Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιουν 2021, 21:25 Εγώ δεν ξέρω πόσοι είναι ανεμβολίαστοι στις μεθ.

Νομίζω ότι ο μόνος τρόπος να αποδοθούν τα του Καίσαρος των Καίσαρι, είναι να γίνονται εβδομαδιαίες ανακοινώσεις με σαφείς αναφορές, που θα αφορούν τόσο στους αριθμούς των εμβολιασμένων/ανεμβολίαστων στις μεθ, όσο και στην ηλικία τους.

Με γενικολογίες και ασαφή ποσοστά για τους νοσούντες/νεκρούς στις μεθ και ξεχωριστά δημοσιεύματα για κάθε νεκρό από το εμβόλιο δεν βγαίνει άκρη.


Μόνον έτσι θα μπορεί να γίνει μια ουσιαστική αξιολόγηση των πραγμάτων.

Μα ανακοινώνουν τις ηλικίες. Εντάξει δεν το παρακάνουν και στη λεπτομέρεια βέβαια, 0-18, 40-64 και τέτοια.

Arisvilla έγραψε: 07 Ιουν 2021, 21:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιουν 2021, 21:25 Εγώ δεν ξέρω πόσοι είναι ανεμβολίαστοι στις μεθ.

Νομίζω ότι ο μόνος τρόπος να αποδοθούν τα του Καίσαρος των Καίσαρι, είναι να γίνονται εβδομαδιαίες ανακοινώσεις με σαφείς αναφορές, που θα αφορούν τόσο στους αριθμούς των εμβολιασμένων/ανεμβολίαστων στις μεθ, όσο και στην ηλικία τους.

Με γενικολογίες και ασαφή ποσοστά για τους νοσούντες/νεκρούς στις μεθ και ξεχωριστά δημοσιεύματα για κάθε νεκρό από το εμβόλιο δεν βγαίνει άκρη.


Μόνον έτσι θα μπορεί να γίνει μια ουσιαστική αξιολόγηση των πραγμάτων.

Σωστή είσαι εδώ. Σε άλλες χώρες το κάνουν αυτό. Στις Σευχέλλες και στο Μπαχρέιν που είχαν αύξηση κρουσμάτων ενώ είχαν εμβολιάσει το 60 με 70 του πληθυσμού τους ανακοίνωναν ποιοι ήταν εμβολιασμένοι από νεκρούς και πόσες νοσηλείες είχαν απο εμβολιασμένους. Στο Μπαχρειν πχ από τους 28 νεκρούς την μια μέρα οι 24 ήταν ανεμβολίαστοι και 4 εμβολιασμένοι. Πάντως παντού έχουν πια μια εικόνα για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων. Σίγουρα πιο αποτελεσματικά είναι τα mrna και μετά τα άλλα.

Το πρόβλημα Arisvilla είναι ότι είναι άλλο θέμα η χ επικινδυνότητα των εμβολίων που κυκλοφορούν, άλλο η δυνατότητα βελτίωσης και διάθεσης και άλλο το να αποδίδεται η έξαρση των κρουσμάτων στα εμβόλια.
Η δεύτερη θέση είναι η επιτομή των ψεκ θεωριών γιατί υπάρχουν άνθρωποι που όντως δεν μπορούν να τα διαχωρίσουν γιατί λειτουργούν με τη λογική "όργανο/αστυνομικός/μπουζούκι" πηδώντας από το ένα θέμα στο άλλο.

foscilis έγραψε: 07 Ιουν 2021, 21:36

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιουν 2021, 21:25 Εγώ δεν ξέρω πόσοι είναι ανεμβολίαστοι στις μεθ.

Νομίζω ότι ο μόνος τρόπος να αποδοθούν τα του Καίσαρος των Καίσαρι, είναι να γίνονται εβδομαδιαίες ανακοινώσεις με σαφείς αναφορές, που θα αφορούν τόσο στους αριθμούς των εμβολιασμένων/ανεμβολίαστων στις μεθ, όσο και στην ηλικία τους.

