Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
https://www.youtube.com/watch?v=ebxryXlG5Fstaxalata xalasa έγραψε: 14 Ιούλ 2024, 22:25 [user]Σαββάτιος[/user][user]Ζαποτέκος[/user]
[user]Σαββάτιος[/user][user]Chronicle[/user]
Πάντως όταν έγραψα αυτό:Ζαποτέκος έγραψε: 14 Ιούλ 2024, 21:36 Λέει "δεν είμαστε ο ίδιος λαός" . Λες και είμαστε ακριβώς ίδιοι με τους αγωνιστές του '21 ή τους μακεδονομάχους.
Μια χαρά κατάλαβες τι έλεγα!Το μόνο που αποδεικνύεις με αυτό είναι ότι οι «Βυζαντινοί» δεν ήταν ο ίδιος λαός με τους αρχαίους Ρωμαίους! Καλημέρα!
Θα σφάλλω αν σε χαρακτηρίσω υποκριτή και ιταμό; 
Άσε τον taxalata xalasa. Με εμένα συνομιλείς! Το να καταφεύγεις στον κρετινισμό των βωμολοχιών όταν δεν μπορείς να αρθρώσεις λογικά και ορθά επιχειρήματα για να υποστηρίξεις την θέση σου δεν περνά!
έτσι...Ζαποτέκος έγραψε: 14 Ιούλ 2024, 22:46https://www.youtube.com/watch?v=ebxryXlG5Fstaxalata xalasa έγραψε: 14 Ιούλ 2024, 22:25 [user]Σαββάτιος[/user]
[user]Σαββάτιος[/user]
[user]Chronicle[/user]Βρε κακομοίρη , εγώ πιστεύω πως είμαι συμπατριώτης με τον αρχαίο Έλληνα και τον Βυζαντινό. Δεν θα πιστεύω πως είμαι ομοεθνής με τους αγωνιστές του '21 και τους Μακεδονομάχους ; Αυτό που σου εξηγώ είναι πως σύμφωνα με τα δικά σου κριτήρια δεν είμαστε ίδιοι ούτε με τους αγωνιστές του '21.Σαββάτιος έγραψε: 14 Ιούλ 2024, 21:38 Και να μην το έγραφα: λαός = εθνότητα!
Πιστεύεις Ζαποτέκο ότι ο Κολοκοτρώνης ή ο Παύλος Μελάς είναι μέλη διαφορετικού (εθνοτικού) έθνους από εσένα;
των φανατικών πιστών της Ιουδαϊκής μυθολογίας περί απόλυτης αλήθειας... https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 82#p457115taxalata xalasa έγραψε: 15 Ιούλ 2024, 00:22 Ελληνικό Βυζάντιο
μιλάμε για μεγάλα σούργελα... παραμορφωμένοι...
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 6#p3507556
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 7#p3500617Ζαποτέκος έγραψε: 15 Ιούλ 2024, 00:36https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 82#p457115taxalata xalasa έγραψε: 15 Ιούλ 2024, 00:22 Ελληνικό Βυζάντιο
μιλάμε για μεγάλα σούργελα... παραμορφωμένοι...
