Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Και γιατί λες ότι απέτυχε αλλού; Έπρεπε να μην πεθάνει κανείς για να το θεωρήσεις επιτυχία;
Δεν έχω επαφή με άτομο που ζει στην Σανγκάη για να σου πω τι ακριβώς ισχύει. Σε άλλη πόλη που ξέρω είναι αυστηρά τα πράγματα αλλά όχι σε αυτό τον βαθμό.sharp έγραψε: 12 Απρ 2022, 00:28 Δεν καταλαβαίνω γιατί μού φέρνεις το αντίθετο σκηνικό. Να επιβάλει το home-office, να απαγορέψει τη διασκέδαση, ακόμη και την βόλτα κλπ. Αλλά όχι να σφραγίζει τον κόσμο στα σπίτια και να μην μπορούν να πάνε για ασπιρίνη επειδή ξέχασαν να αγοράσουν ή τους τελείωσαν. Στην Ιταλία πήγαιναν σούπερ μαρκετ με συνοδεία και τους έδειχναν πώς θα κινούνται μέσα. Τηρούσαν απόσταση αναγκαστικά. Όλα γίνονται. Εδώ έχουν γραμμένη την ανθρώπινη ζωή, μόνο η γραμμή του κόμματος μετράει. Στανταριές.
Φοβερά ενημερωμένος είσαι, που δεν ξέρεις ούτε ότι γίνονται καθημερινά παραδόσεις φαγητού στα σπίτια.sharp έγραψε: 11 Απρ 2022, 23:56Εντύπωση μού προκαλεί το ότι παίρνεις τόσο ανάλαφρα το να απαγορεύεται να ξεμυτίσεις επί βδομάδες. Εύκολα τα γράφεις. Ούτε είναι εύκολο για τον καθένα να στοκάρει για βδομάδες. Για πόσες αλήθεια 2, 4, 8; Βάλτα κάτω να δεις τι χρειάζεται και πολλαπλασίασε το επί 26 εκατομμ.ST48410 έγραψε: 11 Απρ 2022, 23:22 Βρίσκω εξαιρετικά υπερβολικό το ότι θα πεθάνουν Κινέζοι επειδή είναι κλεισμένοι στα σπίτια τους για μερικές εβδομάδες.Το προηγούμενο διάστημα αν κατάλαβα καλά είχαν ειδοποιηθεί να έχουν στοκάρει τρόφιμα για κάποιες εβδομάδες. Και έχω γνωρίσει ανθρώπους που επιβίωναν με μερικά noodles τη μέρα. Δεν νομίζω ότι το πρόβλημα έλλειψης τροφής είναι τέτοιο που δικαιολογεί αυτά που γράφονται εδώ.
Αν αφεθεί η κατάσταση σε μια πόλη με τόσο πυκνό πληθυσμό θα γίνει ανεπανάληπτη σφαγή που αυτά που είδαμε στην Ευρώπη θα είναι αστεία. Δεν υπάρχει άλλη επιλογή για την ηγεσία εκεί. Μην κρίνεται με τα δικά μας στάνταρντς.
Και αν κάποιος δεν μπόρεσε για οποιοδήποτε λόγο, ας ψοφήσει της πείνας;
Είπαμε, δεν λειτουργεί, γιατί οι άνθρωποι πεινάνε. Ποιος δεν είναι ενημερωμένος;Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Απρ 2022, 00:42Φοβερά ενημερωμένος είσαι, που δεν ξέρεις ούτε ότι γίνονται καθημερινά παραδόσεις φαγητού στα σπίτια.sharp έγραψε: 11 Απρ 2022, 23:56Εντύπωση μού προκαλεί το ότι παίρνεις τόσο ανάλαφρα το να απαγορεύεται να ξεμυτίσεις επί βδομάδες. Εύκολα τα γράφεις. Ούτε είναι εύκολο για τον καθένα να στοκάρει για βδομάδες. Για πόσες αλήθεια 2, 4, 8; Βάλτα κάτω να δεις τι χρειάζεται και πολλαπλασίασε το επί 26 εκατομμ.ST48410 έγραψε: 11 Απρ 2022, 23:22 Βρίσκω εξαιρετικά υπερβολικό το ότι θα πεθάνουν Κινέζοι επειδή είναι κλεισμένοι στα σπίτια τους για μερικές εβδομάδες.Το προηγούμενο διάστημα αν κατάλαβα καλά είχαν ειδοποιηθεί να έχουν στοκάρει τρόφιμα για κάποιες εβδομάδες. Και έχω γνωρίσει ανθρώπους που επιβίωναν με μερικά noodles τη μέρα. Δεν νομίζω ότι το πρόβλημα έλλειψης τροφής είναι τέτοιο που δικαιολογεί αυτά που γράφονται εδώ.