Με γενικολογίες και ασαφή ποσοστά για τους νοσούντες/νεκρούς στις μεθ και ξεχωριστά δημοσιεύματα για κάθε νεκρό από το εμβόλιο δεν βγαίνει άκρη.


Μόνον έτσι θα μπορεί να γίνει μια ουσιαστική αξιολόγηση των πραγμάτων.

Μα ανακοινώνουν τις ηλικίες. Εντάξει δεν το παρακάνουν και στη λεπτομέρεια βέβαια, 0-18, 40-64 και τέτοια.

Να το παρακάνουν ρε φόσι, γιατί να μην το παρακάνουν; Με τους νεκρούς από τα εμβόλια, γιατί το κάνουν;

To να αποδίδεται η έξαρση των κρουσμάτων στα εμβόλια είναι ψεκασμενιά. Αν και κάτι τέτοιες θεωρίες ανέφερε και ο Βασιλακόπουλος πριν ένα μήνα πριν τον βάλουν στη θέση του κάποιοι άλλοι πιο γνωστικοί. Η Εξαρση των κρουσμάτων στις Σευχέλλες και στο Μπαχρέιν οφείλεται στο οτι τα άνοιξαν ολα και έφεραν και τουρίστες ενώ είχαν εμβολιάσει τον κόσμο τους κυρίως με κινεζιές και λίγο άστρα ζένεκα και ελάχιστα pfizer.

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιουν 2021, 21:44

foscilis έγραψε: 07 Ιουν 2021, 21:36

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιουν 2021, 21:25 Εγώ δεν ξέρω πόσοι είναι ανεμβολίαστοι στις μεθ.

Νομίζω ότι ο μόνος τρόπος να αποδοθούν τα του Καίσαρος των Καίσαρι, είναι να γίνονται εβδομαδιαίες ανακοινώσεις με σαφείς αναφορές, που θα αφορούν τόσο στους αριθμούς των εμβολιασμένων/ανεμβολίαστων στις μεθ, όσο και στην ηλικία τους.

Με γενικολογίες και ασαφή ποσοστά για τους νοσούντες/νεκρούς στις μεθ και ξεχωριστά δημοσιεύματα για κάθε νεκρό από το εμβόλιο δεν βγαίνει άκρη.


Μόνον έτσι θα μπορεί να γίνει μια ουσιαστική αξιολόγηση των πραγμάτων.

Μα ανακοινώνουν τις ηλικίες. Εντάξει δεν το παρακάνουν και στη λεπτομέρεια βέβαια, 0-18, 40-64 και τέτοια.

Να το παρακάνουν ρε φόσι, γιατί να μην το παρακάνουν; Με τους νεκρούς από τα εμβόλια, γιατί το κάνουν;

Μα δεν ειναι οι ιδιοι. Στην περιπτωση των νεκρων απο τα εμβολια ειναι δημοσιογραφοι που προσπαθουν να παραγουν πανικο για να τον μετατρεψουν σε $$$. Ενω στην περιπτωση του ΕΟΔΥ ειναι ΔΥ που βαριουνται τη ζωη τους.

Arisvilla έγραψε: 07 Ιουν 2021, 21:31
Σωστή είσαι εδώ. Σε άλλες χώρες το κάνουν αυτό. Στις Σευχέλλες και στο Μπαχρέιν που είχαν αύξηση κρουσμάτων ενώ είχαν εμβολιάσει το 60 με 70 του πληθυσμού τους ανακοίνωναν ποιοι ήταν εμβολιασμένοι από νεκρούς και πόσες νοσηλείες είχαν απο εμβολιασμένους. Στο Μπαχρειν πχ από τους 28 νεκρούς την μια μέρα οι 24 ήταν ανεμβολίαστοι και 4 εμβολιασμένοι. Πάντως παντού έχουν πια μια εικόνα για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων. Σίγουρα πιο αποτελεσματικά είναι τα mrna και μετά τα άλλα.

