Phorum.com.gr

Που ασχολούμαστε τώρα με αυτό το θέμα από το 2018 κι ένας Θεός ξέρει πόσο πιο πριν, στο παλιό πχορουμ, μόνο ως τρολια μπορώ να το σκλάβων. Ίσως -κι αυτό είναι και το πιο τρομακτικό- και γεροντική άνοια...

Νετο Γκουερινο έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 00:01 Φίλε τουρκαλβανε σε λάθος νήμα είσαι
Ο έτερος Τουρκαλβανός ο ταξαλα έχει ανοίξει ένα πολύ ωραίο νήμα , Αλβανοί αυτοκράτορες του Βυζαντίου
Πάνε και εσύ εκεί να πείτε τ αλβανικά σας
Και πουσαι τουρκαλβανε,οι Έλληνες μας ποτέ δεν χάθηκαν, ούτε θα χαθούν

Φίλε Τουρκο-αρμενο-καφηρο-σλαβο-βουλγαρο-αλβανο-βλαχε που φαντασιώνεσαι ότι είσαι "διηνεκής Έλληνας" οφείλω να σε ενημερώσω ότι δεν γνωρίζω αλβανικά και ότι κατάγομαι από περιοχή που μου επιτρέπει να είμαι περίφανος για καθαρούς [αρχαίους] Έλληνες προγόνους! Αλλά εγώ σέβομαι και την ρωμαϊκότητα των Ρωμαίων προγόνων μου. Όταν μεγαλώσεις και ωριμάσεις θα μάθεις να ξεχωρίζεις τις απώτερες καταγωγές που διεκδικούν οι λόγιοι λόγω παιδείας με το εθνοτικό παρόν που υπάρχει επι του εδάφους. Επίσης θα μπορέσεις να ξεχωρίσεις τη διαφορετική θέση που είχαν στη συνείδηση των νυν Ρωμαίων οι δυσσεβείς και μυσαροί Έλληνες που ενοχλούσαν τον «Πατέρα του γένους μας» Μεγάλο Κωνσταντίνο και οι Πάλαι Ρωμαίοι που έδωσαν το κράτος, το όνομα, την ελίτ και τη Νέα Ρώμη στους νυν Ρωμαίους. Πώς συνεχίζει ο "γασμούλος" Κυδώνης (εκ Θεσσαλονίκης) στο χωρίο που παρέθεσα;

εγέννων τους προγόνους ημών [...] και τηροίη γε το γένος αθάνατον

Θύμισέ με γιατί σήμερα όλοι μιλάνε για τους Δωριείς-Έλληνες-Βυζάντιους προγόνους των Κωνσταντινουπολιτών αλλά ποτέ για τους αρχαίους Ρωμαίους (παράδοση τουλάχιστον 1700 χρόνων) προγόνους που αποδέχεται και ο "γασμούλος" Α. Κοραής (πατέρας του δικού μας έθνους);

Έλα να φρίξεις και με τους Σφακιανούς Ετεόκρητες που φαντασιώνονται μια αρχαιορωμαϊκή καταγωγή:
«[Οι Σφακιανοί] καυχιούνται ότι κατάγονται από τις πιο περίοπτες οικογένειες εκείνων των [αρχαίων] Ρωμαίων, που μεταφέρθηκαν [από τον Μεγάλο Κωνσταντίνο] στην Κωνσταντινούπολη, κάποιες από τις οποίες αργότερα εγκαταστάθηκαν στην Κρήτη». [https://smerdaleos.wordpress.com/2024/0 ... %89%ce%bc/]

Σαββάτιος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 06:48 Απάντησες στον Δεκαοχτούρα σε αυτά:

Αυτό θα πει παραθέτω πηγές για το το πίστευαν οι Ρωμιοί. Όχι ο Αγαθίας ή ο Κυζίκου!
Έβαλε και κάποια ο Πέρτιναξ:

Pertinax έγραψε: 30 Μάιος 2019, 16:22 «Ρωμαίους (ούτω γαρ καλούσιν ημάς οι ημέτεροι)» (Μελέτιος Πηγάς, 16ος αιώνας)
«οι νύν επιχώριοι ημών Έλληνες, οι την Ανατολήν οικούντες [...] Ρωμαίοι μέχρι του νύν τη επιχωριαζούση ημών γλώττη ονομαζόμεθα» (Κωνσταντίνος Ροδοκανάκης ο Χίος, 1660)

Και για να σε προλάβω θυμίζω ότι "Γραικός" = Ρωμαίος κατά την Τουρκοκρατία αφού αυτό ήταν το σλαβικό και λατινικό εξωνύμιο το οποίο γνώριζαν ερχόμενοι σε επαφή με αυτούς (π.χ. Φραγκοκρατία) και "Έλληνας" = γίγαντας (ήδη από την εποχή της Φραγκοκρατίας) και άρα μεταφορικά ανδρειωμένος!
Όπως και να έχει τώρα μιλάμε για «Βυζάντιο» όχι «Τουρκοκρατία»!

taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 00:12 βγάλε ακρη Σαββάτιε...

Πώς να βγάλω άκρη; Αναρρωτιέμαι ακόμη γιατί δεν έχει παρατεθεί ο κλινικά σχιζοφρενής Θεόδωρος Λάσκαρις Β΄ και οι ελληνοελληναράδες Ουνιτοπαγανιστές! Και αυτοί οι άνθρωποι το παίζουν φιλοβυζαντινοί και Ορθόδοξοι Χριστιανοί! Πραγματική Λασκάρειος σχιζοφρένεια!!!
Του λέω για τον υπερρητορισμό "Αύσονες" (=αρχαίους Ρωμαίους) και μου λέει για τους "Ιταλούς" (=Δυτικούς) θεωρώντας ότι τόσο στο παρελθόν όσο και στο παρόν ότι οι δύο λέξεις αντιπροσωπεύουν τον ίδιο λαό! Ενώ έχει ήδη παραδεχθεί ότι οι "Ιταλοί" 'ηταν πολλοί λαοί μαζί και προφανώς είναι οι Δυτικοί. Αυτή η ετσιθελική παράλογη διαστροφή των γραφομένων των «Βυζαντινών» είναι για τα γέλια! .

@Ζαποτέκο:
Μπορείς να μου παραθέσεις ένα κείμενο τυπικού εθνοτικού «Βυζαντινού» που βρίζει τους αρχαίους Ρωμαίους όχι τους Δυτικούς ή συγχρονικούς του κατοίκους της Ρώμης αποκαλώντας τους «Ρωμαίους»/«Λατίνους»/«Ιταλούς»/«Αύσονες»/«Αινειάδες» όπως κάνουν οι «Βυζαντινοί» συστηματικά με τους [αρχαίους] Έλληνες;

Σαββάτιος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 23:28
Προβάλλουν την ελληνική εθνοτικότητά τους στο παρελθόν Ζαποτέκο προφανώς. Δεν εννοούν ότι είναι εθνοτικοί Αχαιοί όπως οι Μυκηναίοι και όχι Έλληνες. Ότι κάνει και ο Καμενιάτης!