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 6#p3507556
σταρχίδια του... Ζαποτέκο επί Ελληνικής Επανάστασης και Μακεδονικού Αγώνα υπήρχε ακόμη (ελληνόφωνη) ρωμαϊκή εθνότητα και millet-i Rûm τα οποία έπρεπε να οικειοποιηθεί ο νεοελληνικός αλυτρωτισμός αφότου η παπαρρηγοπούλεια διαστρεβλωτική μορφή του νεοελληνικού εθνικισμού έγινε η πρότυπη μορφή του νεοελληνικού εθνικισμού. Η Μανιάτισσα της Κορσικής δεν είχε εκτεθεί εκτεταμένα στους θεσμούς του νεοελληνικού κράτους για να αλλάξει ορολογία αυτοπροσδιορισμού και άρα να επανεθνοτιστεί. Όσο για τον Παπαγιαννόπουλο βρίκες υπολειματική αναφορά. Η ορολογία αυτοπροσδιορισμού έχει μια αδράνεια ειδικά στη περίπτωση που η νέα ταυτότητα έχει διαστρέψει ύπουλα την παλαιά (για αυτόν Ρωμιός = Έλληνας και ρωμαίικα = νέα ελληνικά). Έχεις παραθέσει έναν Νεοέλληνα για να εξηγήσεις το περιεχόμενο της ρωμαϊκής ταυτότητας. όχι πολύ σοφο. Σαν να σου φέρνω ένα Σκοπιανό Νεομακεδόνα να περιγράψει το περιεχόμενο της μεσαιωνικής βουλγαρικής ταυτότητας. Με αυτά που έγραψες απλά απέδειξες πόσο στούρνος (δικός σου χαρακτηρισμός) είσαι εσύ όχι εγω.Ζαποτέκος έγραψε: 14 Ιούλ 2024, 23:23 Βρε κακομοίρη , εγώ πιστεύω πως είμαι συμπατριώτης με τον αρχαίο Έλληνα και τον Βυζαντινό. Δεν θα πιστεύω πως είμαι ομοεθνής με τους αγωνιστές του '21 και τους Μακεδονομάχους ; Αυτό που σου εξηγώ είναι πως σύμφωνα με τα δικά σου κριτήρια δεν είμαστε ίδιοι ούτε με τους αγωνιστές του '21.
Λέω εγώ να έρθει το ρωμαίικο στην Κύπρο ή στην Πόλη ή στην Βόρεια Ήπειρο όπως έκαναν οι αγωνιστές του '21 ;
Λέω εγώ γνήσιο τέκνο της Μ. Εκκλησίας εκ του έθνους των Ρωμαίων όπως έκαναν στον Μακεδονικό Αγώνα ;
Στούρνε ... Βλέπεις βρε βλήμα να αυτοπροσδιορίζομαι εγώ ως Ρωμαίος σαν την Μανιάτισσα της Κορσικής ; Κι όμως την θεωρώ συμπατριώτισσά μου. Λέω εγώ "ρωμαίικα" σαν τον Παπαγιαννόπουλο ; Κι όμως τον θεωρώ συμπατριώτη μου.
Κατ' αρχάς Ζαποτέκο όταν εμένα μου φέρνουν επαρκή στοιχεία τότε αλλάζω τη θέση μου και παραδέχομαι το λαθος μου. Και τι ρόμπα έγινα με την ελληνική/ρωμαϊκή παιδεία; Σιγά τα ωά! Εσύ δεν έπρεπε να παραξενευτείς που η ελληνική παιδεία συνέχισε να χαρακτηρίζεται συστηματικά «ελληνική» ενώ οι άνθρωποι ήταν "Ρωμαίοι" (δική σου παραδοχή). Λες να σχετίζεται με το γεγονός ότι η ελληνική παιδεία ήταν η θύραθεν/έξωθεν/έξω παιδεία που αντιπαραβαλλόταν συστηματικά προς την ημετέρα παιδεία;Ζαποτέκος έγραψε: 14 Ιούλ 2024, 23:23 Αφού γίνεσαι ρόμπα με την ρωμαϊκή/ελληνική παιδεία , αφού γίνεσαι ρόμπα με τον Ψευδο-Αθανάσιο , αφού γίνεσαι ρόμπα με τόσα άλλα , μετά αρχίζεις τα Μα... Μα... Μα..
Μαλάκα
Εσύ όφειλες να παραθέσεις ολόκληρο το χωρίο. Εγώ σχολίαζα με τα στοιχεία που είχα μπροστά μου. Κοίταξε τι έγραψες:
Κοίταξε το ολοκληρωμένο χωρίο:Ψευδο-Αθανάσιος : Ῥωμαίων, ἤγουν τῶν Φράγγων τὸ γένος, τῶν σταυρωσάντων τὸν Χριστόν.
