Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
On a more serious note...
Το ρωτημα μενει αναπαντητο.Αλιόσα έγραψε: 24 Σεπ 2024, 09:46Κατά Ματθαίον 10:28taxalata xalasa έγραψε: 24 Σεπ 2024, 01:58δηλαδή ο θεός πήρε την ζώη από τα παιδιά στα τέμπη;Αλιόσα έγραψε: 23 Σεπ 2024, 21:36 Μόνο ο Θεός έχει δικαίωμα να πάρει ζωή γιατί αυτός την δίνει, γι' αυτό λέει στους ανθρώπους να αγαπάνε και αυτούς που τους καταδιώκουν γιατι διαφορετικά οι διώκτες τους θα τους παρασύρουνε σε βαριές αμαρτίες για παράδειγμα σε ένα φόνο, ας αφήσουνε την εκδίκηση για τον Θεό.
σύνελθε ρε ιουδαιοφαντασματοθύμα...
"καὶ μὴ φοβεῖσθε ἀπὸ τῶν ἀποκτεννόντων τὸ σῶμα, τὴν δὲ ψυχὴν μὴ δυναμένων ἀποκτεῖναι· φοβήθητε δὲ μᾶλλον τὸν δυνάμενον καὶ ψυχὴν καὶ σῶμα ἀπολέσαι ἐν γεέννῃ."
Κατά Ματθαίον 11:25
"Ἐν ἐκείνῳ τῷ καιρῷ ἀποκριθεὶς ὁ Ἰησοῦς εἶπεν· Ἐξομολογοῦμαί σοι, πάτερ, Κύριε τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῆς γῆς, ὅτι ἀπέκρυψας ταῦτα ἀπὸ σοφῶν καὶ συνετῶν, καὶ ἀπεκάλυψας αὐτὰ νηπίοις·"
το δίκαιο χρειαζεται εν ζωη...Αρίστος έγραψε: 24 Σεπ 2024, 09:49taxalata xalasa έγραψε: 24 Σεπ 2024, 02:02δεν χρειάζεται "φόβος θεού" αλλά "φόβος του νόμου των πολλών"...Αρίστος έγραψε: 23 Σεπ 2024, 21:30
Εγω το ξερω, καλο ομως ειναι μεσω των θρησκειων να το γνωριζουν και οσοι εχουν εφεση να διαπραξουν τετοια εγκληματα. Δυτυχως ζουμε σε κοινωνιες που οι εννοιες καλο και κακο θεωρουνται σχετικες και ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει οτι του καβλωσει.
.
δεν χρει ο θεός αν έχουμε σωστούς νόμους και ολουθενή τήρηση αυτών...
Φοβος θεου χρειαζεται γιατι η τιμωρια στους αδικους θα ειναι τρομερη.
taxalata xalasa έγραψε: 24 Σεπ 2024, 17:37το δίκαιο χρειαζεται εν ζωη...Αρίστος έγραψε: 24 Σεπ 2024, 09:49taxalata xalasa έγραψε: 24 Σεπ 2024, 02:02
δεν χρειάζεται "φόβος θεού" αλλά "φόβος του νόμου των πολλών"...
δεν χρει ο θεός αν έχουμε σωστούς νόμους και ολουθενή τήρηση αυτών...
Φοβος θεου χρειαζεται γιατι η τιμωρια στους αδικους θα ειναι τρομερη.
δεν οφελεί σε τίποτα να πετάμε το μπαλάκι της απονομής δικαιοσύνης στην μεταθάνατο κατάσταση διό,τι έτσι αφήνουμε το άδικο να κυριαρχεί εν ζωη...
οι απειλές δείχνουν αδυναμία επιβολής...
Δεν μ' έπιασες μάλλον. Συμφώνησα ότι το σημαντικό είναι να είναι θρήσκος ο προσηλυτιστής. Απλά πρόσθεσα και κάποιες άλλες ιδιότητες που πρέπει να έχει. Γι' αυτό και στο αρχικό-αρχικό μου σχόλιο που απάντησες, δεν είχα πει ή θρήσκος ή ένθεος, αλλά θρήσκος-ένθεος (ή με την ανάποδη σειρά, δεν το ψάχνω τώρα).ksk έγραψε: 24 Σεπ 2024, 16:17Ο θειστης γιατί να προσηλυτίσει;Isildur έγραψε: 24 Σεπ 2024, 09:42Κοίτα, σίγουρα το "θρήσκος" είναι ο καταλύτης, αλλά χρειάζεται νομίζω και κάποια ιδιότητα ακόμα. Το "ένθεος" είναι μια απ' αυτές, απλά δεν ανέφερα και άλλες, όπως πχ αυτή του Χριστέμπορα (όπου "Χριστ" βάλε ό,τι θες, απλά όροι όπως Διέμπορας, Κοντικέμπορας, Οντινέμπορας κλπ δεν είναι και τόσο διαδεδομένοι).ksk έγραψε: 23 Σεπ 2024, 16:15
Δεν νομίζω ότι συνάδει η λέξη προσηλυτισμός με τον ένθεο...
