Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 07 Μαρ 2023, 18:45

GoBzi έγραψε: 07 Μαρ 2023, 17:42

Δημοκράτης έγραψε: 07 Μαρ 2023, 14:46


το μεγαλύτερο ψέμα των κομμουνιστών είναι ότι η ΕΣΣΔ με κάποιο τρόπο ήταν κόντρα στους ναζί. Αν δεν είχαν δεχτεί επίθεση παίζουν να τους έστελναν και εβραίους δώρο

Οτι θα δεχόντουσαν επίθεση το ξέρανε πολύ καλά μιας και Χίτλερ στο αγών μου δεν περιγράφει τους κομμουνιστές με τα καλύτερα λόγια. Οι σοβιετικοί ξέρανε πως εάν δεν συνάψουν συμμαχία θα χανανε τον πόλεμο από την στιγμή που δεν ήταν προετοιμασμένοι.

Από το 36 και μετά ο Στάλιν μετέτρεψε την ΕΣΣΔ από βιομηχανική μπανανία σε πολεμική υπερδύναμη. Φυσικά για να γίνει κάτι τέτοιο σε 4 χρόνια πέθανε εκατομμύρια κόσμος σε γκουλακ και χωράφια (κατά κύριο λόγο στην Ουκρανία) ώστε να μπορεί να τροφοδοτήσει τις πόλεις και τα εργοστάσια της χώρας.

Το ότι οι δικοί μας ηλίθιοι κουκουεδες λέγανε στον κόσμο ότι οι Γερμανοί είναι φίλοι μας και ότι ιμπεριαλιστές Άγγλοι ξεκίνησαν τον πόλεμο είναι άλλη ιστορία.

Ότι οι Ναζί ιδεολογικά κείνται αντίθετα από τον Κομμουνισμό ασφαλώς και το γνώριζαν. Ο Στάλιν όμως δεν πίστευε ότι θα τού επιτεθούν παρά τις συνεχείς αναφορές των επιτελών του για συγκέντρωση στρατευμάτων από την άλλη πλευρά. Ακόμη και όταν ξεκίνησε η επίθεση, νόμιζε ότι δεν είναι αλήθεια. Ένας από τους λόγους που οι Γερμανοί προχώρησαν τόσο γρήγορα ήταν ότι η ΕΣΣΔ δεν είχε προετοιμαστεί για εισβολή και ο στρατός στα σύνορα ήταν πολύ λίγος.

Το να κάνεις συμμαχία με τον διάβολο για να προλάβεις να προετοιμαστείς, ας το αξιολογήσει ο καθένας όπως νομίζει.

Είναι γνωστό ότι ο Στάλιν έψαχνε συμμάχους κατά του Χίτλερ και δεν έβρισκε. Να φέρω τις πηγές;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Μαρ 2023, 18:49

sharp έγραψε: 07 Μαρ 2023, 18:45

GoBzi έγραψε: 07 Μαρ 2023, 17:42

Οτι θα δεχόντουσαν επίθεση το ξέρανε πολύ καλά μιας και Χίτλερ στο αγών μου δεν περιγράφει τους κομμουνιστές με τα καλύτερα λόγια. Οι σοβιετικοί ξέρανε πως εάν δεν συνάψουν συμμαχία θα χανανε τον πόλεμο από την στιγμή που δεν ήταν προετοιμασμένοι.

Από το 36 και μετά ο Στάλιν μετέτρεψε την ΕΣΣΔ από βιομηχανική μπανανία σε πολεμική υπερδύναμη. Φυσικά για να γίνει κάτι τέτοιο σε 4 χρόνια πέθανε εκατομμύρια κόσμος σε γκουλακ και χωράφια (κατά κύριο λόγο στην Ουκρανία) ώστε να μπορεί να τροφοδοτήσει τις πόλεις και τα εργοστάσια της χώρας.

