!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Πάμε πόλεμο

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under »

Βαζω αποσπασμα ενος αρθρου το οποιο σε γενικες γραμμες με βρισκει συμφωνο.
Η κεντρικη ιδεα ειναι οτι εκει δεν εχουμε οριοθετημενη ελληνικη ΑΟΖ.Ουτε και τουρκικη βεβαια.
Κατι που μας παει αυτοματα λιγο παρακατω : εκει που εχουμε οριοθετημενη ελληνικη ΑΟΖ,ακομα και αν αμφισβητειται απο τους τουρκους,δεν εχουμε (προς το παρον τουλαχιστον) προσπαθεια των τουρκων για παραβιαση της.Εστριψαν λιγο πριν μπουν στην περιοχη που οριοθετησαμε με τους Αιγυπτιους.
Από χθες επικρατεί μεγάλη αναταραχή, λόγω της πλεύσης του τουρκικού ερευνητικού σκάφους Oruc Reis, εντός των ορίων της ελληνικής υφαλοκρηπίδας με συνοδεία 5 (κατ’ άλλους 10) πολεμικών πλοίων.


Φυσικά οι Κολοκοτρώνηδες της σαιζλόνγκ και οι Καραϊσκάκηδες των πληκτρολογίων απαιτούν πόλεμο, ενώ η αξιωματική αντιπολίτευση ζητά, εμμέσως πλην σαφώς, από την κυβέρνηση, να το… εμβολίσει. Η ελάσσονα και τα υπόλοιπα κόμματα δεν φτάνουν τόσο μακριά, αλλά οι κορώνες ξεκούφαιναν.

Αυτές οι συμπεριφορές είναι εξαιρετικά επικίνδυνες για την Ελλάδα. Και μπορούν εύκολα να οδηγήσουν σε καταστάσεις ακραίες και σε προβλήματα που δεν μπορούν να διευθετηθούν, με ειρηνικές διαδικασίες ενηλίκων.

Οι αναταραχές σαν αυτή που έχει δημιουργηθεί με τα τουρκικά πλοία νοτιοανατολικά της Κρήτης και των Δωδεκανήσων, διέπονται από την Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών του Νόμου της Θάλασσας (United Nations Convention on the Law of the Sea – UNCLOS) του 1982. Τουλάχιστον όσον αφορά τις χώρες που την έχουν υπογράψει και, συχνά πυκνά, την επικαλούνται. Αυτές είναι 168, ανάμεσα τους και η Ελλάδα.

Η Τουρκία, αντιθέτως, δεν την έχει επικυρώσει και επικαλείται το "Διεθνές Δίκαιο" γενικά και αόριστα.

Το πρώτο σημείο που πολλοί έχουν αντιληφθεί λάθος στην τρέχουσα περίσταση και το οποίο την περιπλέκει χωρίς λόγο, αφορά τις αναφορές σε Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη. Ακόμη και το ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών, σε μια από τις πρώτες επίσημες ανακοινώσεις του, προφανώς εκ παραδρομής, αναφέρθηκε σε πλου στην ελληνική ΑΟΖ. Πρόκειται για (σημαντικότατο) λάθος.

Στην περιοχή που πλέουν τα τουρκικά σκάφη δεν υπάρχει ΑΟΖ. Ούτε σε κάποια κοντινή απόσταση. Όντως, κοντά εκεί (κάποιες δεκάδες μίλια) βρίσκεται ένα κομμάτι που περιλαμβάνεται στην πρόσφατη συμφωνία με την Αίγυπτο, αλλά (δυστυχώς) η συγκεκριμένη συμφωνία δεν έχει κυρωθεί από καμία χώρα και δεν έχει πρωτοκολληθεί στον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών. Επομένως είναι νομικά ανίσχυρη προσωρινά, και δεν μπορεί γίνει επίκλησή της, προς το παρόν.

Αυτό που συμβαίνει πραγματικά είναι πως τα τουρκικά σκάφη πλέουν εντός των ορίων της ελληνικής υφαλοκρηπίδας. Η υφαλοκρηπίδα μιας χώρας υπολογίζεται και οριοθετείται με βάση τις προβλέψεις της UNCLOS και είναι "αυτόματο δικαίωμα της" (ab initio & ipso facto). Χρειάζεται όμως να ορισθεί σαφώς διά συντεταγμένων, ενέργεια την οποία η Ελλάδα δεν έχει υλοποιήσει. Παρ' όλα αυτά, η υφαλοκρηπίδα της δεν παύει να "παράγει" κυριαρχικό δικαίωμα, οπότε υπάρχει ζήτημα. Το ερώτημα είναι, τι είδους ζήτημα!

