Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 07 Ιουν 2021, 19:56 Ο εμβολιασμος σε ολες τις χωρες συνοδευτηκε απο αυξηση των κρουσματων και των θανατων για καποιους μηνες. Κι αυτο θα πρεπει να προβληματισει μηπως ολοκληρο το τριτο κυμα οφειλεται στην αντιδραση του ιου στα εμβολια.

.

Bill Hicks έγραψε: 07 Ιουν 2021, 20:06

Αρίστος έγραψε: 07 Ιουν 2021, 19:56 Ο εμβολιασμος σε ολες τις χωρες συνοδευτηκε απο αυξηση των κρουσματων και των θανατων για καποιους μηνες. Κι αυτο θα πρεπει να προβληματισει μηπως ολοκληρο το τριτο κυμα οφειλεται στην αντιδραση του ιου στα εμβολια.

.

Είδε ο κορόνας τα εμβόλια και τους είπε. Θα σας δείξω εγώ, θα δείτε τι θα πάθετε.

Bill Hicks έγραψε: 07 Ιουν 2021, 20:06

Αρίστος έγραψε: 07 Ιουν 2021, 19:56 Ο εμβολιασμος σε ολες τις χωρες συνοδευτηκε απο αυξηση των κρουσματων και των θανατων για καποιους μηνες. Κι αυτο θα πρεπει να προβληματισει μηπως ολοκληρο το τριτο κυμα οφειλεται στην αντιδραση του ιου στα εμβολια.

.

Τι ελεεινός τσαρλατανος είναι αυτός ρε!

Bρεστε μια οποιαδηποτε ευρωπαικη χωρα που χτυπηθηκε ιδιαιτερα απο το τριτο κυμα και ψαξτε να βρειτε ποτε αυτο κορυφωθηκε.

.

Θελετε να δουμε Ελλαδα;

Οι εμβολιασμοι ξεκινησαν αρχες Ιανουαριου οταν τα κρουσματα ημερησιως ηταν γυρω στα 500.

https://www.kathimerini.gr/society/5612 ... ellada-14/

Σε λιγοτερο απο ενα μηνα μετα την εναρξη των εμβολιασμων σκαει το τριτο κυμα στην Ελλαδα και τα κρουσματα συντομα πολλαπλασιαζονται.

https://www.tovima.gr/2021/02/01/societ ... pandimias/

Δηλαδη αντι οι εμβολιασμοι να φερουν σταθερα αυξανομενη μειωση εφεραν καθετα αυξανομενη απογειωση κρουσματων και θανατων. Και αυτο ηταν το τριτο κυμα.

.

Αρίστος έγραψε: 07 Ιουν 2021, 20:13 Bρεστε μια οποιαδηποτε ευρωπαικη χωρα που χτυπηθηκε ιδιαιτερα απο το τριτο κυμα και ψαξτε να βρειτε ποτε αυτο κορυφωθηκε.
.

Μα το θέμα δεν είναι η κορύφωση των κρουσμάτων αλλά το ποσοστό εμβολιασμένων ή μη στους θανάτους ή βαριά νοσούντες του τρίτου κύματος.

Είναι απολύτως λογικό να υπάρχουν περισσότερα κρούσματα όταν λασκάρουν ή σταματούν τα μέτρα.

Φυσικα προκειται περι θεωριας που ομως εχει στα υπερ της οτι οι ημερομηνιες ταιριαζουν. Εξισου θεωρια ομως ειναι και οτι τα εμβολια ειναι αποτελεσματικα. Αν δεν περασουν 3-4 χρονια να δουμε διαγραμματα και καμπυλες σε διαφορες χωρες συμπερασματα δεν θα βγουν.

.

Αρίστος έγραψε: 07 Ιουν 2021, 20:26Φυσικα προκειται περι θεωριας που ομως εχει στα υπερ της οτι οι ημερομηνιες ταιριαζουν. Εξισου θεωρια ομως ειναι και οτι τα εμβολια ειναι αποτελεσματικα. Αν δεν περασουν 3-4 χρονια να δουμε διαγραμματα και καμπυλες σε διαφορες χωρες συμπερασματα δεν θα βγουν.