Μια στιγμή ρε παιδιά

Δεν υποτίθεται ότι το εμβόλιο παρέχει 100% προστασία έναντι των θανάτων και των διασωληνωσεων;

Την ίδια απορία έχω και για το νέο που βγήκε σήμερα, ότι το 90% όσων είναι στη ΜΕΘ είναι ανεμβολιαστοι.
Που φυσικά αυτό συνεπάγεται ότι το 10% είναι εμβολιασμενοι.

Σαν να μπερδεύει λίγο το πράγμα

Prepon έγραψε: 07 Ιουν 2021, 23:16

Arisvilla έγραψε: 07 Ιουν 2021, 21:31
Σωστή είσαι εδώ. Σε άλλες χώρες το κάνουν αυτό. Στις Σευχέλλες και στο Μπαχρέιν που είχαν αύξηση κρουσμάτων ενώ είχαν εμβολιάσει το 60 με 70 του πληθυσμού τους ανακοίνωναν ποιοι ήταν εμβολιασμένοι από νεκρούς και πόσες νοσηλείες είχαν απο εμβολιασμένους. Στο Μπαχρειν πχ από τους 28 νεκρούς την μια μέρα οι 24 ήταν ανεμβολίαστοι και 4 εμβολιασμένοι. Πάντως παντού έχουν πια μια εικόνα για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων. Σίγουρα πιο αποτελεσματικά είναι τα mrna και μετά τα άλλα.

Μια στιγμή ρε παιδιά

Δεν υποτίθεται ότι το εμβόλιο παρέχει 100% προστασία έναντι των θανάτων και των διασωληνωσεων;

Την ίδια απορία έχω και για το νέο που βγήκε σήμερα, ότι το 90% όσων είναι στη ΜΕΘ είναι ανεμβολιαστοι.
Που φυσικά αυτό συνεπάγεται ότι το 10% είναι εμβολιασμενοι.

Σαν να μπερδεύει λίγο το πράγμα

Κανένας σοβαρός επιστήμονας δεν είπε οτι υπάρχει εμβόλιο που προστατεύει 100% από σοβαρή νόσηση και θάνατο. Αλλο αν οι πολιτικοί για τους δικούς τους λόγους απέδιδαν μαγικές ικανότητες στα εμβόλια. Σήμερα βγήκε μια έρευνα στο USA για pfizer kai moderna και βγάζει 80% αποτελεσματικά μετά την πρώτη δόση και 90% μετά τη β δόση τα εν λόγω εμβόλια. Για το Αστρα και το Τζονσον τα ποσοστά ειναι χαμηλότερα κατά 15 με 20%

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιουν 2021, 12:12

Arisvilla έγραψε: 07 Ιουν 2021, 11:21 Και σταματήστε να βάζετε συλλήβδην στην κατηγορία του ψεκασμένου και όλους όσους έχουν κάποιες δικαιολογημένες επιφυλάξεις για κάποια εμβόλια.

Σαφώς και δεν είναι οι επιφυλακτικοί στην ίδια κατηγορία με τους ψεκ.

Αυτοί είναι οι κυνηγοί του ανέφικτου.

Θέλουν το τέλειο εμβόλιο και το θέλουν ΤΩΡΑ.

Όχι, εμείς που δεν ανήκουμε σε ομάδες υψηλού κινδύνου για να βολευτούμε με ό,τι υπάρχει πρόχειρο, θέλουμε το βέλτιστο εμβόλιο με την βέλτιστη ασφάλεια. Ό,τι δηλαδή δίνουν τα υπόλοιπα εμβόλια που κάνουμε. Το ό,τι υπάρχουν είναι απόδειξη πως δεν είναι καθόλου ανέφικτο.