Η απάντηση είναι: κανένα ουσιαστικό ή/και αξιόλογο, έως τώρα. Έχουμε μόνο μια (δυνατή και έντονη είναι αλήθεια) προσπάθεια για σπάσιμο νεύρων, της ελληνικής ηγεσίας!

Ας δούμε τις βασικές λεπτομέρειες: η έννοια και ο ορισμός της υφαλοκρηπίδας, αφορούν ΜΟΝΟ τον βυθό της θάλασσας. Τα ύδατα πάνω από τον βυθό, εκτός της αιγιαλίτιδας ζώνης (6-12 ν.μ., η αιτία του casus belli που εξακολουθεί να υφίσταται με την Τουρκία), είναι διεθνή ύδατα. Επαναλαμβάνω, υπεράνω της υφαλοκρηπίδας οποιασδήποτε χώρας, τα ύδατα θεωρούνται διεθνή.

Πράγμα που σημαίνει ότι μέσω αυτών, μπορεί να διέλθει όποιο σκάφος θέλει, χωρίς να ζητήσει άδεια από κάποια αρχή, οργανισμό κ.λπ. Ενημέρωση (εξ ου και οι διάφορες NAVTEX κ.ο.κ.) χρειάζεται για ειδικές καταστάσεις (πολεμικές ασκήσεις, θαλάσσιες έρευνες κ.ά.).

Παραβίαση της υφαλοκρηπίδας έχουμε όταν υπάρξει επαφή με τον βυθό. Φυσική επαφή. Με καλώδια σεισμολογικών ερευνών ή τρυπάνι εξόρυξης. Κάτι που δεν έχει συμβεί μέχρι τώρα, στο συγκεκριμένο περιστατικό. Οι πληροφορίες αναφέρουν μόνο καλώδια ηχοβολισμού (sonar), η χρήση των οποίων είναι απολύτως νόμιμη. Εάν δεν ήταν, π.χ. τα μεγάλα, σύγχρονα αλιευτικά (μηχανότρατες), τα οποία χρησιμοποιούν κατά κόρον sonar, δεν θα μπορούσαν να αλιεύουν σε διεθνή ύδατα. Κάτι που συμβαίνει καθημερινά, σε δεκάδες σημεία του πλανήτη, από δεκάδες χιλιάδες σκάφη.

Είναι προφανές ότι η κατάσταση είναι εξαιρετικά σοβαρή, αλλά και ότι η τουρκική ηγεσία προσπαθεί να εκνευρίσει, άγνωστο με ποιον τελικό στόχο. Αν ήθελε απλά να προκαλέσει επεισόδιο, θα είχαμε ήδη παραβίαση. Σε κάθε περίπτωση, όλα δείχνουν πως η ελληνική πλευρά διατηρεί την ψυχραιμία της και κινείται μέσα σε ορθολογικά πλαίσιά. Ευτυχώς, σε αντίθεση με τον κύριο Ερντογάν, δείχνει πως διαθέτει την αυτοπεποίθηση του δυνατού. Κάτι εξαιρετικά σημαντικό σε αυτής της μορφής τα "παιχνίδια".

Έτσι έχουν τα πράγματα, μέχρι την ώρα που γράφεται το άρθρο και ας ελπίσουμε πως δεν θ’ αλλάξουν, προς το χειρότερο. Μια σύρραξη ανάμεσα σ’ Ελλάδα και Τουρκία θα μπορούσε να σημαίνει από ένταση διαρκείας έως και "κανονικό" πόλεμο στην περιοχή. Κανείς δεν κερδίζει, όταν δημιουργείται "μόνιμη" ένταση ή όταν υπάρχει πόλεμος και αιματοχυσία. Πολύ δε περισσότερο, όταν μιλάμε για χώρες που εξαρτούν μεγάλο μέρος της ευημερίας τους από τον τουρισμό…