Προφανέστατα και θεωρούν πως είναι ομοεθνείς τους.
Θουκυδίδης : οι Έλληνες ... δεν έκαμαν καμμίαν κοινήν επιχείρησιν πριν από τα Τρωικά
Πόλεμος της Τρώαδας ( 14ος αι. ) :

Βεβαίως και γνωρίζεις του «Γάλλου». Όπως και να έχει πότε άρχιζε Ζαποτέκο το βιβλίο να μιλά για Ισπανούς; Μην μου παίζεις τον έξυπνο.

Δεν γνωρίζω το εθνικό αφήγημα των Γάλλων. Έχω διαβάσει πως κατά τον 18ο αι. κάποιοι πρόβαλαν μια Γαλλο-Ρωμαϊκή ταυτότητα.
«Γιατί η Τρίτη Τάξη δεν στέλνει πίσω στα δάση τής Φραγκονίας όλες αυτές τις οικογένειες πού διατηρούν την βλακώδη αξίωση ότι κατάγονται από τους [Φράγκους] κατακτητές και ότι συνεπώς έχουν κληρονομήσει τα δικαιώματά τους τού κατακτητή; Το έθνος, έτσι πιο μικρό, θα μπορούσε αμέσως να παρηγορηθεί, νομίζω, ότι απαρτίζεται μόνον από όσους κατάγονται από τους Γαλάτες και τους Ρωμαίους. (Abbé Sieyès, Qu’est ce le Tiers-Etat? (Paris, 1789), σελ. 10–11).»
Το 1793 κυκλοφόρησε ένα ανώνυμο φυλλάδιο με τίτλο «Petition pour rendre a la France son veritable nom» («Αίτημα για την αποκατάσταση τού πραγματικού ονόματος τής Γαλλίας») στο οποίο ο συγγραφέας απαιτούσε, εν ονόματι τής ελευθερίας, η χώρα να αλλάξη το όνομά της από France σε Gaul.
Το 1820 ο Thierry άρχισε να δημοσιεύη σειρά Επιστολών για την ιστορία τής Γαλλίας στο Courier Français. Στη δεύτερη Επιστολή θρηνεί για τη στρέβλωση πού έχει προκύψει από την μεταχείριση τής ιστορίας τής Γαλλίας σαν να ήταν η ίδια με την ιστορία τών Φράγκων. Η ιστορία γράφεται σαν «να ήμασταν όλοι γιοί τών Σικάμβρων {Φράγκων} και σαν κανείς από εμάς να μην καταγόταν από αυτούς τους οποίους οι Σίκαμβροι σφαγίασαν ή πούλησαν σε σκλαβοπάζαρα ή πήραν ως δουλοπάροικους για να δουλεύουν στα κατακτημένα κτήματά τους». Ερωτά τι θα σκεφτόταν κάποιος από το Languedoc ή την Προβηγκία για μια Φραγκοκεντρική ιστορία: «Ο στρατός τών Φράγκων δεν πάτησε ποτέ τις χώρες τους παρά μόνο για να τις λεηλατήσει»
Για τον Thierry ήταν τόσο φανερή η εθνικοαπελευθερωτική διάσταση τής Γαλλικής Επανάστασης ώστε στις Επιστολές του καλούσε τους αναγνώστες να συγκρίνουν τη γαλλική εμπειρία τής υποδούλωσης στους Φράγκους με σύγχρονες εμπειρίες άλλων ευρωπαϊκών λαών: «Τίποτε δεν διευκολύνει περισσότερο την κατανόηση τού παρελθόντος από την σύγκριση με ανάλογες ή παρόμοιες καταστάσεις τού παρόντος. Θυμηθείτε την Ελλάδα υπό τον ζυγό τών Τούρκων. Φέρτε στον νου σας ό,τι έχετε διαβάσει ή ακούσει για τους ραγιάδες και τους Φαναριώτες, για την μεγάλη μάζα τού ελληνικού λαού, καθώς και για την μειοψηφία στην οποία οι Τούρκοι προσέφεραν τίτλους ευγενείας και αξιώματα, αναλογισθείτε για λίγο αυτό το θέαμα τής βάναυσης καταπίεσης, τής διαρκούς τρομοκρατίας, τών συνεχών προσπαθειών για να ξεφύγει κανείς πάση θυσία και με κάθε τρόπο από την μοίρα τών ηττημένων, και θα καταλάβετε το νόημα που έχουν οι λέξεις Ρωμαίος γαιοκτήμονας, Ρωμαίος υποτελής, Ρωμαίος συνεργάτης τού βασιλιά. Θα καταλάβετε πόσες όψεις είχε η σκλαβιά τών Γαλατορωμαίων από τους Βαρβάρους. Υπάρχει όμως κάτι περισσότερο. Παρά τις διαφορές που οφείλονται στην χρονική απόσταση και εκείνες που προκύπτουν λόγω τής διαφορετικής θρησκείας στην μία περίπτωση [Έλληνες – Τούρκοι] και τής κοινής λατρείας στην άλλη [Γαλατορωμαίοι – Φράγκοι] υπάρχουν επίσης μεγάλες ομοιότητες όχι μόνον ως προς την αντικειμενική κατάσταση τών ηττημένων στην αρχαία Γαλατία και στην σύγχρονη Ελλάδα αλλά και όσον αφορά την ψυχολογική στάση τους».
Σου λέει ο Judt : δίδασκε την ισπανική ιστορία ως ενιαία και αδιαίρετη .

Οι Δωριείς πριν γίνουν Έλληνες μια χαρά Δωριείς ήταν! Ο Συνέσιος δεν αναφέρει πουθενά καταγωγή από Έλληνες.

Ηρόδοτος : Ξεχώριζαν οι Λακεδαιμόνιοι και οι Αθηναίοι, οι πρώτοι ανάμεσα στους Δωριείς, οι δεύτεροι ανάμεσα στους Ίωνες. Γιατί αυτά τα έθνη ήσαν τα πιο γνωστά, όντας τα παλιά χρόνια το τελευταίο πελασγικό, το πρώτο ελληνικό.
Συνέσιος : Ἀναμνήσθητε γάρ ὑμεῖς τίς ἦν πρώην ( πρός ἐμέ τόν, εἰ μηδέν ἄλλο, ἐξ ἐκείνων γενόμενον ὧν ἀπ’ Εὐρυσθένους τοῦ καταγόντος Δωριέας εἰς Σπάρτην μέχρι τοὐμοῦ πατρός αἱ διαδοχαί ταῖς δημοσίαις ἐνεκολάφθησαν κύρβεσιν) ἄνθρωπος οὐκ ἔχων εἰπεῖν ὄνομα πάππου ...Ὤ μοι Κυρήνης, ἧς αἱ δημόσιαι κύρβεις μέχρις ἐμοῦ κατάγουσι τάς ἀφ’ Ἡρακλέους διαδοχάς

Και που λέει βρε Ζαποτέκο ότι οι Κώοι έλεγαν αυτό; Ο Αγαθίας το είπε και το πίστευε αυτό.

Φυσικά η υπερηφάνεια είναι των κατοίκων που απέμειναν.

Σου το έχω παραθέσει και εγώ. Πουθενά δεν λέει ότι οι Κυζικηνοί το έλεγαν αυτό. Ο μητροπολίτης Κυζίκου θεωρεί ότι μετά το σεισμό το μόνο που έμεινε σαν περιφάνεια στην πόλη του είναι η αρχαιοελληνική καταγωγή.