Άρα παραδέχεσαι ότι δεν αυτοπροσδιορίζεσαι "Ρωμαίος" δηλαδή έχεις απορρίψει τη ρωμαϊκή ταυτότητα. Στην αρχή της συζήτησης παραδέχθηκες ότι:Βλέπεις βρε βλήμα να αυτοπροσδιορίζομαι εγώ ως Ρωμαίος σαν την Μανιάτισσα της Κορσικής;[...]. Λέω εγώ "ρωμαίικα" σαν τον Παπαγιαννόπουλο ;
Σε ξαναρωτώ (ελπίζοντας να λάβω αυτή τη φορά απάντηση αφού επεκφεύγεις κάθε φορά):Κανείς δεν αμφισβητεί πως το κυριότερο εθνωνύμιο που χρησιμοποιούσαν οι Βυζαντινοί για τον εαυτό τους ήταν το Ρωμαίος.
Όταν εμείς λέμε ότι κάποιος μιλάει κινέζικα και εννοούμε ότι μιλάει μια δυσνόητη γλώσσα εξυπακούεται ότι θεωρούμε ότι υπάρχει ένας λαός (οι Κινέζοι) που μιλούν "κινέζικα" τα οποία θεωρούμε την τωόντι δυσνόητη γλώσσα!Μόνο και μόνο ότι οι ειδωλολάτρες λέγονται «Έλληνες» από Χριστιανούς ελληνόφωνους αυτό προϋποθέτει τη θεώρηση ύπαρξης εκ μέρους τους ενός λαού (του ελληνικού) που είναι ο τωόντι ειδωλολατρικός λαός και αυτός ο λαός δεν είναι οι «Βυζαντινοί» (Χριστιανοί Ρωμαίοι) αλλά οι ανύπαρκτοι πλέον [αρχαίοι] Έλληνες.
Αρχικά, για τον αυτοπροσδιορισμό "Έλληνες": Υποστηρίζεις ότι με τις ελάχιστες (συγκριτικά) αναφορές αυτοπροσδιορισμού των «Βυζαντινών» ως "Έλληνες" θεωρούν ότι είναι «ομοεθνείς» με τους [αρχαίους] Έλληνες. Ναι όμως οι «Βυζαντινοί» αυτοπροσδιορίζονται και "Αύσονες". Θεωρείς παρομοίως ότι οι «Βυζαντινοί» τοιουτοτρόπως θεωρούν ομοεθνείς τους τους Αουρούγκους; Ναι ή Όχι. Παρομόιως αν ένας μεσαιωνικός Ισπανός, «Γάλλος», Βενετός κλπ αυτοπροσδιοριστεί «Λατίνος» θεωρείς ότι θεωρεί τους [αρχαίους] εθνοτικούς Λατίνους ομοεθενείς του; Επίσης οι «Βυζαντινοί» αυτοπροσδιορίζονται συστηματικά και επίμονα "Ρωμαίοι" συχνά ονομάζοντας και τους αρχαίους Ρωμαίους "Ρωμαίους" στην ίδια πρόταση. Θεωρείς ότι θεωρούν τους πάλαι Ρωμαίους πριν τον Μεγάλο Κωνσταντίνο ομοεθνείς τους;Όταν του λες πως αφού αποκαλώ Έλληνες τους Βυζαντινούς τους θεωρώ ομοεθνείς μου ή όταν ο Θουκυδίδης αποκαλεί Έλληνες τους ομηρικούς ήρωες ή όταν ο Βυζαντινός αποκαλεί Ρωμαίους τους ομηρικούς ήρωες , τότε τους θεωρούν ομοεθνείς τους, και δεν το παραδέχεται , ε , τότε μιλάμε για έρωτα με την ηλιθιότητα.
Υπστήριξες ότι:Προβάλλοντας την ρωμαϊκή εθνοτικότητά του στο παρελθόν αποδεικνύοντας πόσο (ελληνόφωνος) Ρωμαίος είναι. Έβαλες αυτογκόλ εδώ. Εμείς ψάχνουμε να δούμε αν οι «Βυζαντινοί» θεωρούσαν ότι ήταν Έλληνες από το παρελθόν προς στο παρόν όχι αν ένας Ρωμαίος προβάλλει το ρωμαϊκό του παρόν στο παρελθόν!