Το ότι οι δικοί μας ηλίθιοι κουκουεδες λέγανε στον κόσμο ότι οι Γερμανοί είναι φίλοι μας και ότι ιμπεριαλιστές Άγγλοι ξεκίνησαν τον πόλεμο είναι άλλη ιστορία.

Ότι οι Ναζί ιδεολογικά κείνται αντίθετα από τον Κομμουνισμό ασφαλώς και το γνώριζαν. Ο Στάλιν όμως δεν πίστευε ότι θα τού επιτεθούν παρά τις συνεχείς αναφορές των επιτελών του για συγκέντρωση στρατευμάτων από την άλλη πλευρά. Ακόμη και όταν ξεκίνησε η επίθεση, νόμιζε ότι δεν είναι αλήθεια. Ένας από τους λόγους που οι Γερμανοί προχώρησαν τόσο γρήγορα ήταν ότι η ΕΣΣΔ δεν είχε προετοιμαστεί για εισβολή και ο στρατός στα σύνορα ήταν πολύ λίγος.

Το να κάνεις συμμαχία με τον διάβολο για να προλάβεις να προετοιμαστείς, ας το αξιολογήσει ο καθένας όπως νομίζει.

Είναι γνωστό ότι ο Στάλιν έψαχνε συμμάχους κατά του Χίτλερ και δεν έβρισκε. Να φέρω τις πηγές;

Καλύτερα να διαβάσεις τις πηγές που λένε ότι την επομένη της εισβολής στην Πολωνία από τον Χίτλερ, χτύπησε πισώπλατα τους Πολωνούς εισβάλλοντας από τα Ανατολικά που φυσικά ήταν αφύλαχτα. Έτσι κατέρρευσε ο Πολωνικός στρατός πολύ σύντομα. Διαβάζοντας τα και σκεφτόμενος ότι από το 45 μέχρι το 90 ήσαν σε Σοβιετική κατοχή, ίσως καταλάβεις γιατί πρωτοστατούν στο Ουκρανικό.

Εναλλακτικά μπορείς να τον λυπηθείς τον καϋμενούλι που δεν εύρισκε συμμάχους... μπουχουχου (αναγκάστηκε να εισβάλει στην Πολωνία σαν τον Πούτιν)

GoBzi έγραψε: 07 Μαρ 2023, 17:42
Από το 36 και μετά ο Στάλιν μετέτρεψε την ΕΣΣΔ από βιομηχανική μπανανία σε πολεμική υπερδύναμη. Φυσικά για να γίνει κάτι τέτοιο σε 4 χρόνια πέθανε εκατομμύρια κόσμος σε γκουλακ και χωράφια (κατά κύριο λόγο στην Ουκρανία) ώστε να μπορεί να τροφοδοτήσει τις πόλεις και τα εργοστάσια της χώρας.

Στρατιωτικά το αντίθετο συνέβη. Με τις δίκες της Μόσχας εξόντωσε καλούς και έμπειρους αξιωματικούς που στον πόλεμο έλειψαν. Φυσικά εδραίωσε τη θέση του στην εξουσία, γι' αυτό τις έκανε άλλωστε.

sharp έγραψε: 07 Μαρ 2023, 18:53

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Μαρ 2023, 18:49

sharp έγραψε: 07 Μαρ 2023, 18:45

Ότι οι Ναζί ιδεολογικά κείνται αντίθετα από τον Κομμουνισμό ασφαλώς και το γνώριζαν. Ο Στάλιν όμως δεν πίστευε ότι θα τού επιτεθούν παρά τις συνεχείς αναφορές των επιτελών του για συγκέντρωση στρατευμάτων από την άλλη πλευρά. Ακόμη και όταν ξεκίνησε η επίθεση, νόμιζε ότι δεν είναι αλήθεια. Ένας από τους λόγους που οι Γερμανοί προχώρησαν τόσο γρήγορα ήταν ότι η ΕΣΣΔ δεν είχε προετοιμαστεί για εισβολή και ο στρατός στα σύνορα ήταν πολύ λίγος.