Αν αφεθεί η κατάσταση σε μια πόλη με τόσο πυκνό πληθυσμό θα γίνει ανεπανάληπτη σφαγή που αυτά που είδαμε στην Ευρώπη θα είναι αστεία. Δεν υπάρχει άλλη επιλογή για την ηγεσία εκεί. Μην κρίνεται με τα δικά μας στάνταρντς.
Και αν κάποιος δεν μπόρεσε για οποιοδήποτε λόγο, ας ψοφήσει της πείνας;
Εσύ είπες ότι όποιος δεν έχει στοκάρει για εβδομάδες θα ψοφήσει της πείνας. Δεν είναι έτσι, υπάρχει μέριμνα.sharp έγραψε: 12 Απρ 2022, 00:44Είπαμε, δεν λειτουργεί, γιατί οι άνθρωποι πεινάνε. Ποιος δεν είναι ενημερωμένος;Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Απρ 2022, 00:42Φοβερά ενημερωμένος είσαι, που δεν ξέρεις ούτε ότι γίνονται καθημερινά παραδόσεις φαγητού στα σπίτια.sharp έγραψε: 11 Απρ 2022, 23:56
Εντύπωση μού προκαλεί το ότι παίρνεις τόσο ανάλαφρα το να απαγορεύεται να ξεμυτίσεις επί βδομάδες. Εύκολα τα γράφεις. Ούτε είναι εύκολο για τον καθένα να στοκάρει για βδομάδες. Για πόσες αλήθεια 2, 4, 8; Βάλτα κάτω να δεις τι χρειάζεται και πολλαπλασίασε το επί 26 εκατομμ.
Και αν κάποιος δεν μπόρεσε για οποιοδήποτε λόγο, ας ψοφήσει της πείνας;
Με τους δικούς μας ρυθμούς σε νεκρούς ανά εκατομμύριο η Κίνα σήμερα θα είχε 4 εκατομμύρια θύματα και δεκάδες εκατομμύρια ασθενών που έζησαν αλλά με σοβαρότατες βλάβες στην υγεία τους. Αν σκεφτείς πόσο πολλές μεγάλες πόλεις έχει και πόσες εκατοντάδες εκατομμυρίων ζουν εκεί στη φτώχεια και με πολύ χειρότερες συνθήκες υγιεινής δεν θα ήταν παράλογο να θεωρήσουμε ότι θα μπορούσαν να πάνε ακόμα χειρότερα.
Είπαμε, απάντησα στο στ, διάβασε τι έγραψε. Και ξαναλέω δεν λέιτουργεί. Στα χαρτια μπορεί να λέει ότι κάθε μέρα, αλλά προφανώς δεν γίνεται. Όπως στο άλλο με τον βρεφικό σταθμό όπου 10 νοσοκομες δεν φτάνουν να αλλάξουν πάνες σε 200 μωρά.Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Απρ 2022, 00:49Εσύ είπες ότι όποιος δεν έχει στοκάρει για εβδομάδες θα ψοφήσει της πείνας. Δεν είναι έτσι, υπάρχει μέριμνα.sharp έγραψε: 12 Απρ 2022, 00:44Είπαμε, δεν λειτουργεί, γιατί οι άνθρωποι πεινάνε. Ποιος δεν είναι ενημερωμένος;Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Απρ 2022, 00:42
Φοβερά ενημερωμένος είσαι, που δεν ξέρεις ούτε ότι γίνονται καθημερινά παραδόσεις φαγητού στα σπίτια.
Όποιοι δεν έλαβαν τη μέριμνα, προφανώς καλά κάνουν και διαμαρτύρονται. Το ότι θέλει κανείς να ψοφήσουν της πείνας δεν ξέρω πως προκύπτει, υποθέτω θα μας ενημερώσεις στο μέλλον πόσοι πέθαναν στο νέο Χολοντομόρ.