Και εξήγησα περισσότερο:Το ακριβώς αντίθετο. Δείχνει πως θεωρεί εθνοτικά ακριβώς το ίδιο με αυτόν τους αρχαίους Έλληνες της εποχής των Περσικών Πολέμων. Το ίδιο συμβαίνει και αργότερα όταν οι ομηρικοί ήρωες αναφέρονται ως "Ρωμαίοι".
Η απάντηση σου ήταν η εξής (προβλεπτή από εθνικιστή):Αυτό δεν σημαίνει προβάλλω την εθνοτικότητά μου στο παρελθόν (λόγω αυτοχθονικότητας);[Δηλαδή ναι τους θεωρούν ομοεθνείς] Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι οι παρόντες ό ίδιος λαός με τους δε! Οι παρόντες θέλουν τους παρελθόντες όπως τους παρόντες, οι παρόντες δεν πιστεύουν ότι είναι αυτό που ήταν πραγματικά οι παρελθόντες
Αυθαίρετα συμπεράσματα Ζαποτέκο; Αφού τους αποκαλούν "Ρωμαίους" όχι "Έλληνες"!!!Δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα.
Ποιός διαστρέφει την πραγματικότητα εδώ;Με άλλα λόγια ο Στλβής λέει ότι ο Μέγας Κωνσταντίνος ανήκει στο «γένος των Λατίνων». Επειδή οι «Βυζαντινοί» θεωρούν τους νυν Λατίνους (δηλαδή Δυτικούς και όχι εκείνο που φαντάζεστε) "βαρβάρους" θεωρείς ότι οι «Βυζαντινοί» θεωρούν τον Μεγάλο Κωνσταντίνο βάρβαρο;Μνήμας αγίων ουκ έπιτελοΰσιν ει μη των αύτοΐς δοκούντων ομοφύλων αύτοΐς, άλλ’ ουδέ προσίενται σχεδόν τους παρ’ ήμΐν άγιους μεγάλους μάρτυρας και οσίους. Και αυτόν δέ τον έν βασιλεΰσιν ίσαπόστολον μέγαν Κωνσταντΐνον, τον και προς γένους αύτοις, τον και αυτούς και Γραικούς και παν έθνος εις την όρθόδοξον πίστιν στηρίξαντα, ούτε άγιον δοξάζουσιν, άλλα και ώς έχθιστον αποστρέφονται ότι φασίν ιδίαν βασιλείαν τής νέας ‘Ρώμης ταύτης εκείνης.
Όταν ο Στιλβής μιλαέι για Λατίνους δεν γνωρίζει ότι οι «Λατίνοι» είναι μια [αρχαία] εθνότητα που κατοικούσε στο αρχαίο Λάτιο; Οι «Λατίνοι» κατά Στιλβή είναι μία εθνότητα που κατοικεί στο Λάτιο; Οι Γραικοί κατά Στιλβή είναι μια εθνότητα που κατοικεί στην Ήπειρο;Όταν ο Στιλβής μιλάει για Γραικούς , δεν γνωρίζει πως το "Γραικοί" σημαίνει "Έλληνες";
Τώρα διάβασα το χωρίο. Οι Δυτικοί εδώ χαρακτηρίζονται "Αινειάδες" γιατί «σχετίζονται» με τους Τρώες όχι γιατί σχετίζονται με τους πάλαι Ρωμαίους. Αινειάδες ονομάζονταν οι Τρώες που με επικεφαλής τον Αινεία εξακολούθησαν να αμύνονται σε κάποια συνοικία της πόλης μετά την Άλωση της Τροίας. Αντίθετα οι αρχαίοι Ρωμαίοι αυτοαποκαλούνταν και χαρακτηρίζονταν "Αινειάδες" γιατί ήταν οι απόγονοι του Αινεία. Ο Νικήτας Χωνιάτης λέει εδώ ότι οι Δυτικοί (που σχεδόν όλοι αυτοπαρουσιάζονταν απόγονοι των Τρώων) ήρθαν να πάρουν εκδίκηση από αυτούς που θεωρούν Έλληνες και άρα απογόνους των Αχαιών [ητική αντίληψη]. Άρα καμία σχέση με αυτό που θέλετε να το παρουσιάσετε!εἶπον δ’ ἂν ὡς καὶ ἀντίποινα τοῦ τὴν Τροίαν ᾐθαλῶσθαι πυρὶ ταῖς σαῖς σχετλίως φρυκτευθέντι φιλότησιν οἱ Αἰνειάδαι οὗτοι πυρί σε κατέκριναν.