Arisvilla έγραψε: 07 Ιουν 2021, 23:24

Prepon έγραψε: 07 Ιουν 2021, 23:16

Arisvilla έγραψε: 07 Ιουν 2021, 21:31
Σωστή είσαι εδώ. Σε άλλες χώρες το κάνουν αυτό. Στις Σευχέλλες και στο Μπαχρέιν που είχαν αύξηση κρουσμάτων ενώ είχαν εμβολιάσει το 60 με 70 του πληθυσμού τους ανακοίνωναν ποιοι ήταν εμβολιασμένοι από νεκρούς και πόσες νοσηλείες είχαν απο εμβολιασμένους. Στο Μπαχρειν πχ από τους 28 νεκρούς την μια μέρα οι 24 ήταν ανεμβολίαστοι και 4 εμβολιασμένοι. Πάντως παντού έχουν πια μια εικόνα για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων. Σίγουρα πιο αποτελεσματικά είναι τα mrna και μετά τα άλλα.

Μια στιγμή ρε παιδιά

Δεν υποτίθεται ότι το εμβόλιο παρέχει 100% προστασία έναντι των θανάτων και των διασωληνωσεων;

Την ίδια απορία έχω και για το νέο που βγήκε σήμερα, ότι το 90% όσων είναι στη ΜΕΘ είναι ανεμβολιαστοι.
Που φυσικά αυτό συνεπάγεται ότι το 10% είναι εμβολιασμενοι.

Σαν να μπερδεύει λίγο το πράγμα

Κανένας σοβαρός επιστήμονας δεν είπε οτι υπάρχει εμβόλιο που προστατεύει 100% από σοβαρή νόσηση και θάνατο. Αλλο αν οι πολιτικοί για τους δικούς τους λόγους απέδιδαν μαγικές ικανότητες στα εμβόλια. Σήμερα βγήκε μια έρευνα στο USA για pfizer kai moderna και βγάζει 80% αποτελεσματικά μετά την πρώτη δόση και 90% μετά τη β δόση τα εν λόγω εμβόλια. Για το Αστρα και το Τζονσον τα ποσοστά ειναι χαμηλότερα κατά 15 με 20%

Όχι δεν είναι έτσι.

Τα ποσοστά που βάζεις υποτίθεται είναι η αποτελεσματικότητα των εμβολίων απέναντι στο ενδεχόμενο να νοσήσεις

Για το ενδεχόμενο νοσηλειας έδιναν 100%

Δες

Ηλ. Μόσιαλος 100% προστασία από νοσηλεία με το εμβόλιο της J&J μετά από 28 ημέρες

https://www.google.com/amp/s/m.naftempo ... -28-imeres

Τεράστια η επιτυχία των εμβολίων λέει ο Μόσιαλος: 100% προστασία επιτυγχάνουν έξι από αυτά [πίνακας]



Αυτό αναφέρει σε ανάρτηση του στο Facebook ο καθηγητής Πολιτικής της Υγείας Ηλίας Μόσιαλος της Σχολής Οικονομικών και Πολιτικών Επιστημών του Λονδίνου (LSE), ο οποίος παραθέτει και σχετικό πίνακα. Τα έξι εμβόλια είναι των Pfizer/BioNTech, Moderna, Οξφόρδης/AstraZeneca, Johnson & Johnson, Novavax και το ρωσικό Sputnik.



Πίνακας που δημοσιοποίησε ο Ηλ. Μόσιαλος.
Κάνει λόγο για «τεράστια επιτυχία των εμβολίων» και επισημαίνει «πως για το στέλεχος της νότιας Αφρικής χρειαζόμαστε περισσότερα επιδημιολογικά και κλινικά στοιχεία για να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα».

Όπως επισημαίνει, «ίσως κάποιοι να εκτεθούμε στον ιό, αφού εμβολιαστούμε. Αλλά ελπίζω να είναι καθησυχαστικό να γνωρίζουμε πως, έχοντας κάνει το εμβόλιο, δεν χρειάζεται να φοβόμαστε τόσο για τον εαυτό μας. Και θα συνεχίσουμε να προσέχουμε και τους άλλους που δεν έχουν εμβολιαστεί ακόμα, προσέχοντας για κάποιους μήνες».