Το να κάνεις συμμαχία με τον διάβολο για να προλάβεις να προετοιμαστείς, ας το αξιολογήσει ο καθένας όπως νομίζει.

Είναι γνωστό ότι ο Στάλιν έψαχνε συμμάχους κατά του Χίτλερ και δεν έβρισκε. Να φέρω τις πηγές;

Καλύτερα να διαβάσεις τις πηγές που λένε ότι την επομένη της εισβολής στην Πολωνία από τον Χίτλερ, χτύπησε πισώπλατα τους Πολωνούς εισβάλλοντας από τα Ανατολικά που φυσικά ήταν αφύλαχτα. Έτσι κατέρρευσε ο Πολωνικός στρατός πολύ σύντομα. Διαβάζοντας τα και σκεφτόμενος ότι από το 45 μέχρι το 90 ήσαν σε Σοβιετική κατοχή, ίσως καταλάβεις γιατί πρωτοστατούν στο Ουκρανικό.

Εναλλακτικά μπορείς να τον λυπηθείς τον καϋμενούλι που δεν εύρισκε συμμάχους... μπουχουχου (αναγκάστηκε να εισβάλει στην Πολωνία σαν τον Πούτιν)

Τελικά αυτό που σου είπα το αναγνωρίζεις ή να φέρω πηγές;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Μαρ 2023, 19:12

sharp έγραψε: 07 Μαρ 2023, 18:53

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Μαρ 2023, 18:49

Είναι γνωστό ότι ο Στάλιν έψαχνε συμμάχους κατά του Χίτλερ και δεν έβρισκε. Να φέρω τις πηγές;

Καλύτερα να διαβάσεις τις πηγές που λένε ότι την επομένη της εισβολής στην Πολωνία από τον Χίτλερ, χτύπησε πισώπλατα τους Πολωνούς εισβάλλοντας από τα Ανατολικά που φυσικά ήταν αφύλαχτα. Έτσι κατέρρευσε ο Πολωνικός στρατός πολύ σύντομα. Διαβάζοντας τα και σκεφτόμενος ότι από το 45 μέχρι το 90 ήσαν σε Σοβιετική κατοχή, ίσως καταλάβεις γιατί πρωτοστατούν στο Ουκρανικό.

Εναλλακτικά μπορείς να τον λυπηθείς τον καϋμενούλι που δεν εύρισκε συμμάχους... μπουχουχου (αναγκάστηκε να εισβάλει στην Πολωνία σαν τον Πούτιν)

Τελικά αυτό που σου είπα το αναγνωρίζεις ή να φέρω πηγές;

Καλύτερα εξήγησε για ποιον λόγο το λες. Συμφέρει την Ελλάδα να κάνει πλάτες στην Τουρκία και να την βοηθήσει στα επεκτατικά της σχέδια; Θέλεις να πεις ότι δεν ήταν κακός, αλλά βλάξ; ΟΚ, έστω κι έτσι.

Δημοκράτης έγραψε: 07 Μαρ 2023, 18:32

GoBzi έγραψε: 07 Μαρ 2023, 17:42

Δημοκράτης έγραψε: 07 Μαρ 2023, 14:46


το μεγαλύτερο ψέμα των κομμουνιστών είναι ότι η ΕΣΣΔ με κάποιο τρόπο ήταν κόντρα στους ναζί. Αν δεν είχαν δεχτεί επίθεση παίζουν να τους έστελναν και εβραίους δώρο

Οτι θα δεχόντουσαν επίθεση το ξέρανε πολύ καλά μιας και Χίτλερ στο αγών μου δεν περιγράφει τους κομμουνιστές με τα καλύτερα λόγια. Οι σοβιετικοί ξέρανε πως εάν δεν συνάψουν συμμαχία θα χανανε τον πόλεμο από την στιγμή που δεν ήταν προετοιμασμένοι.