Ναι αλλά λες ότι οι Δυτικές χώρες απέτυχαν, που σημαίνει ότι προτιμάς τη λύση της Κίνας. Σε θανάτους ανά 100.000 η Ελλάδα είναι στη μέση στην Ευρώπη. Συνολικά πέθαναν 28000 από την αρχή της πανδημίας. Μαζί με όλους τους γέρους και έχοντες άλλα προβλήματα. Γιατί το χαρακτηρίζεις αποτυχία; Και δεν θα ήταν το ίδιο με το να πέθαιναν τυχαίοι από την πείνα κι ας ήταν λιγώτεροι. Χώρια τις ψυχολογικές επιπτώσεις που πρέπει επίσης να αναλογιστείς.ST48410 έγραψε: 12 Απρ 2022, 00:49Με τους δικούς μας ρυθμούς σε νεκρούς ανά εκατομμύριο η Κίνα σήμερα θα είχε 4 εκατομμύρια θύματα και δεκάδες εκατομμύρια ασθενών που έζησαν αλλά με σοβαρότατες βλάβες στην υγεία τους. Αν σκεφτείς πόσο πολλές μεγάλες πόλεις έχει και πόσες εκατοντάδες εκατομμυρίων ζουν εκεί στη φτώχεια και με πολύ χειρότερες συνθήκες υγιεινής δεν θα ήταν παράλογο να θεωρήσουμε ότι θα μπορούσαν να πάνε ακόμα χειρότερα.
Δεν είναι μια απόφαση στην Κίνα το ίδιο με μια απόφαση σε οποιαδήποτε Ευρωπαϊκή χώρα. Άλλα τα μεγέθη τελείως. Θυμάμαι χαρακτηριστικά το πρώτο χωριό που είχα επισκεφθεί και είχε πληθυσμό άνω του εκατομμυρίου. Και ένα μάλλον μικρό εργοστάσιο υφασμάτων με 5000 προσωπικό. Καταλαβαίνεις τι θα γινόταν σε τέτοιους χώρους εργασίας αν άφηνες τον ιό να μπει;
??Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Απρ 2022, 00:57 Είμαστε όλοι Σαγκανέζοι. Όλοι. Ναι, ακόμα κι εσύ που διαβάζεις τώρα. Είσαι Σαγκανέζος. Αν δε σου αρέσει, ταφ τίτιζ.
Μια απλή έκφραση αλληλεγγύης.ST48410 έγραψε: 12 Απρ 2022, 01:00??Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Απρ 2022, 00:57 Είμαστε όλοι Σαγκανέζοι. Όλοι. Ναι, ακόμα κι εσύ που διαβάζεις τώρα. Είσαι Σαγκανέζος. Αν δε σου αρέσει, ταφ τίτιζ.
Η δική μας κατάσταση είναι πλήρης αποτυχία όχι μόνο για τους υψηλούς αριθμούς των θυμάτων αλλά γιατί φτάσαμε σε προχωρημένη Άνοιξη και χάνουμε 70 ανθρώπους τη μέρα έχοντας 3 (τρία) αλλεπάλληλα κύματα από τις αρχές του χειμώνα. Και όλα αυτά ενώ σημαντικό μέρος του πληθυσμού άλλαξε δραστικά τη ζωή του εδώ και δύο χρόνια για αν βλέπει τους υπόλοιπους να διαδίδουν τον ιό χωρίς συνέπειες. Θυμάσαι τα τρελά πάρτι στην πλατεία της Κυψέλης ας πούμε; Θυμάσαι τα μαγαζιά που άνοιγαν στη ζούλα; Θα είδες και τον αγώνα μέχρις εσχάτων που έδιναν καλλιτέχνες και δημοσιογράφοι κατά οποιουδήποτε μέτρου.sharp έγραψε: 12 Απρ 2022, 00:55 Ναι αλλά λες ότι οι Δυτικές χώρες απέτυχαν, που σημαίνει ότι προτιμάς τη λύση της Κίνας. Σε θανάτους ανά 100.000 η Ελλάδα είναι στη μέση στην Ευρώπη. Συνολικά πέθαναν 28000 από την αρχή της πανδημίας. Μαζί με όλους τους γέρους και έχοντες άλλα προβλήματα. Γιατί το χαρακτηρίζεις αποτυχία; Και δεν θα ήταν το ίδιο με το να πέθαιναν τυχαίοι από την πείνα κι ας ήταν λιγώτεροι. Χώρια τις ψυχολογικές επιπτώσεις που πρέπει επίσης να αναλογιστείς.
Εκτός αυτού δεν εξαλείφεται έτσι ο ιός, δεν υπάρχει περίπτωση να κάτσεις 2 βδομάδες σπίτι και τελείωσες. Μόνο με εμβόλιο το πετυχαίνεις, το αποδεικνύει και η Όμικρον ΒΑ2 που φαίνεται ότι ενώ είναι ισχυρή όπως διαβάζω, οι περισσότεροι από αυτούς που αρρωσταίνουν το περνάνε με λίγες μέρες στο κρεββάτι.