Μετάφραση Καλδέλλη : ανθρώπους ... που έχουν να μαρτυρήσουν υπέρ τους

Ακόμη και αν οι «Σαμιώται» είναι οι σύγχρονοι του Δαπόντε αυτό δεν σημαίνει ότι γνώριζαν τι ήταν ο Πυθαγόρας. Προφανώς θα προέβαλλαν το παρόν στο παρελθόν!

Εκ παραδόσεως έχουσιν οι Σαμιώται

'Οταν μιλάς χωρίς να ξέρεις: Οι μεσαιωνικοί Νεαπολιτάνοι ήταν λατινόφωνοι με την ελίτ δίγλωσση. Το νόμισμα που διακινούσαν είχε πάνω το όνομα Παρθενόπη. Θέλεις να συνεχίσω;

Έχεις πηγή που να μιλάει για ελληνική καταγωγή και Έλληνες προγόνους ; Αν ναι, βάλε να την δούμε.
Για τους Μασσαλιώτες πάντως ο Αγαθίας λέει πως τώρα ήταν βάρβαροι : καὶ νῦν ἐξ Ελληνίδος ἐστὶ βαρβαρική.

Γιατί Ζαποτέκο δεν τα χρησιμοποιούσε ο κόσμος έξω προφανώς.

Ποιος είναι ο κόσμος έξω ; Οι εξωγήινοι ; Αφού τα βρίσκεις στις πηγές μια χαρά χρησιμοποιούνταν.

Η εθνότητα ήταν παράγωγη του έθνους. Για αυτλ=ό και λεγόταν "ρωμαϊκή". Κύριε έξυπνε ποιού ρωμαϊκού κράτους ήταν πολίτες οι Ρωμιοί της τουρκοκρατίας; Μα μας κοροϊδεύεις; Ήταν τότε εθνικά Ρωμαίοι αλλά εθνοτικά Έλληνες που πίστευαν στους γίγαντες Έλληνες που τους εξαφάνισαν κουνούπια; Ποιού ρωμαϊκού κράτους ήταν πολίτες και άρα μέλη του έθνους οι Κύπριοι του Λεόντιου Μαχαιρά;

Για ποια ρωμαϊκή εθνότητα επί Τουρκοκρατίας μιλάς ; Γι' αυτήν που ταυτιζόταν με την ελληνική ;
Αλλοίμον , αλλοίμονον στο γένος των Ρωμαίων
πώς έγινε ανόσιον και καταφρονεμένον !
Ω πώς εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων ,
και επεριπλεχθήκετε μέσον πολλών κινδύνων.
Τους εξαφάνισαν τα κουνούπια τους γίγαντες Έλληνες ; Και τότε πως απέμειναν ;
είχαμε νέους Έλλενους , Ρωμαίικα παλληκάρια
Πώς και τα κουνούπια δεν εξαφάνισαν τον γίγαντα Διγενή ;

Σε ποιους Κύπριους αναφέρεσαι ; Αυτούς που ο Γρηγόριος Κύπρου αναφέρει ως Έλληνες ;
Πατέρες δὲ καὶ πατέρων πατέρες καὶ ὅλως ἡ ἄνω τοῦ γένους σειρά, οἱ πλούτου τε τὰ πρῶτα καὶ τῆς πατρίδος ἔχοντες ἕως οὕπω βαρβάροις ἔλαχεν ἰταλοῖς τὸ ἐκεῖσε δουλεύειν ἑλληνικόν.

Ο ίδιος ο Πορφυρογέννητος μιλά για ρωμαϊκή και ελληνική γλώσσα ως διακριτές, με αυτό τον τρόπο που παραθέτεις εκφράζει την καταγωγή της ρωμαϊκής από την κοινή.

Λέει πως η πέμπτη ελληνική διάλεκτος είναι αυτή που μιλάμε τώρα ή δεν το λέει ;
Ἡ γὰρ τῶν Ἑλλήνων γλῶττα εἰς πέντε διαλέκτους διῄρηται· πρώτην μὲν τὴν τῆς Ἀτθίδος, δευτέραν τὴν Ἰώνων, τρίτην δὲ τὴν Αἰολέων, τετάρτην δὲ τὴν ∆ωριέων, πέμπτην δὲ τὴν κοινὴν ᾗ πάντες χρώμεθα.

Όπως κάθε τυπικός Νεοέλληνας όταν δεν ξέρεις τι να απαντήσεις λέει ασυναρτησίες. Η Αντιόχεια είχε 50% μονόγλωσσους αραμιόφωνους εκ των οποίων προήλθε και ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος.

Ο Ιωάννης ο Μαλάλας λέει πως ο Πομπήιος τίμησε πολύ τους Αντιοχείς, «ως εκ γένους Αθηναίους όντας».
Η Ευδοκία απευθύνθηκε κατά τον Ευάγριο στους συμπατριώτες της Αντιοχείς εμπνεόμενη από στίχους της Ιλιάδας ως εξής: «Ὑμετέρης γενεῆς τε καὶ αἵματος εὔχομαι εἶναι», τὰς ἐκ τῆς Ἑλλάδος ἐνταῦθα σταλείσας ἀποικίας αἰνιττομένη.
Ο Iουλιανός θεωρεί τους Αντιοχείς ελληνικής καταγωγής : Ελλήνων παίδας .
Ο Χρυσόστομος δεν ήταν αυτός που διαιρούσε τον κόσμο σε Έλληνες και βάρβαρους ;
Τοῦτο τὸ τίμιον καὶ σεβάσμιον ξύλον ὑπὸ πάντων τιμώμενον προσκυνεῖται· Ἕλληνές τε καὶ βάρβαροι, Μακεδόνες καὶ Θετταλοὶ, Παίονες, καὶ Ἰλλυριοὶ, Ἀθηναῖοι καὶ Ἀργεῖοι καὶ Λάκωνες, Πάρθοι καὶ Μῆδοι καὶ Ἐλαμῖται, καὶ οἱ κατοικοῦντες τὴν Μεσοποταμίαν, Ἰουδαίαν τε καὶ Καππαδοκίαν, Πόντον καὶ Ἀσίαν, Αἴγυπτον καὶ τὰ μέρη τῆς Λιβύης τῆς κατὰ Κυρήνην, Κρῆτες καὶ Ἄραβες, Ἰνδοὶ καὶ Αἰθίοπες, καὶ Ὁμηρῖται, καὶ πάντες οἱ λοιποὶ τῶν ἐθνῶν, ὅσους ὁ ἥλιος ἐφορᾷ, τὴν ἑαυτῶν καταλιπόντες ἀπάτην, τῷ σταυρῷ σημειούμενοι προσκυνοῦσι, φεύγοντες τὰς
πολυπλόκους σειρὰς τοῦ διαβόλου.

Που εκφράζει δυσφορία ο Προκόπιος;

Αν όχι δυσφορία έναν δισταγμό :
δόξαν τὴν παλαιὰν σέβοντας, ἣν δὴ καλοῦσιν Ἑλληνικὴν οἱ νῦν ἄνθρωποι (...) τῆς παλαιᾶς δόξης, ἣν νῦν Ἑλληνικὴν καλεῖν νενομίκασι
Αλλιώς θα την έλεγε "ελληνική" δόξα όπως τα υπόλοιπα θρησκευτικά κείμενα χωρίς πολλά πολλά.

Είσαι τυφλός; Σε άλλη πτοηγούμενη επιστολή το έκανε αυτό ο Βατάτζης έγραψα.