Από το 36 και μετά ο Στάλιν μετέτρεψε την ΕΣΣΔ από βιομηχανική μπανανία σε πολεμική υπερδύναμη. Φυσικά για να γίνει κάτι τέτοιο σε 4 χρόνια πέθανε εκατομμύρια κόσμος σε γκουλακ και χωράφια (κατά κύριο λόγο στην Ουκρανία) ώστε να μπορεί να τροφοδοτήσει τις πόλεις και τα εργοστάσια της χώρας.

Το ότι οι δικοί μας ηλίθιοι κουκουεδες λέγανε στον κόσμο ότι οι Γερμανοί είναι φίλοι μας και ότι ιμπεριαλιστές Άγγλοι ξεκίνησαν τον πόλεμο είναι άλλη ιστορία.

δεν νομίζω ότι ο Στάλιν είχε θέμα με τα φασιστικά καθεστώτα της Ευρώπης ή τον ένοιαζε η ελευθερία. Δηλαδή ας είμαστε λίγο σοβαροί, ο Στάλνι να νοιάζεται για την ελευθερία
Το ότι περίμενε ότι κάποια στιγμή ο Χίτλερ θα τον χτυπήσει και αυτόν κάποια στιγμή το πιστεύω και εγώ.

Δεν είπα ότι τον ένοιαζε η ελευθερία. Ο μαν απλα ήξερε ότι ο Χίτλερ θα του επιτεθεί και εάν έχανε τον πόλεμο θα έχανε την εξουσία.

sharp έγραψε: 07 Μαρ 2023, 18:45

GoBzi έγραψε: 07 Μαρ 2023, 17:42

Δημοκράτης έγραψε: 07 Μαρ 2023, 14:46


το μεγαλύτερο ψέμα των κομμουνιστών είναι ότι η ΕΣΣΔ με κάποιο τρόπο ήταν κόντρα στους ναζί. Αν δεν είχαν δεχτεί επίθεση παίζουν να τους έστελναν και εβραίους δώρο

Οτι θα δεχόντουσαν επίθεση το ξέρανε πολύ καλά μιας και Χίτλερ στο αγών μου δεν περιγράφει τους κομμουνιστές με τα καλύτερα λόγια. Οι σοβιετικοί ξέρανε πως εάν δεν συνάψουν συμμαχία θα χανανε τον πόλεμο από την στιγμή που δεν ήταν προετοιμασμένοι.

Από το 36 και μετά ο Στάλιν μετέτρεψε την ΕΣΣΔ από βιομηχανική μπανανία σε πολεμική υπερδύναμη. Φυσικά για να γίνει κάτι τέτοιο σε 4 χρόνια πέθανε εκατομμύρια κόσμος σε γκουλακ και χωράφια (κατά κύριο λόγο στην Ουκρανία) ώστε να μπορεί να τροφοδοτήσει τις πόλεις και τα εργοστάσια της χώρας.

Το ότι οι δικοί μας ηλίθιοι κουκουεδες λέγανε στον κόσμο ότι οι Γερμανοί είναι φίλοι μας και ότι ιμπεριαλιστές Άγγλοι ξεκίνησαν τον πόλεμο είναι άλλη ιστορία.

Ότι οι Ναζί ιδεολογικά κείνται αντίθετα από τον Κομμουνισμό ασφαλώς και το γνώριζαν. Ο Στάλιν όμως δεν πίστευε ότι θα τού επιτεθούν παρά τις συνεχείς αναφορές των επιτελών του για συγκέντρωση στρατευμάτων από την άλλη πλευρά. Ακόμη και όταν ξεκίνησε η επίθεση, νόμιζε ότι δεν είναι αλήθεια. Ένας από τους λόγους που οι Γερμανοί προχώρησαν τόσο γρήγορα ήταν ότι η ΕΣΣΔ δεν είχε προετοιμαστεί για εισβολή και ο στρατός στα σύνορα ήταν πολύ λίγος.