Με πληροφορίες από ΑΠΕ – ΜΠΕ
Αθήνα, Ελλάδα

tovima.gr
Science

Εμβόλιο : Προστασία 100% από τον κορωνοϊό 15 μέρες μετά – Τι είπε ο Σκουτέλης

Ο καθηγητής και μέλος της Επιτροπής για την προστασία από το εμβόλια, τον εμβολιασμό και το άνοιγμα των σχολείων.


«Τέσσερις μέρες μετά την πρώτη δόση, είναι σαν να μην το έχει κάνει» και εξήγησε ότι, δύο εβδομάδες μετά τη δεύτερη δόση, προστατεύεστε 100% από βαριά νόσηση».

Prepon έγραψε: 07 Ιουν 2021, 23:32

Arisvilla έγραψε: 07 Ιουν 2021, 23:24

Prepon έγραψε: 07 Ιουν 2021, 23:16
Μια στιγμή ρε παιδιά

Δεν υποτίθεται ότι το εμβόλιο παρέχει 100% προστασία έναντι των θανάτων και των διασωληνωσεων;

Την ίδια απορία έχω και για το νέο που βγήκε σήμερα, ότι το 90% όσων είναι στη ΜΕΘ είναι ανεμβολιαστοι.
Που φυσικά αυτό συνεπάγεται ότι το 10% είναι εμβολιασμενοι.

Σαν να μπερδεύει λίγο το πράγμα

Κανένας σοβαρός επιστήμονας δεν είπε οτι υπάρχει εμβόλιο που προστατεύει 100% από σοβαρή νόσηση και θάνατο. Αλλο αν οι πολιτικοί για τους δικούς τους λόγους απέδιδαν μαγικές ικανότητες στα εμβόλια. Σήμερα βγήκε μια έρευνα στο USA για pfizer kai moderna και βγάζει 80% αποτελεσματικά μετά την πρώτη δόση και 90% μετά τη β δόση τα εν λόγω εμβόλια. Για το Αστρα και το Τζονσον τα ποσοστά ειναι χαμηλότερα κατά 15 με 20%

Όχι δεν είναι έτσι.

Τα ποσοστά που βάζεις υποτίθεται είναι η αποτελεσματικότητα των εμβολίων απέναντι στο ενδεχόμενο να νοσήσεις

Για το ενδεχόμενο νοσηλειας έδιναν 100%

Δες

Ηλ. Μόσιαλος 100% προστασία από νοσηλεία με το εμβόλιο της J&J μετά από 28 ημέρες

https://www.google.com/amp/s/m.naftempo ... -28-imeres

Aυτό για της Τζονσον και Τζονσον το είχα δει και εγώ και το είχα σημειώσει. Μάλλον μούφα είναι γιατί το δείγμα της έρευνας ήταν πολύ μικρό. Ενας επίσης παράγοντας που δεν έχουν πιασει οι περισσότερες έρευνες είναι και οι μεταλλάξεις. Πάντως άλλο το efficacy ενος εμβολίου που έχει να κάνει με τις έρευνες σε περιορισμένο δείγμα και άλλο το effectiveness οταν αυτό δοκιμάζεται στην πράξη. Υπάρχουν πια στοιχεία από Ισραήλ, Σευχέλλες, Μπαχρέιν, ΗΠΑ που δείχνουν ποια εμβόλια είναι πιο αποτελεσματικά και πόσο.

Αυτοί που τα λένε αυτά είναι μέλη της επιτροπής δηλαδή πολιτικοί και ο Μόσιαλος που είναι και αυτός πολιτικός. Κανένας σοβαρός επιστήμονας δεν έχει μιλήσει για 100% προστασία από σοβαρή νόσηση. Για το θεό υπάρχουν τόσοι ανοσοκατασταλμένοι που έχουν κάνει τα εμβόλια, υπάρχουν και οι μεταλλάξεις δεν υπάρχει 100% προστασία. Εγώ ξέρω άτομο που είχε κάνει και τις 2 δόσεις και πέθανε.