Σκέτο θρήσκους.
Να το πάρουμε απαλά το τιμόνι αφού ξεκαθαρίσουμε τους ορισμούς...Isildur έγραψε: 24 Σεπ 2024, 18:52Δεν μ' έπιασες μάλλον. Συμφώνησα ότι το σημαντικό είναι να είναι θρήσκος ο προσηλυτιστής. Απλά πρόσθεσα και κάποιες άλλες ιδιότητες που πρέπει να έχει. Γι' αυτό και στο αρχικό-αρχικό μου σχόλιο που απάντησες, δεν είχα πει ή θρήσκος ή ένθεος, αλλά θρήσκος-ένθεος (ή με την ανάποδη σειρά, δεν το ψάχνω τώρα).ksk έγραψε: 24 Σεπ 2024, 16:17Ο θειστης γιατί να προσηλυτίσει;Isildur έγραψε: 24 Σεπ 2024, 09:42
Κοίτα, σίγουρα το "θρήσκος" είναι ο καταλύτης, αλλά χρειάζεται νομίζω και κάποια ιδιότητα ακόμα. Το "ένθεος" είναι μια απ' αυτές, απλά δεν ανέφερα και άλλες, όπως πχ αυτή του Χριστέμπορα (όπου "Χριστ" βάλε ό,τι θες, απλά όροι όπως Διέμπορας, Κοντικέμπορας, Οντινέμπορας κλπ δεν είναι και τόσο διαδεδομένοι).
Αλιόσα έγραψε: 23 Σεπ 2024, 21:28Ο Θεός ποτέ δεν αφήνει ατιμώρητο τον φονιά, παιδόφιλο, έμπορο ναρκωτικών (εκτός και αν συντριβεί ψυχικά και μετανοήσει πράγμα που φυσικά μόνο εύκολα δεν είναι) η εκδίκηση είναι δική Του όπως λέει μέσα στην Αγία Γραφή.Αρίστος έγραψε: 23 Σεπ 2024, 20:50 Σε τι ειναι προβλημα να φοβουνται την κολαση οι wannabe φονιαδες, παιδοφιλοι, εμποροι ναρκωτικων, νταβατζηδες και λοιπα φυντανια ωστε να εχουν ενα χαλιναρι να μην διαλυσουν την κοινωνια;
Ο Θεός είναι αγάπη αλλά είναι και δικαιοσύνη, είναι φιλεύσπλαχνος αλλά και δίκαιος.
με απογοητευεις ........ksk έγραψε: 24 Σεπ 2024, 16:13Εγώ από την άλλη αν και διαβαζω φιλοσοφία υποχρεωτικά δεν στηρίζομαι στα ένδοξα...Αχθος Αρουρης έγραψε: 23 Σεπ 2024, 23:35Ω ! Αριστοτελες ..........ksk έγραψε: 23 Σεπ 2024, 16:21
Όντως ο πολιτισμός μας είναι κρυπτοενοχικος ...
Και ναι σε ένα θέμα οι συζητητές πρέπει να γνωρίζουν και να υπάρχουν αντεπιχειρήματα τα οποία εσυ τα ανατρέπεις...
Ω Σωκρατες!
αυτα που γραφω δεν τα βγαζω απο τον εαυτο μου ....
στηριζομαι στην σοφια κυριως αρχαιων συγγραφεων
και παραφραζω διαφορα αποσπασματα ........
οταν φωτιστει η διανοια μου δηλ. εμπνευση, λεω
και μερικα δικα μου δηλ. στα 10 αντε ναναι 2-3
τα δικα μου ............
το συγκεκριμενο ειναι του αρστ. περι ουρανου Α10,
αξιζει τον κοπο να το κυτταξεις, μια ταπεινη
και χρησιμη συμβουλη ......
εμπεδοκλεας το αποσπ. 8 ........
...... φυσις ουδενος εστιν απαντων θνητων,
ουδε τις ουλομενη θανατω γενεθλη,
αλλα μονον μιξις τε διαλλαξις τε μιγεντων εστι,
φυσιν δ' επι τοις ονομαζεται ανθρωποισιν ........