Σου έχει δώσει καλά διδάγματα ο hellegennes, ε;

Αρίστος έγραψε: 07 Ιουν 2021, 20:26 Φυσικα προκειται περι θεωριας που ομως εχει στα υπερ της οτι οι ημερομηνιες ταιριαζουν. Εξισου θεωρια ομως ειναι και οτι τα εμβολια ειναι αποτελεσματικα. Αν δεν περασουν 3-4 χρονια να δουμε διαγραμματα και καμπυλες σε διαφορες χωρες συμπερασματα δεν θα βγουν.

.

Bill Hicks έγραψε: 07 Ιουν 2021, 20:06

Αρίστος έγραψε: 07 Ιουν 2021, 19:56 Ο εμβολιασμος σε ολες τις χωρες συνοδευτηκε απο αυξηση των κρουσματων και των θανατων για καποιους μηνες. Κι αυτο θα πρεπει να προβληματισει μηπως ολοκληρο το τριτο κυμα οφειλεται στην αντιδραση του ιου στα εμβολια.

.

Νομίζω ταιριάζει κι αυτό

Αρίστος έγραψε: 07 Ιουν 2021, 20:26 Φυσικα προκειται περι θεωριας που ομως εχει στα υπερ της οτι οι ημερομηνιες ταιριαζουν. Εξισου θεωρια ομως ειναι και οτι τα εμβολια ειναι αποτελεσματικα. Αν δεν περασουν 3-4 χρονια να δουμε διαγραμματα και καμπυλες σε διαφορες χωρες συμπερασματα δεν θα βγουν.

.

Δεν είναι καν θεωρία, είναι παιδιαριώδης προσπάθεια να αποδοθεί η έξαρση του ιού στα εμβόλια.

Ο κόσμος πλέον κυκλοφορεί κανονικά, σε μαγαζιά, χώρους εστίασης και καφετέριες. Αν συνυπολογίσεις ότι το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών είναι νέοι άνθρωποι, είναι απολύτως λογικό αυτή η χαλάρωση να φέρει αύξηση κρουσμάτων και όλως τυχαίως, οι περισσότεροι είναι ανεμβολίαστοι. Και ακριβώς γι' αυτό το ζητούμενο είναι το ποσοστό εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων που καταλήγουν ή είναι σε μεθ.

Με λίγα λόγια, η χαλάρωση ναι, είναι συνέπεια των εμβολίων. Και σ' αυτήν οφείλονται οι εξάρσεις.

Και θα επαναλάβω ότι τα γενικά διαγράμματα δεν λένε κάτι, αν αφορούν γενικώς και αορίστως σε αριθμό κρουσμάτων. Ο ιός είναι επικίνδυνος επειδή προκαλεί βαρύτατη νόσο και θάνατο και όχι σε ελαφρά νόσηση ή ασυμπτωματικές περιπτώσεις.

Όποιος λοιπόν έχει τα συγκεκριμένα ποσοστά (θάνατοι εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων) ας τα καταθέσει.

Αρίστος έγραψε: 07 Ιουν 2021, 19:56 Ο εμβολιασμος σε ολες τις χωρες συνοδευτηκε απο αυξηση των κρουσματων και των θανατων για καποιους μηνες. Κι αυτο θα πρεπει να προβληματισει μηπως ολοκληρο το τριτο κυμα οφειλεται στην αντιδραση του ιου στα εμβολια.

.

Τι ακριβώς σημαίνει "αντίδραση του ιού στα εμβόλια"; Μια "αντίδραση" είναι η εμφάνιση κάποιας μετάλλαξης:

1. θα πρέπει να αποδείξεις ότι στην Ελλάδα τον Ιανουάριο εμφανίστηκε και κυριάρχησε μία νέα μετάλλαξη
2. θα πρέπει να αποδείξεις ότι η μετάλλαξη οφείλεται στα εμβόλια και όχι την κυκλοφορία του ιού στην κοινότητα.