Γιατί τότε δεν αυτοαποκαλείσαι συστηματικά "Ρωμαίος" όπως παραδέχθηκες;Ζαποτέκος έγραψε: 15 Ιούλ 2024, 10:11 1) Μια χαρά θεωρώ πως ανήκω στο γένος των Ρωμαίων και μια χαρά τραγουδώ την Ρωμιοσύνη μην την κλαις.
Γελάσαμε. Την ελληνική (θύραθεν) παιδεία χαρακτηρίζει "ρωμαϊκή" γιατί είναι η παιδεία που λάμβαναν οι μορφωμένοι Ρωμαίοι.Ζαποτέκος έγραψε: 15 Ιούλ 2024, 10:11 3) Δηλαδή ο Ατταλειάτης ονομάζει "ρωμαϊκή" παιδεία την θύραθεν παιδεία ;
Δεν είμαι υποχρεωμένος να θυμάμαι τι γράφτηκε πριν μπω στη συζήτηση (έκανα ανάγνωση αλλά δεν συγκρατώ τα πάντα). Εγώ θεώρησα ότι ο Ψευδο-Αθανάσιος έλεγε ότι οι σταυρώσαντες τον Χριστό Ρωμαίοι είναι οι Δυτικοί δηλαδή έκανε αναχρονισμό. Παρεμπιπτόντως, η αρχική ερώτηση ήταν αν μπορούσες να μου φέρεις χωρία στα οποία οι αρχαίοι Ρωμαίοι βρίζονται από εθνοτικους ελληνόφωνους Ρωμαίους. Μόνο ο Chronicle έφερε ένα χωρίο στο οποίο οι «Αύσονες Ρωμαίοι» χαρακτηρίζονται "βάρβαροι" από τον Τζέτζη (ο οποίος έχει σαν ίνδαλμα τον Αύσονα Ρωμαίο Κάτωνα). Τα χωρία τα οποία παρέθεσες απλά λένε το αυτονόητο: Ότι οι αρχαίοι Ρωμαίοι σταύρωσαν τον Χριστό ή βρίζουν τους χριστομάχους πάλαι Ρωμαίους βασιλείς. Και εδώ απέτυχες!Ζαποτέκος έγραψε: 15 Ιούλ 2024, 10:11 4) Ο Ψευδο-Αθανάσιος έχει αναφερθεί ολόκληρος στις παλαιότερες σελίδες αυτού του νήματος. Άρα αποδεικνύεται σωστός ο Χρόνικλ που λέει πως ήρθες εδώ χωρίς να διαβάσεις τα προηγούμενα. Και πάλι όμως . Λέει : τῶν σταυρωσάντων τὸν Χριστόν. Άρα θα έπρεπε να καταλάβεις και μόνο από αυτό πως μιλάει ταυτόχρονα για την εποχή της σταύρωσης του Χριστού.
Μια ταυτότητα εκφράζεται με ένα εθνώνυμο άρα αν δεν το χρησιμοποιείς (όπως παραδέχθηκες) δεν υιοθετείς αυτή την ταυτότητα. Απλό και ξάστερο. Τα άλλα είναι υπεκφυγές.Ζαποτέκος έγραψε: 15 Ιούλ 2024, 10:11 5) Ποιος σου είπε πως έχω εγκαταλείψει την ( ελληνόφωνη ) ρωμαϊκή ταυτότητα επειδή δεν χρησιμοποιώ το "Ρωμαίος" ;
Πάλι δεν απάντησες! Μου λες ότι "το "Ρωμαίος" έπεσε σε δεύτερη μοίρα" γιατι "οι Νεοέλληνες επέλεξαν ως επίσημο εθνωνύμιο το κλασικό Έλλην" δηλαδή το εθνώνυμο "Ρωμαίος" εγκαταλήφθηκε γιατί το εγκαταλήψαμε! Η αιτιολογία που δίνεις είναι η παρατήρηση που πρέπει να εξηγήσεις! Το ερώτημα είναι: Γιατί "έπεσε σε δεύτερη μοίρα" ή ισοδύναμα γιατί "οι Νεοέλληνες επέλεξαν ως επίσημο εθνωνύμιο το κλασικό Έλλην";Ζαποτέκος έγραψε: 15 Ιούλ 2024, 10:11 6) Το "Ρωμαίος" έπεσε σε δεύτερη μοίρα γιατί οι Νεοέλληνες επέλεξαν ως επίσημο εθνωνύμιο το κλασικό Έλλην.