Σου είπα να φέρεις να δούμε τι έλεγε για να δω αν αναγνωρίζει παπικό πρωτείο εξουσίας και μου έφερες αυτό. Εγώ φταίω ;

Με κοροϊδεύεις; Δεν γνωρίζεις ότι οι Δυτικοί όλοι είχαν εφεύρει απώτερες Τρωικές καταγωγές και το παραμύθι με το οποίο δικαιολογούσαν την κατάκτηση ήταν αυτό; Ο Χωνιάτης είχε πολλούς Λατίνους φίλους Ζαποτέκο και μια χαρά γνώριζε τι έλεγαν οι Δυτικοί.

Λέει πουθενά Αινειάδες τους Βυζαντινούς ; Ενώ τους Σταυροφόρους τους λέει. Ὁ Χωνιάτης χρησιμοποιει το Αύσονες ( Αύσοσιν )για τους Βυζαντινούς, ενώ το Αινειάδες για τους Δυτικούς, έστω και ειρωνικά .

Δεν αυτοαποκαλούνται Έλληνες/Γραικοί. Οι λόγιοι στα γραπτά τους σε συγκεκριμένες περιστάσεις χρησιμοποιούν αυτά τα εθνωνύμια. "Ρωμαίοι" αυτοαποκαλούνταν. Δεν μίλαγαν ελληνικά αλλά ρωμαϊκά. έχεις μπερδέψει τον φανταστικό σοφολογιωτατικό κόσμο με την πραγματικότητα.

Τα ρωμαϊκά που μίλαγαν ήταν ελληνικά , όπως και η ρωμαϊκή τους παιδεία ήταν η ελληνική. Εσύ κάθε άνθρωπο που μπορούσε να γράψει τον θεωρείς λόγιο. Συνεπώς έχεις αποκλείσει όλες τις πηγές που αναφέρονται σε Έλληνες/Γραικούς ως λόγιες.

Αν αναφλερεσαισ την αρχαία λατινική εθνότητα αυτοί ήταν εθνοτικοί Λατίνοι. Άλλο αυτοί, άλλο οι λατινόφωνη ρωμαϊκή εθνοπολιτισμική ομάδα πριν εθνοτιστούν σε Ρωμάνους.

Εγώ βλέπω πως οι αρχαίοι Ρωμαίοι ήταν Λατίνοι σύμφωνα με τους Βυζαντινούς.
Γεώργιος Σύγκελλος :
Λατῖνοι οἱ καὶ Ῥωμαῖοι
Λατίνων, οἷς ὕστερον γέγονεν ἐπίκλην ὄνομα Ῥωμαῖοι·
Ῥωμύλου βασιλεῖς ιςʹ τοῦ κτιστοῦ Ῥώμης· ἀφ' οὗ οἱ πρότερον Ἀλβανοί, εἶτα Ἰταλοί, ἔπειτα Λατῖνοι, Ῥωμαῖοι μετεκλήθησαν.

Γεώργιος Κεδρηνός : Ῥωμύλος καταλύει τὸν βίον. οὗτος μετωνόμασε τὴν πόλιν καὶ τὸ ἔθνος τῷ ἰδίῳ ὀνόματι Ῥωμαίους, πρότερον λεγομένους Λατίνους, πρὸ δὲ τούτου Ἀβοριγίνας.

Γεώργιος Αμαρτωλός : Λατίνων, τῶν ἀπὸ Λατίνου βασιλέως αὐτῶν καὶ Ἰταλῶν ἔκ τινος ἡγεμονεύσαντος αὐτῶν πάλιν προσαγορευθέντων καὶ ὕστερον ἐπικληθέντων Ῥωμαίων ἀπὸ Ῥώμου καὶ Ῥήμου

Λεξικό Σούδα : Λατίνοι , οι νυν Ρωμαίοi

Και τα λατινικά ήταν τα ρωμαϊκά .
Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο : τοῦτον οὖν τὸν τίτλον πολλοὶ ἀνέγνωσαν τῶν Ἰουδαίων, ὅτι ἐγγὺς ἦν τῆς πόλεως ὁ τόπος ὅπου ἐσταυρώθη ὁ Ἰησοῦς· καὶ ἦν γεγραμμένον ἑβραϊστί, ἑλληνιστί, ῥωμαϊστί.

Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός : οὐ γὰρ Ῥωμαϊκός τις ἐγὼ τὴν γλῶσσαν, οὐδὲ τὰ Ἰταλῶν δεινός

Εἰκοσέτης πᾶσαν Εὐφήμιος, ὡς μίαν οὔτις,
Ἑλλάδα κ᾽ Αὐσονίην μοῦσαν ἐφιπτάμενος,
στράπτων ἀγλαΐῃ τε καὶ ἤθεσιν ἦλθ᾽ ὑπὸ γαῖαν.
αἰαῖ: τῶν ἀγαθῶν ὡς μόρος ὠκύτερος.

Θεοδώρητος : καὶ γλῶτταν ἑκατέραν, τὴν Ἑλλάδα φημὶ καὶ τὴν Ῥωμαίαν

Πρίσκος : γλώττη των Αυσονίων

Βίος αγίου Αλεξάνδρου του Ακοιμήτου ( 5ος ή 6ος αι. μ.Χ. ): ἦσαν δὲ οἱ πάντες γλῶσσαι τέσσαρες. Ῥωμαῖοι, Ἕλληνες, Σύροι, Αἰγύπτιοι.
(...)
γένη τρία : Ρωμαίοι, Ελληνικοί καί Σύροι

Κύριλλος Σκυθοπολίτης : έμαθεν ορθώς λαλείν τε καί γράφειν κατά τήν Ρωμαίων καί Ελλήνων καί Σύρων φωνήν.

Νομοθεσία Βασιλείου Α΄Μακεδόνος, Πρόχειρος Νόμος : των δὲ ρωμαϊκών λέξεων τὴν συνθήκην είς τὴν ελλάδα γλωσσαν μετεποιήσαμεν

Οι εκβαλλόντες την πατρώα γλώσσα Αύσονες μιλούν την Ελλάδα γλώσσα. Ναι! Οι Ιταλοί που τσακώνονται με τους Αύσονες προφανώς εδώ δεν είναι ο ίδιος λαός. Πρέπει να είσαι πολύ ιδεολογικά τυφλωμένος για να πιστέψεις αυτό το πράγμα! Τι σοφιστεία είναι αυτή;

Μόνο που οι Ιταλοί διατήρησαν την πατρώα γλώσσα. Σούδα : Αὐσονίων: Ἰταλῶν. καὶ Αὔσονες, οἱ βασιλεῖς
Κράτησαν δηλαδή οι Βυζαντινοί την έννοια του βασιλικού γένους και πέταξαν την έννοια του Ιταλού.