Λοιπόν, είδαμε τέτοιο φαινόμενο τον Ιανουάριο στην Ελλάδα;

Εκτός αν εννοείς κάτι άλλο με τη λέξη αντίδραση οπότε θα πρέπει να εξηγήσεις.

edit: επίσης, αν ο ιός "αντέδρασε στους εμβολιασμούς", τώρα που οι εμβολιασμοί πραγματοποιούνται με τη μεγαλύτερη συχνότητα πως εξηγείται η υποχώρηση της πανδημίας; Π.χ. ο ίδιος ιός που υπερνικά τα εμβόλια δε μπορεί να επικρατήσει της αύξησης θερμοκρασίας; Για πες.

ΥΓ Γαργάρα βλέπω 1. το ερώτημα που σου έκανα για την Αγγλία και 2. το γεγονός ότι σχεδόν όλοι στις ΜΕΘ είναι ανεμβολίαστοι.

Πάντως αυτό που ανακοίνωσαν οτι από τις 12 Απριλίου μέχρι την 1η Μαιου το 88% όσων νοσηλεύτηκαν ήταν ανεμβολίαστοι, το 6 με 7% με μια δόση και 3 με 4 πλήρως μας λέει πολλά για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων. Ούτε άχρηστα είναι όπως λενε οι ψεκ, ούτε 100% προστασία παρέχουν οπως μας λένε οι ψεκασμένοι της αντίθετης πλευράς. Αν υποθέσουμε οτι οι πλήρως εμβολιασμένοι ήταν ένα 10% τον Απρίλιο και με μία δόση οι διπλάσιοι περίπου αυτό μας δείχνει οτι η μια δόση παρέχει περίπου 60% προστασία απο νοσηλεία (όχι από νόσηση) και οι πλήρως εμβολιασμένοι έχουν λίγο παραπάνω 75% προστασία από νοσηλεία.

Εγώ δεν ξέρω πόσοι είναι ανεμβολίαστοι στις μεθ.

Νομίζω ότι ο μόνος τρόπος να αποδοθούν τα του Καίσαρος των Καίσαρι, είναι να γίνονται εβδομαδιαίες ανακοινώσεις με σαφείς αναφορές, που θα αφορούν τόσο στους αριθμούς των εμβολιασμένων/ανεμβολίαστων στις μεθ, όσο και στην ηλικία τους.

Με γενικολογίες και ασαφή ποσοστά για τους νοσούντες/νεκρούς στις μεθ και ξεχωριστά δημοσιεύματα για κάθε νεκρό από το εμβόλιο δεν βγαίνει άκρη.


Μόνον έτσι θα μπορεί να γίνει μια ουσιαστική αξιολόγηση των πραγμάτων.

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιουν 2021, 21:25 Εγώ δεν ξέρω πόσοι είναι ανεμβολίαστοι στις μεθ.

Νομίζω ότι ο μόνος τρόπος να αποδοθούν τα του Καίσαρος των Καίσαρι, είναι να γίνονται εβδομαδιαίες ανακοινώσεις με σαφείς αναφορές, που θα αφορούν τόσο στους αριθμούς των εμβολιασμένων/ανεμβολίαστων στις μεθ, όσο και στην ηλικία τους.

Με γενικολογίες και ασαφή ποσοστά για τους νοσούντες/νεκρούς στις μεθ και ξεχωριστά δημοσιεύματα για κάθε νεκρό από το εμβόλιο δεν βγαίνει άκρη.


Μόνον έτσι θα μπορεί να γίνει μια ουσιαστική αξιολόγηση των πραγμάτων.

Σωστή είσαι εδώ. Σε άλλες χώρες το κάνουν αυτό. Στις Σευχέλλες και στο Μπαχρέιν που είχαν αύξηση κρουσμάτων ενώ είχαν εμβολιάσει το 60 με 70 του πληθυσμού τους ανακοίνωναν ποιοι ήταν εμβολιασμένοι από νεκρούς και πόσες νοσηλείες είχαν απο εμβολιασμένους. Στο Μπαχρειν πχ από τους 28 νεκρούς την μια μέρα οι 24 ήταν ανεμβολίαστοι και 4 εμβολιασμένοι. Πάντως παντού έχουν πια μια εικόνα για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων. Σίγουρα πιο αποτελεσματικά είναι τα mrna και μετά τα άλλα.