Όσοι έχουν αμφιβολίες ή θέλουν να εμβαθύνουν στα θέματα αυτά ώστε να μην παρασύρονται από διάφορους πατριδοκάπηλους, προβοκάτορες συμφερόντων κ.λπ., μπορούν να διαβάσουν την Σύμβαση εδώ στα Αγγλικά και εδώ στα Ελληνικά.

https://www.capital.gr/o-petros-lazos-g ... alokripida
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

Kauldron έγραψε: 12 Αύγ 2020, 01:06
Leporello έγραψε: 12 Αύγ 2020, 00:39
πατησιωτης έγραψε: 11 Αύγ 2020, 23:47Δηλαδή πόσο στόκος μπορεί να είναι κάποιος που πιστεύει ότι στον Εβρο οι Τούρκοι "έχασαν" ενώ τώρα "κέρδισαν";
απλά στον Εβρο δεν γινόταν να περάσουν χωρίς να πυροβολήσουν αυτοί πρώτοι ενώ εδώ δεν γινόταν να σταματήσουν εάν δεν πυροβολούσαμε εμείς.
Είναι και κάτι άλλο: γιά να κάνει πραγματικές έρευνες το Ουρούτς Ρέϊς, πρέπει να φύγουν τα ελληνικά πλοία. Πως θα γίνει αυτό; Αρα, παραμένουν όλοι και πάμε γύρω-γύρω χωρίς να γίνεται τίποτα.
Ποιός το λέει αυτό?
Δεν θέλει και πολύ μυαλό γιά να το καταλάβεις. Τα καλώδια εκτείνονται χιλιόμετρα μακρυά. Δεν μπορεί να γίνει αυτό αν τα άλλα πλοία απέχουν μέτρα, γιατί υπάρχει κίνδυνος να μπλεχτούν στα καλώδια. Ακόμη, γιά να γίνει έρευνα πρέπει το πλοίο να κινηθεί με σταθερή ταχύτητα πάνω σε καθορισμένες γραμμές γιά να πάρει το προφίλ τής περιοχής. Αυτό δεν μπορεί να γίνει αν στην πορεία του κάθεται άλλο πλοίο και πρέπει να στρίψει γιά να το αποφύγει. Τέλος, υπάρχει και το θέμα του θορύβου. Αυτοί είναι οι λόγοι που εκδίδεται Navtex. Αν μπορούσε να γίνει έρευνα με διάφορα πλοία να σουλατσάρουν στην περιοχή, δεν χρειαζόταν Navtex. Θα έκανε το πλοίο ερευνών την δουλειά του και τα υπόλοιπα την δική τους.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under »

Leporello έγραψε: 12 Αύγ 2020, 09:54Δεν θέλει και πολύ μυαλό γιά να το καταλάβεις. Τα καλώδια εκτείνονται χιλιόμετρα μακρυά. Δεν μπορεί να γίνει αυτό αν τα άλλα πλοία απέχουν μέτρα, γιατί υπάρχει κίνδυνος να μπλεχτούν στα καλώδια. Ακόμη, γιά να γίνει έρευνα πρέπει το πλοίο να κινηθεί με σταθερή ταχύτητα πάνω σε καθορισμένες γραμμές γιά να πάρει το προφίλ τής περιοχής. Αυτό δεν μπορεί να γίνει αν στην πορεία του κάθεται άλλο πλοίο και πρέπει να στρίψει γιά να το αποφύγει. Τέλος, υπάρχει και το θέμα του θορύβου. Αυτοί είναι οι λόγοι που εκδίδεται Navtex. Αν μπορούσε να γίνει έρευνα με διάφορα πλοία να σουλατσάρουν στην περιοχή, δεν χρειαζόταν Navtex. Θα έκανε το πλοίο ερευνών την δουλειά του και τα υπόλοιπα την δική τους.
Υπαρχει το επιχειρημα που νομιζω οτι ειναι βασιμο : αν δεν υπαρχει φυσικη παραβιαση του βυθου δεν υπαρχει παραβιαση της υφαλοκρηπιδας.
Χωρις να ειμαι σιγουρος,νομιζω οτι ειναι σωστο αφου καθε σοναρ ενος πολεμικου πλοιου ή ενος αλλιευτικου θα θεωρειτο οτι παραβιαζε υφαλοκρηπιδα.
Ειναι νομιζω λογικοφανες τουλαχιστον.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
nowhere
Δημοσιεύσεις: 17136
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere »

ανατρίχιασα :grfl:
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

Υδράργυρος έγραψε: 12 Αύγ 2020, 00:50
Leporello έγραψε: 12 Αύγ 2020, 00:39
πατησιωτης έγραψε: 11 Αύγ 2020, 23:47Δηλαδή πόσο στόκος μπορεί να είναι κάποιος που πιστεύει ότι στον Εβρο οι Τούρκοι "έχασαν" ενώ τώρα "κέρδισαν";
απλά στον Εβρο δεν γινόταν να περάσουν χωρίς να πυροβολήσουν αυτοί πρώτοι ενώ εδώ δεν γινόταν να σταματήσουν εάν δεν πυροβολούσαμε εμείς.
Είναι και κάτι άλλο: γιά να κάνει πραγματικές έρευνες το Ουρούτς Ρέϊς, πρέπει να φύγουν τα ελληνικά πλοία. Πως θα γίνει αυτό; Αρα, παραμένουν όλοι και πάμε γύρω-γύρω χωρίς να γίνεται τίποτα.
Μα γιατι γελατε κυριοι; αφου ειναι λογικο... :smt005:
Εσύ μπορείς να γελάς όσο θέλεις, δεν είσαι δα και το απαύγασμα πολιτικής ή στρατηγικής. Η πραγματικότητα όμως είναι ότι με αυτό που κάνει η Τουρκία τώρα δεν κερδίζει τίποτα. Αμφισβητεί την ελληνική θέση μεν ότι η περιοχή αποτελεί ελληνική ΑΟΖ (που βέβαια εγώ πιστεύω ότι οποιαδήποτε διαιτησία θα αποδώσει στην Τουρκία) αλλά και η ελληνική πλευρά αμφισβητεί το δικαίωμα τής Τουρκίας να εκδώσει Navtex στην περιοχή εκείνη και παρεμποδίζει τις έρευνες. Προβλέπω ότι η Τουρκία σύντομα θα αλλάξει τακτική. Είτε θα παραβιάσει την ελληνοαιγυπτιακή οριοθέτηση, είτε θα φύγει και θα πάει στο κομμάτι τής περιοχής που βρίσκεται μέσα στην κυπριακή ΑΟΖ και τα ελληνικά πλοία θα βρεθούν σε δίλημμα αν πρέπει να ακολουθήσουν ή όχι. Μπορεί να κάνει και κάτι που δεν περνάει από το μυαλό μου, αλλά να συνεχίσει έτσι δεν το πιστεύω.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
Αγις
Δημοσιεύσεις: 27938
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:09

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αγις »

stergiosbik έγραψε: 12 Αύγ 2020, 09:19
zteo έγραψε: 12 Αύγ 2020, 09:16 Οσο για την Ελληνογαλλικη συμφωνια.
Μια συμφωνια τετοια ειναι καλη οταν υπογραφεται οταν οι δυο χωρες εχουν ειτε κοινα συμφεροντα ειτε μια καλη αναλογια στον συσχετισμο δυναμης.Οταν η σχεση δυων χωρω ειναι σχεση σκασκιστη-πιονι μια τετοια συμφωνια μπορει να ειναι επιβλαβης για το πιονι.Οσο για τις φρεγατες γαμωτη μου εχουμε ναυπηγεια και τεχνογνωσια(οπου δεν την εχουμε την αποκταμε) να τις κανουμε μονοι μας.
Ναι,όπως φτιάξαμε τις SV.
Μόνο που μέχρι να τις τελειώσουμε ξεπεραστηκαν.
:003:
ΖΗΝΗΔΕΩΣ
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

zteo έγραψε: 12 Αύγ 2020, 09:16 Οσο για την Ελληνογαλλικη συμφωνια.
Μια συμφωνια τετοια ειναι καλη οταν υπογραφεται οταν οι δυο χωρες εχουν ειτε κοινα συμφεροντα ειτε μια καλη αναλογια στον συσχετισμο δυναμης.Οταν η σχεση δυων χωρω ειναι σχεση σκασκιστη-πιονι μια τετοια συμφωνια μπορει να ειναι επιβλαβης για το πιονι.Οσο για τις φρεγατες γαμωτη μου εχουμε ναυπηγεια και τεχνογνωσια(οπου δεν την εχουμε την αποκταμε) να τις κανουμε μονοι μας.