Θέλεις να ρωτήσουμε τον Διονύσιο Πύρρο, τον Κοραή, τον Ζαμπέλιο, τον Πολίτη και τον Παπαρρηγόπουλο που ήταν οι πρωτεργάτες αυτής της επιλογής;Προφανώς και το "Έλληνας" και το "Αύσονας" (όπως και το "Αινειάδας", "Λατίνος", "Ιταλός" για τα οποία αρνείσαι να αποδεκτείς και κάνεις ουσιοκρατικό αναχρονισμό) έχουν πολλές σημασίες. Δεν αναφερόμουν στον Λάσκαρη ή στον Πατριάρχη Ιωσήφ που υιοθετούν ρητά τους [αρχαίους] Έλληνες ως συλλογικους (όχι τοπικούς) προγόνους των «Βυζαντινών». Όχι εξυπνάδες! Αναφερόμουν σε περιπτώσεις όπως τους "Έλληνες¨ του Νικήτα Χωνιάτη.Ζαποτέκος έγραψε: 15 Ιούλ 2024, 10:11 7) Το "Αύσονες" των ελληνόφωνων Βυζαντινών αλλάζει νόημα ανάλογα με τον συγγραφέα που το χρησιμοποιεί. Στο έδειξα παραπάνω. Άλλοι κράτησαν μόνο την έννοια του αυτοκρατορικού γένους και το συνέδεσαν με την ελληνοφωνία και άλλοι ονόμαζαν έτσι τους δυτικούς λαούς και την λατινική γλώσσα. Κάθε φορά πρέπει να βλέπεις τι λέει η πηγή. Όταν το ακριτικό λέει για τον Διγενή Η μάνα του ήταν χριστιανή κι ο κύρης του ήταν Έλλην , καταλαβαίνεις πως δεν μπορεί οι Βυζαντινοί να θεωρούν προγόνους τους μουσουλμάνους ( "Έλληνες" ) . Όταν όμως ο πατριάρχης λέει Έλληνες όντες τω γένει, Ρωμαίους εαυτούς ονομάζoμεν, καί αληθώς γέ μήν , εκ γαρ της Νέας Ρώμης η παρωνυμία αύτη , καταλαβαίνεις πως θεωρούν τους αρχαίους Έλληνες προγόνους τους.
Και εγώ σου είπα ότι τους θεωρεί συμπατριώτες του. Να σημειωθεί ότι έγραψες "ιστορική συνέχεια ελληνικότητας" αλλά όχι "ελληνική εθνοτική συνέχεια". Το δεύτερο προσπαθείς να αποδείξεις. Ντράπηκες ή συνειδητοποίησες ότι δεν μπορείς να αποδείξεις το δέυτερο με τη συγκεκριμένη περίπτωση χωρίων για τα οποία συζητάμε σε αυτό το υποσχόλιο; Αντίστοιχα μπορείς να αποδείξεις μινωική (ετεοκρητική) συνέχεια με το παράδειγμα που παρέθεσα; Αν η απάντηση είναι όχι (γιατί αυτή είναι προφανώς η απάντηση αφού αρνείσαι να απαντήσεις ευθέως) τότε και για το πρώτο η απάντηση είναι όχι. Απλό!Ζαποτέκος έγραψε: 15 Ιούλ 2024, 10:11 8) Στο ξαναείπα, όταν ο Έλληνας της κλασικής και ελληνιστικής περιόδου λέει "Έλληνες" τους ομηρικούς ήρωες , αυτό σημαίνει πως τους θεωρεί συμπατριώτες του. 'Όταν ο Βυζαντινός λέει "Ρωμαίους" τους ομηρικούς ήρωες και "ρωμαϊκή" την ομηρική ελληνική γλώσσα, αυτό σημαίνει πως τους θεωρεί συμπατριώτες του. Όταν εγώ λέω Έλληνες τους Βυζαντινούς , τότε τους θεωρώ συμπατριώτες μου. Όταν οι Νεοέλληνες αποκαλούν Έλληνες τους Μινωίτες ( τον Ιδομενέα , τον Μηριόνη κ.λπ. ) τότε τους θεωρούν συμπατριώτες τους. Αυτό είναι ιστορική συνέχεια ελληνικότητας που δεν διακόπηκε ποτέ.