Το να κάνεις συμμαχία με τον διάβολο για να προλάβεις να προετοιμαστείς, ας το αξιολογήσει ο καθένας όπως νομίζει.

Τα σύνορα της ΕΣΣΔ ήταν επίπεδη γη και χωριά, οι σοβιετικοί γνώριζαν πως οι Γερμανοί έχουν αρκετά πιο ανεπτυγμένο στρατό οπότε πόνταραν στον πόλεμο φθοράς. Δεν υπήρχε ούτος τρόπος ούτε λόγος να αμυνθούν στα σύνορα τους.

GoBzi έγραψε: 07 Μαρ 2023, 19:20

Δημοκράτης έγραψε: 07 Μαρ 2023, 18:32

GoBzi έγραψε: 07 Μαρ 2023, 17:42

Οτι θα δεχόντουσαν επίθεση το ξέρανε πολύ καλά μιας και Χίτλερ στο αγών μου δεν περιγράφει τους κομμουνιστές με τα καλύτερα λόγια. Οι σοβιετικοί ξέρανε πως εάν δεν συνάψουν συμμαχία θα χανανε τον πόλεμο από την στιγμή που δεν ήταν προετοιμασμένοι.

Από το 36 και μετά ο Στάλιν μετέτρεψε την ΕΣΣΔ από βιομηχανική μπανανία σε πολεμική υπερδύναμη. Φυσικά για να γίνει κάτι τέτοιο σε 4 χρόνια πέθανε εκατομμύρια κόσμος σε γκουλακ και χωράφια (κατά κύριο λόγο στην Ουκρανία) ώστε να μπορεί να τροφοδοτήσει τις πόλεις και τα εργοστάσια της χώρας.

Το ότι οι δικοί μας ηλίθιοι κουκουεδες λέγανε στον κόσμο ότι οι Γερμανοί είναι φίλοι μας και ότι ιμπεριαλιστές Άγγλοι ξεκίνησαν τον πόλεμο είναι άλλη ιστορία.

δεν νομίζω ότι ο Στάλιν είχε θέμα με τα φασιστικά καθεστώτα της Ευρώπης ή τον ένοιαζε η ελευθερία. Δηλαδή ας είμαστε λίγο σοβαροί, ο Στάλνι να νοιάζεται για την ελευθερία
Το ότι περίμενε ότι κάποια στιγμή ο Χίτλερ θα τον χτυπήσει και αυτόν κάποια στιγμή το πιστεύω και εγώ.

Δεν είπα ότι τον ένοιαζε η ελευθερία. Ο μαν απλα ήξερε ότι ο Χίτλερ θα του επιτεθεί και εάν έχανε τον πόλεμο θα έχανε την εξουσία.

GoBzi έγραψε: 07 Μαρ 2023, 19:25

sharp έγραψε: 07 Μαρ 2023, 18:45

GoBzi έγραψε: 07 Μαρ 2023, 17:42

Οτι θα δεχόντουσαν επίθεση το ξέρανε πολύ καλά μιας και Χίτλερ στο αγών μου δεν περιγράφει τους κομμουνιστές με τα καλύτερα λόγια. Οι σοβιετικοί ξέρανε πως εάν δεν συνάψουν συμμαχία θα χανανε τον πόλεμο από την στιγμή που δεν ήταν προετοιμασμένοι.

Από το 36 και μετά ο Στάλιν μετέτρεψε την ΕΣΣΔ από βιομηχανική μπανανία σε πολεμική υπερδύναμη. Φυσικά για να γίνει κάτι τέτοιο σε 4 χρόνια πέθανε εκατομμύρια κόσμος σε γκουλακ και χωράφια (κατά κύριο λόγο στην Ουκρανία) ώστε να μπορεί να τροφοδοτήσει τις πόλεις και τα εργοστάσια της χώρας.