Οι Γαλλοι ηδη υπεγραψαν μια μικροτερη συμφωνια με την Κυπρο και γαλλικα μαχητικα εφτασαν στη βαση της Παφου (οπως και ισραηλινα ελικοπτερα). Ο Μακρον θελει να δημιουργησει ενα αντιτουρκικο αξονα ευρωπαικων και μεσογειακων κρατων κατα της Τουρκιας και ειναι ντροπη οτι η Ελλαδα απουσιαζει απο το εγχειρημα. Δειχνει η ελληνικη κυβερνηση οτι αυτη τη στιγμη η επιλογη της ειναι να συρθει σε ελληνοτουρκικο διαλογο με εθνικες υποχωρησεις επειδη ετσι αποφασισαν οι Γερμανοι.

.
Άβαταρ μέλους
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1916
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma »

Αρίστος έγραψε: 12 Αύγ 2020, 10:24
zteo έγραψε: 12 Αύγ 2020, 09:16 Οσο για την Ελληνογαλλικη συμφωνια.
Μια συμφωνια τετοια ειναι καλη οταν υπογραφεται οταν οι δυο χωρες εχουν ειτε κοινα συμφεροντα ειτε μια καλη αναλογια στον συσχετισμο δυναμης.Οταν η σχεση δυων χωρω ειναι σχεση σκασκιστη-πιονι μια τετοια συμφωνια μπορει να ειναι επιβλαβης για το πιονι.Οσο για τις φρεγατες γαμωτη μου εχουμε ναυπηγεια και τεχνογνωσια(οπου δεν την εχουμε την αποκταμε) να τις κανουμε μονοι μας.


Οι Γαλλοι ηδη υπεγραψαν μια μικροτερη συμφωνια με την Κυπρο και γαλλικα μαχητικα εφτασαν στη βαση της Παφου (οπως και ισραηλινα ελικοπτερα). Ο Μακρον θελει να δημιουργησει ενα αντιτουρκικο αξονα ευρωπαικων και μεσογειακων κρατων κατα της Τουρκιας και ειναι ντροπη οτι η Ελλαδα απουσιαζει απο το εγχειρημα. Δειχνει η ελληνικη κυβερνηση οτι αυτη τη στιγμη η επιλογη της ειναι να συρθει σε ελληνοτουρκικο διαλογο με εθνικες υποχωρησεις επειδη ετσι αποφασισαν οι Γερμανοι.

.
Φίλε οι Γερμανοί έχουν τεράστια επιρροή στην Ελλάδα, εν μέρει μας ταΐζουν, αν το έχεις καταλάβει.
νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη
Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 18283
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli »

Αρίστος έγραψε: 12 Αύγ 2020, 10:24 Οι Γαλλοι ηδη υπεγραψαν μια μικροτερη συμφωνια με την Κυπρο και γαλλικα μαχητικα εφτασαν στη βαση της Παφου
H Κύπρος είναι χώρα-μέλος της ΕΕ αλλά δεν είναι χώρα μέλος του ΝΑΤΟ.

Αν λοιπόν θεωρείς ότι κάποια τρίτη χώρα εμπόδισε τη σύναψη συμφωνίας αμυντικής συνδρομής μεταξύ Γαλλίας και Ελλάδας, τότε ελπίζω να κατανοείς ότι αυτή δεν ήταν η Γερμανία.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Antipnevma έγραψε: 12 Αύγ 2020, 10:25
Αρίστος έγραψε: 12 Αύγ 2020, 10:24
zteo έγραψε: 12 Αύγ 2020, 09:16 Οσο για την Ελληνογαλλικη συμφωνια.
Μια συμφωνια τετοια ειναι καλη οταν υπογραφεται οταν οι δυο χωρες εχουν ειτε κοινα συμφεροντα ειτε μια καλη αναλογια στον συσχετισμο δυναμης.Οταν η σχεση δυων χωρω ειναι σχεση σκασκιστη-πιονι μια τετοια συμφωνια μπορει να ειναι επιβλαβης για το πιονι.Οσο για τις φρεγατες γαμωτη μου εχουμε ναυπηγεια και τεχνογνωσια(οπου δεν την εχουμε την αποκταμε) να τις κανουμε μονοι μας.


