλούσα προκειμένου να διατηρήσει επαφή μαζί μου και με το περιβάλλον."

Του άνοιξε τα ρούχα, και βρήκε μόνο ένα τραύμα στο λαιμό.
Σου ταιριάζει αυτή η περιγραφή για άνθρωπο με τρεις πύλες εισόδου, εκ των οποίων το ένα τραύμα διαμπερές;

Edit:
Σύμφωνα, δε, με τον ιατροδικαστή Μπογιάκο, ο θάνατος ήταν ακαριαίος.
Σε ποιον μιλούσε ο υπαστυνόμος και προσπαθούσε να τον κρατήσει "σε επαφή με το περιβάλλον";

Λοξίας έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 14:51 Επειδή δεν έχω παρακολουθήσει εκτενώς το θέμα, θα μου πει κάποιος ποιος έχει διαπιστώσει/βεβαιώσει ότι ο νεκρός καθόταν όντως στο πίσω κάθισμα;
Το ρωτάω, επειδή ο ιατροδικαστής αναφέρει ότι ο νεκρός ήταν στην άσφαλτο...

ο σταβμαρ.

με απολυτη βεβαιοτητα ομως.

nostromos


viewtopic.php?f=24&t=35064&start=4725#p2235593

nostromos έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 16:39
εγραψα οτι βαρυτητα εχει η μαρτυρια του ιατροδικαστη και ελαχιστα των υπολοιπων σε θεματα ιατρικης
επιμενεις να εστιαζεις στην μαρτυρια ενος αστυνομικου στην ασαφεια της οποιας θα πατησει η υπερασπιση για να τεκμηριωσει τη θεση της περι ανηλικου οδηγου του οχηματος ...
ξεχναμε ομως οτι υπαρχουνε και οι κατασθεσεις των υπολοιπων αστυνομικων + του οδηγου λεωφορειου ...

ο ιατροδικαστης και η σημανση θα αποφανθει ξεκαθαρα για το σε ποια θεση καθοταν ο νεκρος. προφανως η θεση αυτη θα ειναι γεματη με το αιμα του, θα βρεθουν και οι τρυπες απο σφαιρες.
καμμια πλευρα δεν θα μπορεσει να αμφισβητησει το που καθοταν καθενας.

απλως εμεις δεν ξερουμε ακομη τα δεδομενα.

εκτος απο τον σταβμαρ, που ειναι σιγουρος