Απάντησες στο ερώτημα γιατί οι Νεοέλληνες δεν αποκαλούν μετά από τόσους αιώνες παράδοση τους ειδωλολάτρες «Έλληνες»; Δεν νομίζω.
Απάντησες γιατί οι Νεοέλληνες απέρριψαν το "Ρωμαίος" για το "Έλληνες"; Δεν νομίζω.
Απάντησες γιατί η πλειοψηφία των Νεοελλήνων δεν αποδέχεται ότι η «Βυζαντινή» Αυτοκρατορία ήταν η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία; Δεν νομίζω.
Απάντησες γιατι όλοι οι Νεοέλληνες και τα σχολικά βιβλία αποκαλούν τους «Βυζαντινούς» "Βυζαντινούς" και όχι Ρωμαίους; Δεν νομίζω.
Απάντησες στον Δεκαοχτούρα σε αυτά:

Γιατί το Έλληνες έγινε το κυρίαρχο εθνοτικό όνομα. Που όπως έδειξα ποτέ δεν έχασε την εθνοτική του σημασία, αλλά η κυρίαρχη σημασία ήταν αυτή του "ειδωλολάτρης" - "μη χριστιανός" . Και όμως και όσοι δίσταζαν να χρησιμοποιήσουν το εθνοτικό "Έλληνες" έδειχναν περιφραστικά πως υπήρχαν Έλληνες. Π.χ. ο Επιφάνιος : Ἀκούομεν δὲ ἔτι πολὺ πλῆθος ἐν τῷ κόσμῳ ὑπάρχειν, παρά τε Αἰθίοψι καὶ Ἰνδοῖς, Πέρσαις τε καὶ Ἐλαμίταις καὶ Βαβυλωνίοις, Ἀσσυρίοις τε καὶ Χαλδαίοις, παρὰ Ῥωμαίοις τε καὶ Φοίνιξι, Σύροις τε καὶ τοῖς ἐν τῇ Ἑλλάδι Ῥωμαίοις οὔπωῬωμαίοις καλουμένοις ἀκμὴν ἀλλὰ Λατίνοις.
Γιατί έθεσαν σε δεύτερη μοίρα την μεσαιωνική τους ιστορία , εντούτοις το Ρωμαίος / Ρωμιός και τα παράγωγά του συνέχισαν να χρησιμοποιούνται .
Αποδέχεται πως ήταν συνέχεια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας , αλλά όχι πλέον Λατινική . Ελληνική.
Εξηγούν όλα όμως πως το κυριότερο εθωνύμιο των Βυζαντινών ήταν το "Ρωμαίος". Γίνεται κυρίως για να μην υπάρχει σύγχυση με τους αρχαίους λατινόφωνους Ρωμαίους. Και οι Μυκηναίοι και οι ελληνόφωνοι της Γεωμετρικής Περιόδου ονομάζονται Έλληνες στα σχολικά βιβλία , παρόλο που δεν είχαν αυτό το εθνωνύμιο.
Τι να απαντήσω για τον Κολοκοτρώνη που αβίαστα μιλούσε για ρωμαίικο ;
ὁ δὲ Γενναῖος ἐπέστρεψεν εἰς τὴν Δίβρη διὰ νὰ τιμωρήσει τοὺς προσκυνημένους καὶ νὰ τοὺς γυρίσει εἰς τὸ ρωμαίϊκο

taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 01:17 Για τον φίλο μου το Σαποτέτοιονε...


https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 0#p3369120

καλή χώνεψη...

https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 9#p3503687

Σαββάτιος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:28.

@Ζαποτέκο:
Μπορείς να μου παραθέσεις ένα κείμενο τυπικού εθνοτικού «Βυζαντινού» που βρίζει τους αρχαίους Ρωμαίους όχι τους Δυτικούς ή συγχρονικούς του κατοίκους της Ρώμης αποκαλώντας τους «Ρωμαίους»/«Λατίνους»/«Ιταλούς»/«Αύσονες»/«Αινειάδες» όπως κάνουν οι «Βυζαντινοί» συστηματικά με τους [αρχαίους] Έλληνες;

Βεβαίως. Οι Ρωμαίοι που σταύρωσαν τον Χριστό.
Μακάριος Μαγνησίας ( 5ος αι. ) : οἱ δὲ κρίνοντες Ρωμαῖοι βάρβαρον ἔθνος, καὶ λόγον ἐλευθερίας μὴ ἀντιποιούμενον, μηδὲ παιδεύσεως ἑλληνικῆς κατέχον λεπτότητα.

Ψευδο-Αθανάσιος : Ῥωμαίων, ἤγουν τῶν Φράγγων τὸ γένος, τῶν σταυρωσάντων τὸν Χριστόν.

[user]Σαββάτιος[/user]
Συμβάτιε , σου έχω και άλλο ωραίο απ' τον Γεώργιο Αμαρτωλό.

οὕτω δὲ καὶ τοὺς Ῥωμαίων ἐξ Ἑλλήνων καταγομένους καθολικοὺς βασιλέας, ἅμα καὶ τὰς ἐργασίας καὶ τοὺς θανάτους ἀπὸ Ἰουλίου Καίσαρος μέχρι ∆ιοκλητιανοῦ καὶ Μαξιμιανοῦ τῶν ἀνοσίων καὶ χριστομάχων· εὐθύς τε Κωνσταντῖνον τὸν εὐσεβέστατον καὶ πρῶτον βασιλέα τῶν Χριστιανῶν

Αλλά θα μου πεις πως αφού λέει εξ Ελλήνων ο Διοκλητιανός και ο Μαξιμιανός δεν ήταν Ρωμαίοι, αλλά Έλληνες.

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 08:01

taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 01:17 Για τον φίλο μου το Σαποτέτοιονε...


https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 0#p3369120

καλή χώνεψη...

https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 9#p3503687

την κοπάνησες αποκείνο το νήμα μετά την τελευταία παράθεση πούκανα...


https://www.youtube.com/watch?v=H9QcRJe9LDc

taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 08:54

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 08:01

taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 01:17 Για τον φίλο μου το Σαποτέτοιονε...


https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 0#p3369120

καλή χώνεψη...

https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 9#p3503687

την κοπάνησες αποκείνο το νήμα μετά την τελευταία παράθεση πούκανα...


https://www.youtube.com/watch?v=H9QcRJe9LDc

Δεν άντεξα την βλακεία σου.
https://www.youtube.com/watch?v=QY5l9tHzzfM

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 09:10

taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 08:54

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 08:01

https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 9#p3503687

την κοπάνησες αποκείνο το νήμα μετά την τελευταία παράθεση πούκανα...


https://www.youtube.com/watch?v=H9QcRJe9LDc

Δεν άντεξα την βλακεία σου.
https://www.youtube.com/watch?v=QY5l9tHzzfM

taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 09:33

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 09:10

taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 08:54

την κοπάνησες αποκείνο το νήμα μετά την τελευταία παράθεση πούκανα...


https://www.youtube.com/watch?v=H9QcRJe9LDc

Δεν άντεξα την βλακεία σου.
https://www.youtube.com/watch?v=QY5l9tHzzfM

Έφαγες πολλές, αλλά σου έριξα κιόλας ...

Σαββάτιος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:28

taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 00:12 βγάλε ακρη Σαββάτιε...