Παρομοίως και για τους αρχαίους Ρωμαίους σε όσους συγγραφείς υιοθετούνται άμεσα ή έμμεσα ως απώτεροι πρόγονοι των ελληνόφωνων Ρωμαίων. Άρα οι «βάρβαροι Λατίνοι» δεν αποδεικνύουν τίποτα. Μόλις το παραδέχθηκες!Ζαποτέκος έγραψε: 15 Ιούλ 2024, 10:11 9) Τον Μέγα Κωνσταντίνο δεν θα τον χαρακτήριζαν βάρβαρο γιατί πλέον τον θεωρούν δικό τους...
Η συζήτηση όμως Ζαποτέκο είναι αν οι εθνοτικοί Ρωμαίοι θεωρούν τους αρχαίους Ρωμαίους προγόνους τους (άρα άχρηστη η αναφορά των πρώτων συγγραφέων που παρέθεσες). Όχι αν θεωρούν τη λατινική (ως γλώσσα των Δυτικών) βάρβαρη ή/και κατώτερη των ελληνικών (δική τους γλώσσα). Μια χαρά μπορεί κάποιος να θεωρεί έναν αλλόγλωσσο λαό πρόγονό του αλλά να θεωρεί τη γλώσσα του βάρβαρη. Παρέθεσα το παράδειγμα των «Γάλλων» με τους Φράγκους. Παρομοίως, ξεχνώντας τους πάλαι Ρωμαίους, με την λογική σας επειδή οι «Βυζαντινοί» θεωρούν βάρβαρη τη λατινική δεν θεωρούν τους λατινόφωνους Μεγάλο Κωνσταντίνο και Ιουστινιανό προγόνους τους. Απλά παράλογο!Ζαποτέκος έγραψε: 15 Ιούλ 2024, 10:11 10) Ο Θεμίστιος, ο Λιβάνιος , ο Γρηγόριος Νύσσης δεν ντρέπονταν στην εποχή τους να χαρακτηρίσουν βαρβαρική τη λατινική . Λες να ντρέπονταν οι Βυζαντινοί ; Υπάρχει μια συνέχεια συγγραφέων που θεωρούν την ελληνική ανώτερη και την λατινική βάρβαρη ( Γρηγόριος Νύσσης , Λιβάνιος , Θεμίστιος, Γρηγόριος Ναζιανζηνός, Μακάριος Μαγνησίας, Αναστάσιος Σιναϊτης , ο πίνακας του Χρόνικλ ).
Βρε σαχλεπίσαχλε και φαυλεπίφαυλε το αρνήθηκα αυτό εγώ; Εγώ απλά έγραψα και τόνισα ότι οι "Αινειάδες" μπορούν να λάβουν πολλές σημασίες π.χ. Τρώες, αρχαίοι Ρωμαίοι, απόγονοι Αινεία κλπ όμως και οι "Αύσονες" και οι "Έλληνες"! Δεν μπορείς να λαμβάνεις τη σημασία που σου αρέσει αγνοώντας το συγκείμενο και την γενική εικόνα των πηγών και να πλασάρεις ένα χωρίο που περιέχει αυτά τα εθνώνυμα ως απόδειξη των λεγομένων σου!Ζαποτέκος έγραψε: 15 Ιούλ 2024, 10:11 11) Βρε σαχλεπίσαχλε οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες αυτοαποκαλούνταν Αινειάδες . Γράφει ο Ιουστινιανός :