Το ότι οι δικοί μας ηλίθιοι κουκουεδες λέγανε στον κόσμο ότι οι Γερμανοί είναι φίλοι μας και ότι ιμπεριαλιστές Άγγλοι ξεκίνησαν τον πόλεμο είναι άλλη ιστορία.

Ότι οι Ναζί ιδεολογικά κείνται αντίθετα από τον Κομμουνισμό ασφαλώς και το γνώριζαν. Ο Στάλιν όμως δεν πίστευε ότι θα τού επιτεθούν παρά τις συνεχείς αναφορές των επιτελών του για συγκέντρωση στρατευμάτων από την άλλη πλευρά. Ακόμη και όταν ξεκίνησε η επίθεση, νόμιζε ότι δεν είναι αλήθεια. Ένας από τους λόγους που οι Γερμανοί προχώρησαν τόσο γρήγορα ήταν ότι η ΕΣΣΔ δεν είχε προετοιμαστεί για εισβολή και ο στρατός στα σύνορα ήταν πολύ λίγος.

Το να κάνεις συμμαχία με τον διάβολο για να προλάβεις να προετοιμαστείς, ας το αξιολογήσει ο καθένας όπως νομίζει.

Τα σύνορα της ΕΣΣΔ ήταν επίπεδη γη και χωριά, οι σοβιετικοί γνώριζαν πως οι Γερμανοί έχουν αρκετά πιο ανεπτυγμένο στρατό οπότε πόνταραν στον πόλεμο φθοράς. Δεν υπήρχε ούτος τρόπος ούτε λόγος να αμυνθούν στα σύνορα τους.

Η συμμαχία δεν ωφέλησε την ΕΣΣΔ. Δεν κέρδισε χρόνο να προετοιμαστεί, γιατί ούτε η Γερμανία ήταν έτοιμη. Αν ήταν θα συνέχιζε μετά την Πολωνία, αλλά είχε πλέον ανοίξει το Δυτικό μέτωπο με την Γαλλία και χρειαζόταν την Νορβηγία για τα υποβρύχια με τα κονβόϋ. Επομένως το 1940 θα κυλούσε έτσι. Το πολύ να είχε ξεκινήσει το Μπαρμπαρόσσα ένα μήνα πριν, δηλ. Μάιο του 41, αν δεν είχε αναγκαστεί να μπλέξει στα Βαλκάνια λόγω της ηλιθιότητας των Ιταλών, κάτι που είναι γνωστό.

Εννοείται ότι τα προηγούμενα χρόνια κι αν δεν είχε την δυνατότητα, εάν ο Τσάμπερλεην είχε σταθεί στην Τσεχοσλοβακία το 1938, η Γερμανία θα είχε ηττηθεί και μάλλον θα είχαμε γλυτώσει όλη την καταστροφή, τόσο αδύναμη ήταν τότε η Γερμανία στρατιωτικά.

Δημοκράτης έγραψε: 07 Μαρ 2023, 19:27

GoBzi έγραψε: 07 Μαρ 2023, 19:20

Δημοκράτης έγραψε: 07 Μαρ 2023, 18:32
δεν νομίζω ότι ο Στάλιν είχε θέμα με τα φασιστικά καθεστώτα της Ευρώπης ή τον ένοιαζε η ελευθερία. Δηλαδή ας είμαστε λίγο σοβαροί, ο Στάλνι να νοιάζεται για την ελευθερία
Το ότι περίμενε ότι κάποια στιγμή ο Χίτλερ θα τον χτυπήσει και αυτόν κάποια στιγμή το πιστεύω και εγώ.

Δεν είπα ότι τον ένοιαζε η ελευθερία. Ο μαν απλα ήξερε ότι ο Χίτλερ θα του επιτεθεί και εάν έχανε τον πόλεμο θα έχανε την εξουσία.