Πώς να βγάλω άκρη; Αναρρωτιέμαι ακόμη γιατί δεν έχει παρατεθεί ο κλινικά σχιζοφρενής Θεόδωρος Λάσκαρις Β΄ και οι ελληνοελληναράδες Ουνιτοπαγανιστές! Και αυτοί οι άνθρωποι το παίζουν φιλοβυζαντινοί και Ορθόδοξοι Χριστιανοί! Πραγματική Λασκάρειος σχιζοφρένεια!!!
Του λέω για τον υπερρητορισμό "Αύσονες" (=αρχαίους Ρωμαίους) και μου λέει για τους "Ιταλούς" (=Δυτικούς) θεωρώντας ότι τόσο στο παρελθόν όσο και στο παρόν ότι οι δύο λέξεις αντιπροσωπεύουν τον ίδιο λαό! Ενώ έχει ήδη παραδεχθεί ότι οι "Ιταλοί" 'ηταν πολλοί λαοί μαζί και προφανώς είναι οι Δυτικοί. Αυτή η ετσιθελική παράλογη διαστροφή των γραφομένων των «Βυζαντινών» είναι για τα γέλια! .

@Ζαποτέκο:
Μπορείς να μου παραθέσεις ένα κείμενο τυπικού εθνοτικού «Βυζαντινού» που βρίζει τους αρχαίους Ρωμαίους όχι τους Δυτικούς ή συγχρονικούς του κατοίκους της Ρώμης αποκαλώντας τους «Ρωμαίους»/«Λατίνους»/«Ιταλούς»/«Αύσονες»/«Αινειάδες» όπως κάνουν οι «Βυζαντινοί» συστηματικά με τους [αρχαίους] Έλληνες;

είναι διαστροφέας ο σαποτέτοιος... το κάνει συνέχεια...
γελάει ο κόζμος...

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 09:57

taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 09:33

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 09:10
Δεν άντεξα την βλακεία σου.
https://www.youtube.com/watch?v=QY5l9tHzzfM

Έφαγες πολλές, αλλά σου έριξα κιόλας ...

σαν τον ζήκο κατάντησες ρε έρμε...

https://www.youtube.com/watch?v=vEv6nlfglRc

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Προφανέστατα και θεωρούν πως είναι ομοεθνείς τους.

Αυτό δεν σημαίνει προβάλλω την εθνοτικότητά μου στο παρελθόν (λόγω αυτοχθονικότητας); Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι οι παρόντες ό ίδιος λαός με τους δε! Οι παρόντες θέλουν τους παρελθόντες όπως τους παρόντες, οι παρόντες δεν πιστεύουν ότι είναι αυτό που ήταν πραγματικά οι παρελθόντες

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Δεν γνωρίζω το εθνικό αφήγημα των Γάλλων. Έχω διαβάσει πως κατά τον 18ο αι. κάποιοι πρόβαλαν μια Γαλλο-Ρωμαϊκή ταυτότητα.

Λοιπόν Ζαποτέκο, άλλο πράγμα η νεωτερικότητα μετά τον Διαφωτισμό όποτε και έλαβαν χώρα ιδεολογικές ζυμώσεις. Είναι σαν να μου φέρνεις Νεοέλληνες μετά τον Νεοελληνικό Διαφωτισμό να εξηγήσουν την ρωμαϊκή ταυτότητα!

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Σου λέει ο Judt : δίδασκε την ισπανική ιστορία ως ενιαία και αδιαίρετη .

Δεν απάντησες για απειροστή φορά! Η λέξη "ισπανική" σημαίνει εκτός από 'των εθνοτικά Ισπανών" και "της Ισπανίας".

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Ηρόδοτος : Ξεχώριζαν οι Λακεδαιμόνιοι και οι Αθηναίοι, οι πρώτοι ανάμεσα στους Δωριείς, οι δεύτεροι ανάμεσα στους Ίωνες. Γιατί αυτά τα έθνη ήσαν τα πιο γνωστά, όντας τα παλιά χρόνια το τελευταίο πελασγικό, το πρώτο ελληνικό.
Συνέσιος : Ἀναμνήσθητε γάρ ὑμεῖς τίς ἦν πρώην ( πρός ἐμέ τόν, εἰ μηδέν ἄλλο, ἐξ ἐκείνων γενόμενον ὧν ἀπ’ Εὐρυσθένους τοῦ καταγόντος Δωριέας εἰς Σπάρτην μέχρι τοὐμοῦ πατρός αἱ διαδοχαί ταῖς δημοσίαις ἐνεκολάφθησαν κύρβεσιν) ἄνθρωπος οὐκ ἔχων εἰπεῖν ὄνομα πάππου ...Ὤ μοι Κυρήνης, ἧς αἱ δημόσιαι κύρβεις μέχρις ἐμοῦ κατάγουσι τάς ἀφ’ Ἡρακλέους διαδοχάς

Δεν αφισβητώ ότι οι Δωριείς ήταν ελληνικό φύλο ή ότι έγιναν εθνοτικοί Έλληνες με αποτέλεσμα να χαρακτηρίζονται σε κατοπινά στάδια ως Έλληνες. Ο Συνέσιος διεκδικεί απώτερη Δωρική/Σπαρτιατική καταγωγή. Δεν τον ενδιαφέρει η Αθήνα π.χ.. Με αυτό μόνο αυτό μπορείς να αποδείξεις. Όπως και να έχει ο Συνέσιος (όπως έχω ήδη πει) ΔΕΝ είναι εθνοτικός Ρωμαίος άρα τζάμπα χάνουμε τον χρόνο μας με αυτόν!

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Φυσικά η υπερηφάνεια είναι των κατοίκων που απέμειναν.

Φυσικά εδώ διαστρέφεις το χωρίο όπως σου αρέσει!

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Μετάφραση Καλδέλλη : ανθρώπους ... που έχουν να μαρτυρήσουν υπέρ τους

Ναι αυτά είναι τα λόγια του Μητροπολίτη Κυζίκου και η μετάφραση του Καλδέλλη δεν είναι και η καλύτερη. Όπως έχω πει έχει μια μανία να παρουσιάζει τη Ρωμανία φιελελληνική πέραν της πραγματικότητας. Κανένας όταν χάνεται το σπίτι του από σεισμό δεν λέει ότι: «Α! Τουλάχιστον είμαστε ελληνική αποικία»! Ο λόγιος Μητροπολίτης Κυζίκου που είναι τρόπον τινά φιλέλληνας λέει σε άλλο λόγιο ότι τώρα που χάσαμε τα πάντα το μόνο που απέμεινε στην Κύζικο να είναι περίφανη είναι ότι κτίστηκε από αποίκους εξ Ελλάδος!

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Εκ παραδόσεως έχουσιν οι Σαμιώται

Το έχω απαντήσει αυτό. Αν αναφέρεσαι στη περίπτωση οι Σαμιώτες να μην είναι οι νυν Σαμιώτες μια χαρά μπορεί ο Δαπόντες εδώ να λέει: Η παράδοση των [αρχαίων] Σαμιωτών είναι ότι...

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Έχεις πηγή που να μιλάει για ελληνική καταγωγή και Έλληνες προγόνους ; Αν ναι, βάλε να την δούμε.

Local sources -all written in Latin- insisted upon the Greek origins of the twon. Τhe name of the ancient Greek colony, Parthenope, is constnatly used in medieval documents, chronicles, and hagiography [...] even the Cronaca di Parthenope, a vernacular chronicle written about 1350, describes in extenso the Greek foundation of the town and a Greek inscription on the temple of Apollo built by Emperor Tiberius. Moreover, a number of Greek inscriptions from the 8th century have survived, such as the funeral inscription of the Duke Theodore († 721) and the dedication of an
unnamed church by Kampoulos and his wife Konstantina. There are also the Greek lead seals of the Dukes Cosmas (670–672),100 Andrew (672–677), George (731–740), and Gregory (767–794), though at least Gregory was of local origin.101 During the 8th or early 9th century the Neapolitan mint issued light folleis with the inscription ΝΕΑΠΟΛΙΣ.
A companion to Byzantine Italy σελ. 552

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Ποιος είναι ο κόσμος έξω ; Οι εξωγήινοι ; Αφού τα βρίσκεις στις πηγές μια χαρά χρησιμοποιούνταν.