Δεν συμφωνώ ότι τα νούμερα είναι ψηλά, αλλά συμφωνώ μαζί σου ότι θα πρέπει ο περιορισμός της βόλτας χωρίς αιτία να επιβληθεί. Φαντάσου όμως στην χώρα συνώνυμο της ανοργανωσιάς να είχες κατάσταση του στυλ δεν βγαίνεις από το σπίτι και θα σού φέρνει το κράτος φαγητό. Πόσοι λες ότι θα πέθαιναν από ασιτία; Οι μισοί και λίγους λέμε.ST48410 έγραψε: 12 Απρ 2022, 01:13Η δική μας κατάσταση είναι πλήρης αποτυχία όχι μόνο για τους υψηλούς αριθμούς των θυμάτων αλλά γιατί φτάσαμε σε προχωρημένη Άνοιξη και χάνουμε 70 ανθρώπους τη μέρα έχοντας 3 (τρία) αλλεπάλληλα κύματα από τις αρχές του χειμώνα. Και όλα αυτά ενώ σημαντικό μέρος του πληθυσμού άλλαξε δραστικά τη ζωή του εδώ και δύο χρόνια για αν βλέπει τους υπόλοιπους να διαδίδουν τον ιό χωρίς συνέπειες. Θυμάσαι τα τρελά πάρτι στην πλατεία της Κυψέλης ας πούμε; Θυμάσαι τα μαγαζιά που άνοιγαν στη ζούλα; Θα είδες και τον αγώνα μέχρις εσχάτων που έδιναν καλλιτέχνες και δημοσιογράφοι κατά οποιουδήποτε μέτρου.sharp έγραψε: 12 Απρ 2022, 00:55 Ναι αλλά λες ότι οι Δυτικές χώρες απέτυχαν, που σημαίνει ότι προτιμάς τη λύση της Κίνας. Σε θανάτους ανά 100.000 η Ελλάδα είναι στη μέση στην Ευρώπη. Συνολικά πέθαναν 28000 από την αρχή της πανδημίας. Μαζί με όλους τους γέρους και έχοντες άλλα προβλήματα. Γιατί το χαρακτηρίζεις αποτυχία; Και δεν θα ήταν το ίδιο με το να πέθαιναν τυχαίοι από την πείνα κι ας ήταν λιγώτεροι. Χώρια τις ψυχολογικές επιπτώσεις που πρέπει επίσης να αναλογιστείς.
Εκτός αυτού δεν εξαλείφεται έτσι ο ιός, δεν υπάρχει περίπτωση να κάτσεις 2 βδομάδες σπίτι και τελείωσες. Μόνο με εμβόλιο το πετυχαίνεις, το αποδεικνύει και η Όμικρον ΒΑ2 που φαίνεται ότι ενώ είναι ισχυρή όπως διαβάζω, οι περισσότεροι από αυτούς που αρρωσταίνουν το περνάνε με λίγες μέρες στο κρεββάτι.
Εδώ λοιπόν πίεσες αδικαιολόγητα ψυχολογικά και οικονομικά ένα μέρος της κοινωνίας και άφησες τους υπόλοιπους να ξεφαντώνουν εις βάρος τους. Και όχι μόνο αυτό. Δεν έχεις κανένα απολύτως πλάνο που να οδηγεί σε τέλος αυτή την αισχρή κατάσταση. Δεν ξέρεις πόσο θα τραβήξει η μίζερη αυτή κατάσταση και παρακαλάς να γίνει κάποιο επιστημονικό θαύμα ανίκανος να κάνεις τα στοιχειώδη (η πολιτεία, όχι εσύ).
100 φορές προτιμότερο να είχα 3 μήνες περιορισμό κυκλοφορίας διάσπαρτους μέσα σε αυτούς τους 26 μήνες και το υπόλοιπο διάστημα φυσιολογικούς (σχετικά) ρυθμούς. Και ένα κράτος που θα έβαζε κάθε καραγκιόζη μέσα. Στο άμεσο συγγενικό μου περιβάλλον η διαχείριση της κρίσης έφερε νεκρούς (ανάμεσά τους και 3 νέα άτομα) αλλά και το κλείσιμο μιας επιχείρησης που είχε αντέξει όλο το διάστημα των μνημονίων.