Οι Γαλλοι ηδη υπεγραψαν μια μικροτερη συμφωνια με την Κυπρο και γαλλικα μαχητικα εφτασαν στη βαση της Παφου (οπως και ισραηλινα ελικοπτερα). Ο Μακρον θελει να δημιουργησει ενα αντιτουρκικο αξονα ευρωπαικων και μεσογειακων κρατων κατα της Τουρκιας και ειναι ντροπη οτι η Ελλαδα απουσιαζει απο το εγχειρημα. Δειχνει η ελληνικη κυβερνηση οτι αυτη τη στιγμη η επιλογη της ειναι να συρθει σε ελληνοτουρκικο διαλογο με εθνικες υποχωρησεις επειδη ετσι αποφασισαν οι Γερμανοι.

.
Φίλε οι Γερμανοί έχουν τεράστια επιρροή στην Ελλάδα, εν μέρει μας ταΐζουν, αν το έχεις καταλάβει.


Τον εαυτο τους ταιζουν, απο τοτε που μπηκαμε στο ευρω η Ελλαδα πειναει και σημερα δεν ξερει καν αν αυριο θα εχει μελλον.

Ο σημαντικοτερος λογος παντως που εβαλε την Ελλαδα στην ΕΟΚ ο Καραμανλης ηταν πως πιστευε πως τα ελληνικα συνορα θα θεωρουνται και ευρωπαικα. Σημερα εχουμε φτασει στο σημειο να μην εχουμε καν συνορα επειδη ετσι γουσταρει η Γερμανια. Και αναφερομαι τοσο στις μεταναστευτικες ροες οσο και στη Γαλαζια Πατριδα των Τουρκων, στην οποια ΔΕΝ αντεδρασε η Γερμανια.

.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Maspoli έγραψε: 12 Αύγ 2020, 10:29
Αρίστος έγραψε: 12 Αύγ 2020, 10:24 Οι Γαλλοι ηδη υπεγραψαν μια μικροτερη συμφωνια με την Κυπρο και γαλλικα μαχητικα εφτασαν στη βαση της Παφου
H Κύπρος είναι χώρα-μέλος της ΕΕ αλλά δεν είναι χώρα μέλος του ΝΑΤΟ.

Αν λοιπόν θεωρείς ότι κάποια τρίτη χώρα εμπόδισε τη σύναψη συμφωνίας αμυντικής συνδρομής μεταξύ Γαλλίας και Ελλάδας, τότε ελπίζω να κατανοείς ότι αυτή δεν ήταν η Γερμανία.


Το ΝΑΤΟ ειναι τουρκοφιλο, η κινηση του Μακρον για αντιτουρκικο αξονα ειναι εκτος πλαισιου ΝΑΤΟ (το οποιο εχει δηλωσει ο Μακρον οτι ειναι πεθαμενο) και εκτος γερμανικου σχεδιασμου. ΟΛΟΙ ξερουν πως η Γερμανια θελει να τα βρει η Ελλαδα με την Τουρκια κανοντας σοβαρες υποχωρησεις γιατι η Τουρκια ειναι το αγαπημενο παιδι των Γερμανων σε επενδυσεις, εξαγωγες και εξοπλιστικα. ΟΛΟΙ ξερουν πως η Γερμανια εσπρωξε την Τουρκια στη Λιβυη ενω δεν καλεσε καν την Ελλαδα στις διασκεψεις για τη Λιβυη. Ε το τελευταιο ΔΕΝ το δεχτηκε ο Μακρον και στο θεμα της Τουρκιας τα εχει σπασει με τη Γερμανια.

.
Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 18283
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli »

Αρίστος έγραψε: 12 Αύγ 2020, 10:36 Το ΝΑΤΟ ειναι τουρκοφιλο,
Ασχέτως του τι είναι η Γερμανία ή τι σχέσεις (θέλει να) έχει με την Τουρκία, εις το NATO, ηγετικό ρόλο δεν έχει η Γερμανία.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