Ξέρεις πολύ καλά τι εννοώ! Άρχισες πάλι τις υπεκφυγές;

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Για ποια ρωμαϊκή εθνότητα επί Τουρκοκρατίας μιλάς ; Γι' αυτήν που ταυτιζόταν με την ελληνική ;
Αλλοίμον , αλλοίμονον στο γένος των Ρωμαίων
πώς έγινε ανόσιον και καταφρονεμένον !
Ω πώς εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων ,
και επεριπλεχθήκετε μέσον πολλών κινδύνων.
Τους εξαφάνισαν τα κουνούπια τους γίγαντες Έλληνες ; Και τότε πως απέμειναν ;
είχαμε νέους Έλλενους , Ρωμαίικα παλληκάρια
Πώς και τα κουνούπια δεν εξαφάνισαν τον γίγαντα Διγενή ;

Ο λόγιος δεν έχει καμία αξία (διεκδικεί εδώ μια απώτερη ελληνική καταγωγή). Με το να αποκαλεί τους ελληνόφωνους "Έλληνες" ή όπως οι «Βυζαντινοί» "Αύσονες" δεν μπορείς να στοιχειοθετήσεις καμία ύπαρξη ελληνική ή αυσονικής εθνότητας παρά μόνο διεκδίκηση απώτερης ελληνικής ή αρχαιορωμαϊκής καταγωγής!
Οι Έλλενοι είναι οι δυνατοί/αντρειωμένοι

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Σε ποιους Κύπριους αναφέρεσαι ; Αυτούς που ο Γρηγόριος Κύπρου αναφέρει ως Έλληνες ;

Πάλι έφερες στο παιχνίδι έναν λόγιο. Και ποιόν λόγιο; Τον αγαπημένο μου με το αγαπημένο μου χωρίο!

Βαρβάροις Ἰταλοῖς δουλευειν τὸ Ἑλληνικὸν

Αν γνώριζες έστω λίγη κυπριακή ιστορία θα γνώριζες ότι τότε οι Κύπριοι ήταν υπό Φραγκική (Γαλλική) κατοχή. Όσο "Ιταλοί" είναι οι «Γάλλοι» τόσο "Έλληνες" είναι οι «Βυζαντινοί» ή καλύτερα με αντίστοιχες έννοιες όπως έχω εξηγήσει πάρα πολλές φορές!

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Λέει πως η πέμπτη ελληνική διάλεκτος είναι αυτή που μιλάμε τώρα ή δεν το λέει ;

Το λέει και το εξήσησα. Κανένας δεν αμφισβήτησε ότι τα ρωμαϊκά είναι «ελληνική διάλεκτος» όπως τα φρατζέζικα είναι «λατινική διάλεκτος»! Μην κολλάς σε ένα χωρίο ερμηνεύοντας το αγνοώτας το συγκείμενο.

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Ο Ιωάννης ο Μαλάλας λέει πως ο Πομπήιος τίμησε πολύ τους Αντιοχείς, «ως εκ γένους Αθηναίους όντας».
Η Ευδοκία απευθύνθηκε κατά τον Ευάγριο στους συμπατριώτες της Αντιοχείς εμπνεόμενη από στίχους της Ιλιάδας ως εξής: «Ὑμετέρης γενεῆς τε καὶ αἵματος εὔχομαι εἶναι», τὰς ἐκ τῆς Ἑλλάδος ἐνταῦθα σταλείσας ἀποικίας αἰνιττομένη.
Ο Iουλιανός θεωρεί τους Αντιοχείς ελληνικής καταγωγής : Ελλήνων παίδας .
Ο Χρυσόστομος δεν ήταν αυτός που διαιρούσε τον κόσμο σε Έλληνες και βάρβαρους ;
Τοῦτο τὸ τίμιον καὶ σεβάσμιον ξύλον ὑπὸ πάντων τιμώμενον προσκυνεῖται· Ἕλληνές τε καὶ βάρβαροι, Μακεδόνες καὶ Θετταλοὶ, Παίονες, καὶ Ἰλλυριοὶ, Ἀθηναῖοι καὶ Ἀργεῖοι καὶ Λάκωνες, Πάρθοι καὶ Μῆδοι καὶ Ἐλαμῖται, καὶ οἱ κατοικοῦντες τὴν Μεσοποταμίαν, Ἰουδαίαν τε καὶ Καππαδοκίαν, Πόντον καὶ Ἀσίαν, Αἴγυπτον καὶ τὰ μέρη τῆς Λιβύης τῆς κατὰ Κυρήνην, Κρῆτες καὶ Ἄραβες, Ἰνδοὶ καὶ Αἰθίοπες, καὶ Ὁμηρῖται, καὶ πάντες οἱ λοιποὶ τῶν ἐθνῶν, ὅσους ὁ ἥλιος ἐφορᾷ, τὴν ἑαυτῶν καταλιπόντες ἀπάτην, τῷ σταυρῷ σημειούμενοι προσκυνοῦσι, φεύγοντες τὰς
πολυπλόκους σειρὰς τοῦ διαβόλου.

Τι απέδειξες βρε Ζαποτέκο τώρα; Τι σχολίασα και τι απάντησες; Αναφερόμουν στην τωόντι Ρωμανία. Δεν αμφισβήτησα την ελληνική καταγωγή της Αντιόχειας. Την πραγματικότητά της περιέγραψα όταν γράφονταν αυτά που παραθέτεις. Δίνεις πολλή έμφαση στη ρητορική χωρίς να σκέφτεσαι το βαθμό στον οποίο έχει αντίκρισμα στην πραγματικότητα. Ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος έχει ελληνική παιδεία και κάθε τέτοιος λόγιος χωρίζει τον κόσμο σε «πολιτισμένους» "Έλληνες" και «απολίτιστους» "βαρβάρους". Το εξήγησα ήδη.

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Αν όχι δυσφορία έναν δισταγμό :
δόξαν τὴν παλαιὰν σέβοντας, ἣν δὴ καλοῦσιν Ἑλληνικὴν οἱ νῦν ἄνθρωποι (...) τῆς παλαιᾶς δόξης, ἣν νῦν Ἑλληνικὴν καλεῖν νενομίκασι
Αλλιώς θα την έλεγε "ελληνική" δόξα όπως τα υπόλοιπα θρησκευτικά κείμενα χωρίς πολλά πολλά.

Άρα; Τι απέδειξες; Τίποτα!