Kαι γιατί τότε δεν πίστευε ότι ξεκίνησε η επίθεση όταν τού το είπαν, τοσο στόκος ήταν;

Με το πρώτο γκούγκλισμα, το έχω διαβάσει σε πολλά βιβλία

The Soviets had massed large forces on their western frontier, but they were under orders not to provoke the Germans. Although mistrustful of Hitler, Stalin did not believe that he would attack so soon, despite the ominous German build-up and a stream of intelligence warnings. He had some 5 million men available immediately and a total of 23,000 tanks, but the Red Army was still unprepared when the Germans struck.

https://www.iwm.org.uk/history/operatio ... viet-union

sharp έγραψε: 07 Μαρ 2023, 19:17

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Μαρ 2023, 19:12

sharp έγραψε: 07 Μαρ 2023, 18:53

Καλύτερα να διαβάσεις τις πηγές που λένε ότι την επομένη της εισβολής στην Πολωνία από τον Χίτλερ, χτύπησε πισώπλατα τους Πολωνούς εισβάλλοντας από τα Ανατολικά που φυσικά ήταν αφύλαχτα. Έτσι κατέρρευσε ο Πολωνικός στρατός πολύ σύντομα. Διαβάζοντας τα και σκεφτόμενος ότι από το 45 μέχρι το 90 ήσαν σε Σοβιετική κατοχή, ίσως καταλάβεις γιατί πρωτοστατούν στο Ουκρανικό.

Εναλλακτικά μπορείς να τον λυπηθείς τον καϋμενούλι που δεν εύρισκε συμμάχους... μπουχουχου (αναγκάστηκε να εισβάλει στην Πολωνία σαν τον Πούτιν)

Τελικά αυτό που σου είπα το αναγνωρίζεις ή να φέρω πηγές;

Καλύτερα εξήγησε για ποιον λόγο το λες. Συμφέρει την Ελλάδα να κάνει πλάτες στην Τουρκία και να την βοηθήσει στα επεκτατικά της σχέδια; Θέλεις να πεις ότι δεν ήταν κακός, αλλά βλάξ; ΟΚ, έστω κι έτσι.

Ποιά Ελλάδα και ποιά Τουρκία;
Το λέω επειδή γράφεις ότι πίστευε πως ο Χίτλερ δεν θα επιτεθεί. Ήταν όμως σίγουρος και έψαχνε συμμάχους πολύ πρίν, αλλά βρήκε κλειστές πόρτες αφού όλοι στήριζαν το Χίτλερ ως ανάχωμα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Μαρ 2023, 19:37

sharp έγραψε: 07 Μαρ 2023, 19:17

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Μαρ 2023, 19:12
Τελικά αυτό που σου είπα το αναγνωρίζεις ή να φέρω πηγές;

Καλύτερα εξήγησε για ποιον λόγο το λες. Συμφέρει την Ελλάδα να κάνει πλάτες στην Τουρκία και να την βοηθήσει στα επεκτατικά της σχέδια; Θέλεις να πεις ότι δεν ήταν κακός, αλλά βλάξ; ΟΚ, έστω κι έτσι.

Ποιά Ελλάδα και ποιά Τουρκία;
Το λέω επειδή γράφεις ότι πίστευε πως ο Χίτλερ δεν θα επιτεθεί. Ήταν όμως σίγουρος και έψαχνε συμμάχους πολύ πρίν, αλλά βρήκε κλειστές πόρτες αφού όλοι στήριζαν το Χίτλερ ως ανάχωμα.

Τέλος πάντων, έβαλα και πηγή. Βάλε και συ τις δικές σου να τις μετρήσουμε

sharp έγραψε: 07 Μαρ 2023, 19:41

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Μαρ 2023, 19:37

sharp έγραψε: 07 Μαρ 2023, 19:17

Καλύτερα εξήγησε για ποιον λόγο το λες. Συμφέρει την Ελλάδα να κάνει πλάτες στην Τουρκία και να την βοηθήσει στα επεκτατικά της σχέδια; Θέλεις να πεις ότι δεν ήταν κακός, αλλά βλάξ; ΟΚ, έστω κι έτσι.