Antipnevma έγραψε: 12 Αύγ 2020, 10:25
Αρίστος έγραψε: 12 Αύγ 2020, 10:24
zteo έγραψε: 12 Αύγ 2020, 09:16Οσο για την Ελληνογαλλικη συμφωνια.
Μια συμφωνια τετοια ειναι καλη οταν υπογραφεται οταν οι δυο χωρες εχουν ειτε κοινα συμφεροντα ειτε μια καλη αναλογια στον συσχετισμο δυναμης.Οταν η σχεση δυων χωρω ειναι σχεση σκασκιστη-πιονι μια τετοια συμφωνια μπορει να ειναι επιβλαβης για το πιονι.Οσο για τις φρεγατες γαμωτη μου εχουμε ναυπηγεια και τεχνογνωσια(οπου δεν την εχουμε την αποκταμε) να τις κανουμε μονοι μας.
Οι Γαλλοι ηδη υπεγραψαν μια μικροτερη συμφωνια με την Κυπρο και γαλλικα μαχητικα εφτασαν στη βαση της Παφου (οπως και ισραηλινα ελικοπτερα). Ο Μακρον θελει να δημιουργησει ενα αντιτουρκικο αξονα ευρωπαικων και μεσογειακων κρατων κατα της Τουρκιας και ειναι ντροπη οτι η Ελλαδα απουσιαζει απο το εγχειρημα. Δειχνει η ελληνικη κυβερνηση οτι αυτη τη στιγμη η επιλογη της ειναι να συρθει σε ελληνοτουρκικο διαλογο με εθνικες υποχωρησεις επειδη ετσι αποφασισαν οι Γερμανοι.
Φίλε οι Γερμανοί έχουν τεράστια επιρροή στην Ελλάδα, εν μέρει μας ταΐζουν, αν το έχεις καταλάβει.
Πώς γίνεται αυτό; Μας δίνουν δάνεια αυτή την στιγμή;
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Maspoli έγραψε: 12 Αύγ 2020, 10:40
Αρίστος έγραψε: 12 Αύγ 2020, 10:36 Το ΝΑΤΟ ειναι τουρκοφιλο,
Ασχέτως του τι είναι η Γερμανία ή τι σχέσεις (θέλει να) έχει με την Τουρκία, εις το NATO, ηγετικό ρόλο δεν έχει η Γερμανία.


Το ΝΑΤΟ ειναι πεθαμενο οπως δηλωσε ο Μακρον και ζημιογονο και αχρηστο οπως δηλωσε ο Τραμπ. Κακως το βαζεις στην εξισωση. Γερμανια και Γαλλια αποφασιζουν για τα συμφεροντα τους ανεξαρτητα απο το ΝΑΤΟ.

Η Γερμανια αποφασισε να παει η Τουρκια στη Λιβυη, δεν το αποφασισε το ΝΑΤΟ και η Γερμανια αποφασισε να μην φωναζει την Ελλαδα στις διασκεψεις για τη Λιβυη, οχι το ΝΑΤΟ.

Η Γερμανια τωρα εχει την προεδρια της ΕΕ για 6 μηνες, δεν θελει να χρεωθει σε αυτο το διαστημα ελληνοτουρκικο πολεμο που θα βλαψει τα οικονομικα συμφεροντα ολης της ΕΕ. Θελει προκειμενου να αποφυγει νεα πληγη μετα το Brexit και τον κορονοιο να προωθησει ελληνοτουρκικο διαλογο (πραγμα που ηδη ξεκινησε στο Βερολινο και το καρφωσαν οι Τουρκοι) στον οποιο να υποχωρησει η Ελλαδα σε σημαντικα ζητηματα.

.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αρίστος την 12 Αύγ 2020, 10:49, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

Maspoli έγραψε: 12 Αύγ 2020, 10:29Αν λοιπόν θεωρείς ότι κάποια τρίτη χώρα εμπόδισε τη σύναψη συμφωνίας αμυντικής συνδρομής μεταξύ Γαλλίας και Ελλάδας, τότε ελπίζω να κατανοείς ότι αυτή δεν ήταν η Γερμανία.
Συμφωνώ, αν έγινε έτσι, το πιθανότερο ήταν οι ΗΠΑ να αντέδρασαν και όχι η Γερμανία. Προσέφεραν μάλιστα να πιέσουν την Αίγυπτο και η ελληνική πλευρά θεώρησε ότι αυτό είναι ένα καλό αντάλλαγμα. Η Γερμανία δεν έχει ούτε ισχυρά συμφέροντα, ούτε ισχυρούς μοχλούς πίεσης.

Το πιθανότερο βέβαια είναι όλη η ιστορία να είναι στην φαντασία του Αρίστου όπως συνήθως και απλώς η Ελλάδα να θεώρησε ότι δεν έχει τους πόρους να διαθέσει γιά κάτι που θα παραλάβει σε 5 χρόνια.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”