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Σου είπα να φέρεις να δούμε τι έλεγε για να δω αν αναγνωρίζει παπικό πρωτείο εξουσίας και μου έφερες αυτό. Εγώ φταίω ;

Δεν έχω την επιστολή του Βατάτζη αλλά έχω ιστορικούς:
«He [Ο Πάπας Γρηγόριος] agreed to lend his support to the now thriving Empire of Nicaea and to recognize the Byzantine Patriarchate would guarantee the submission of the Orthodox Church to Rome»
Nicol, The last centuries of Byzantium σελ. 26
Μετάφραση από τα Γαλλικά (Google translate) από το άρθρο του Grumel:
«Ένας πλαστογράφος του δέκατου πέμπτου αιώνα θα είχε φροντίσει περισσότερο να διαδώσει το εύρημά του και σίγουρα θα είχε βρει επιτυχία. Πώς γίνεται να μην βλέπουμε κανένα ίχνος του; Ένας πλαστογράφος του δέκατου πέμπτου αιώνα δεν θα παρέλειπε να κραδαίνει τον τρόμο! του Filioque και άλλων λατινικών "αιρέσεων". Ο «πρακτικός» Βατάτζης δεν ασχολήθηκε με δογματικές δυσκολίες. Είναι γνωστό ότι προσέφερε ένωση και υποταγή στην Αγία Έδρα με μοναδικό όρο ότι η τελευταία θα έπαυε να υποστηρίζει τους Λατίνους της Κωνσταντινούπολης. Και είναι κάτι παρόμοιο που διαβάζουμε στο τέλος της απάντησης στον Γρηγόριο Θ'. Ο μόνος όρος που απαιτείται εδώ για την ένωση είναι η αναγνώριση των δικαιωμάτων του Βατάτζη στην αυτοκρατορία της Κωνσταντινούπολης.»

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Λέει πουθενά Αινειάδες τους Βυζαντινούς ; Ενώ τους Σταυροφόρους τους λέει. Ὁ Χωνιάτης χρησιμοποιει το Αύσονες ( Αύσοσιν )για τους Βυζαντινούς, ενώ το Αινειάδες για τους Δυτικούς, έστω και ειρωνικά.

Ε, και;

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Εγώ βλέπω πως οι αρχαίοι Ρωμαίοι ήταν Λατίνοι σύμφωνα με τους Βυζαντινούς.

Οι αρχαίοι Ρωμαίοι ήταν Λατίνοι όχι κάθε Λατίνος είναι αρχαίος Ρωμαίος. Kαι οι «Βυζαντινοί» δεν ήταν αρχαίοι Ρωμαίοι αλλά κατάγονταναν από αυτούς!

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Και τα λατινικά ήταν τα ρωμαϊκά.

Ε, και; Δεν το έχω γράψει ήδη αυτό;

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Κράτησαν δηλαδή οι Βυζαντινοί την έννοια του βασιλικού γένους και πέταξαν την έννοια του Ιταλού.

Κράτησαν Ζαποτέκο την ρωμαϊκότητα και την αρχαιορρωμαϊκή καταγωγή και πέταξαν την ιταλικότητα = γεωγραφική ιταλικότητα, λατινοφωνία, λατινοπρέπεια, παπικότητα. Ναι! Όχι τους αρχαίους Ρωμαίους. Το μόνο που αποδεικνύεις με αυτό είναι ότι οι «Βυζαντινοί» δεν ήταν ο ίδιος λαός με τους αρχαίους Ρωμαίους! Καλημέρα!

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Γιατί το Έλληνες έγινε το κυρίαρχο εθνοτικό όνομα.

Εννοείς το μόνο που χρησιμοποιούν σήμερα και λόγιοι και λαός. Αυτό γίνεται μόνο όταν λαμβάνει χώρα μια ταυτοτική αλλαγή!

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Που όπως έδειξα ποτέ δεν έχασε την εθνοτική του σημασία, αλλά η κυρίαρχη σημασία ήταν αυτή του "ειδωλολάτρης" - "μη χριστιανός" .

Δεν έδειξες τίποτα Ζαποτέκο. Αυτό που νομίζεις ότι απέδειξες δεν στέκει στη λογική. Τι θα πει το «Έλληνας» είχε εθνοτική σημασία; Η ερώτηση είναι: Υπάρχει η διηνεκής ελληνική εθνότητα από την αρχαιότητα; Η μόνη εθνότητα που υπήρχε ήταν η ρωμαϊκή. Κάποιοι λόγιοι περιγράφουν για διάφορους λόγους αυτούς τους Ρωμαίους ως Έλληνες. Όπως κάνουν και με το Αύσονες. Επειδή το "Αύσονες" χαρακτηρίζει μια υπαρκτή εθνότητα (χρησιμοποιείται με εθνοτική σημασία όπως έγραψες για το «Έλληνες») πιστεύεις ή μπορείς να αποδείξεις ότι υπάρχει μια αυσονική εθνότητα επί εδάφους ή χειρότερα ότι αυτή είναι η αδιάσπαστη συνέχεια των Αουρούγκων; Δεν νομίζω!

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Και όμως και όσοι δίσταζαν να χρησιμοποιήσουν το εθνοτικό "Έλληνες" έδειχναν περιφραστικά πως υπήρχαν Έλληνες.

Μην τσουβαλιάζεις συγγραφείς από διαφορετικές περιόδους. Άλλο πράγμα η ελληνικότητα κάθε περιόδου.

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Και οι Μυκηναίοι και οι ελληνόφωνοι της Γεωμετρικής Περιόδου ονομάζονται Έλληνες στα σχολικά βιβλία , παρόλο που δεν είχαν αυτό το εθνωνύμιο.

Γιατί Ζαποτέκο θέλουμε να τους οικειοποιηθούμε. Για αυτό. Αλλά για αυτούς που ανέφερες η πράξη οικειοποίησης είναι αθώα. Για τους «Βυζαντινούς» δεν είναι γιατί εκεί έχουμε ιδεολογικά κίνητρα. Δεν μπορούμε να αποδεκτούμε ότι είμαστε διαφορετικός λαός από τους αρχαίους (αυτό που μας ενδιαφέρει) λόγω ταυτοτικής ασυνέχειας και ότι αυτοκοροϊδεύομαστε και καπηλευόμαστε την ταυτότητα ενός άλλου λαού! Για να το πετύχουμε αυτό (δες Παπαρρηγόπουλο και σία) ασελγήσαμε πάνω στους Ρωμαίους προγόνους μας που τους θεωρούμε μια ψευδωνυμική παρένθεση μπερδεμένων. Αν δεν το κατάλαβες με λίγα λόγια η εθνικιστική ιστορική σχολή λέει ευτυχώς που έλαβε χώρα το 1204 και τα κατοπινά γιατι «αφυπνίστηκαν» και «κατάλαβαν» ότι «ήταν Έλληνες» (Που και αυτό δεν ισχύει). Παραμύθι Ωραίας Κοιμομένης με πρίγκηπα (βιαστή στην πραγματικότητα) τη Δύση!

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 07:55 Τι να απαντήσω για τον Κολοκοτρώνη που αβίαστα μιλούσε για ρωμαίικο ;

Ο Κολοκοτρώνης Ζαποτέκο ήταν Ρωμιός που εκτέθηκε στον Νεοελληνικό Διαφωτισμό και εκνεοελληνίστηκε. Αυτό το ρωμαίικο είναι υπολειματική αναφορά. Μην ασελγείς πάνω στην ιστορία. Για αυτό και στην Πνύκα δεν ανέφερε τίποτα για το «Βυζάντιο». Η αναφορά στην Κωνσταντινούπολη που κάνει παρακάτω απλά εντείνει το οξύμωρο και την τραγικότητα του εγκλήματος που έκαναν οι δυτικόπληκτοι και δυτικοσπουδασμένοι λόγιοι.