Ποιά Ελλάδα και ποιά Τουρκία;
Το λέω επειδή γράφεις ότι πίστευε πως ο Χίτλερ δεν θα επιτεθεί. Ήταν όμως σίγουρος και έψαχνε συμμάχους πολύ πρίν, αλλά βρήκε κλειστές πόρτες αφού όλοι στήριζαν το Χίτλερ ως ανάχωμα.

Τέλος πάντων, έβαλα και πηγή. Βάλε και συ τις δικές σου να τις μετρήσουμε

Από την αρχή σε ρώτησα ένα πράγμα και σε ρώτησα αν θες πηγή. Πρόθυμος ήμουν να φέρω αλλά ακόμα ουσιαστικά δεν έχεις απαντήσει. Μεγάλη αγένεια, οπότε άστο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Μαρ 2023, 19:43

sharp έγραψε: 07 Μαρ 2023, 19:41

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Μαρ 2023, 19:37
Ποιά Ελλάδα και ποιά Τουρκία;
Το λέω επειδή γράφεις ότι πίστευε πως ο Χίτλερ δεν θα επιτεθεί. Ήταν όμως σίγουρος και έψαχνε συμμάχους πολύ πρίν, αλλά βρήκε κλειστές πόρτες αφού όλοι στήριζαν το Χίτλερ ως ανάχωμα.

Τέλος πάντων, έβαλα και πηγή. Βάλε και συ τις δικές σου να τις μετρήσουμε

Από την αρχή σε ρώτησα ένα πράγμα και σε ρώτησα αν θες πηγή. Πρόθυμος ήμουν να φέρω αλλά ακόμα ουσιαστικά δεν έχεις απαντήσει. Μεγάλη αγένεια, οπότε άστο.

Ζητάω συγγνώμη αν φάνηκα αγενής. Η διαφορά μας είναι ότι δεν έχει σημασία αυτό. Τι θα πει έψαχνε συμμαχίες και δεν έβρισκε; Αυτό δικαιολογεί να στηρίξει τον εν δυνάμει εχθρό του; Ως προς ποία γωνία τον δικαιολογείς, πού θέλεις να καταλήξεις; Και πώς εξηγείς ότι δεν ήταν προετοιμασμένος για επίθεση (έβαλα και πηγή); Και εν πάση περιπτώσει βάλε όποια πηγή γουστάρεις, γιατί ζητάς την άδεια μου; Διαβάζουν κι άλλοι στο κάτω, κάτω.

sharp έγραψε: 07 Μαρ 2023, 19:36

Δημοκράτης έγραψε: 07 Μαρ 2023, 19:27

GoBzi έγραψε: 07 Μαρ 2023, 19:20

Δεν είπα ότι τον ένοιαζε η ελευθερία. Ο μαν απλα ήξερε ότι ο Χίτλερ θα του επιτεθεί και εάν έχανε τον πόλεμο θα έχανε την εξουσία.

Kαι γιατί τότε δεν πίστευε ότι ξεκίνησε η επίθεση όταν τού το είπαν, τοσο στόκος ήταν;

Με το πρώτο γκούγκλισμα, το έχω διαβάσει σε πολλά βιβλία

The Soviets had massed large forces on their western frontier, but they were under orders not to provoke the Germans. Although mistrustful of Hitler, Stalin did not believe that he would attack so soon, despite the ominous German build-up and a stream of intelligence warnings. He had some 5 million men available immediately and a total of 23,000 tanks, but the Red Army was still unprepared when the Germans struck.

https://www.iwm.org.uk/history/operatio ... viet-union

pροσωπική εκτίμηση είναι ότι φοβόταν την σύγκρουση με τους Γερμανούς και ήταν κάπως σε άρνηση. Εκ των πραγμάτων όταν η ιστορία έδειξε ότι η Ρωσία έχασε πάνω από 30εκ κόσμου είχε κάθε λόγο να φοβάται.