(στους θνητους δεν υπαρχει ουσια που εχει
δημιουργηθει [εννοει δεν υπαρχει γεννηση]
ουτε τελος στον καταραμενο θανατο
αλλα μονο αναμειξη και ανταλλαγη των μεμειγμενων
και ουσια [εννοει την γεννηση] ειναι απλα το ονομα
που εδωσαν οι ανθρωποι σε αυτα [στην αναμειξη
και στην αναταλλαγη] ..........
................................
Προτιμώ τις δάφνες μου...
Τωρα σχετικά με το επιφώνημα που χρησιμοποίησα ήταν γιατί και εσυ μπερδεύεις τους συνομιλητές σου...εδώ ο χρηστης με την μεγαλύτερη οξυνοια και μπερδεύτηκε..,
Σχετικά όμως με την τέχνη του διαλογιζεσθαι δοκω ότι ο Αριστοτελης έχει πάρει πολλά από Πλατωνα και Προσωκρατικους...
Δεν έχω και την καλύτερη γνώμη για αυτόν...
Από την άλλη ο Σωκρατης δεν έπαιζε δίκαια καθότι ο ορισμός των εννοιών είναι πολύ δύσκολος...χρησιμοποιωντας δε το ότι δεν γνωρίζει τπτ και στηρίζοντας τα πάντα στη απορία πονοκεφαλιάζε τον συνομιλητή του...Δαίμονας και δαιμόνιο...ήταν από τη Παραδοση ομως
Υ.Γ κάτι μου λέει ότι θα με πονοκεφαλιασεις χωρίς να έχεις το δαιμόνιο
Λοξίας έγραψε: 24 Σεπ 2024, 18:47 Το θέμα έχει (σχεδόν) εξαντληθεί σε ατελείωτες φορουμικές (και όχι μόνον) συζητήσεις τις περασμένες δεκαετίες.
Έτσι, όταν επανέρχεται από νέους-νεαρούς χρήστες, δεν μπαίνω στην συζήτηση.
Μου κάνει όμως (μικρή) εντύπωση το ότι παλιοί χρήστες, όπως ο Αρίστος, φαίνεται σαν να "ξεχνούν" κάποια σημεία κλειδιά.
Το πρόβλημα δεν είναι αν ο Θεός είναι ή δεν είναι δίκαιος, αν τιμωρεί ή όχι, αν (μας) αγαπάει και θα αποδώσει τα του Καίσαρος τω Καίσαρι.
Το πρόβλημα είναι η μεταχρονολογημένη τιμωρία ή ανταμοιβή.
Δεν έχει επιστρέψει κανείς για να μας διαβεβαιώσει ότι ο τάδε (αμετανόητος) βιαστής τιμωρείται όπως του αξίζει, ενώ ο δείνα καλός άνθρωπος απολαμβάνει τον πρέποντα μισθό! Αυτή η αβεβαιότητα, αυτό το ΘΑ, αυτό που μετατίθεται για τις καλένδες, είναι το πρόβλημα.
Ποιός ακριβώς βεβαιώνει πως "έτσι έχουν τα πράγματα"; Κανείς!
Φυσικά, αν είσαι πιστός, δεν το βλέπεις σαν πρόβλημα. Το πιστεύεις τόσο πολύ, όσο και ένας ινδουϊστής την μετενσάρκωση.
Και πιθανόν να κοροϊδέψεις τον ινδουϊστή που πιστεύει τέτοιες χαζομάρες, με την ίδια ένταση που και αυτός θα κοροϊδέψει εσένα...
Όμως το σίγουρο, είναι πως κοροϊδεύετε μεν ο ένας τον άλλον, αλλά κανείς από τους δυο σας (τρεις σας, τεσσερίς σας...δεκαπέντε σας), δεν έχει κάτι χειροπιαστό. Όλα χάνονται στην αχλύ της μεταχρονολόγησης...
Τα θεμέλια όχι...αυτά ανήκουν στους προσωκρατικους ...τωρα τι πυλώνες και οροφές έφτιαξαν - παραφράζοντας τους στην μεταφραση- ο καθεις μπορεί να συμπεράνει ανάλογα με τα ένδοξα του.Αχθος Αρουρης έγραψε: 24 Σεπ 2024, 21:40με απογοητευεις ........ksk έγραψε: 24 Σεπ 2024, 16:13Εγώ από την άλλη αν και διαβαζω φιλοσοφία υποχρεωτικά δεν στηρίζομαι στα ένδοξα...Αχθος Αρουρης έγραψε: 23 Σεπ 2024, 23:35
Ω ! Αριστοτελες ..........
αυτα που γραφω δεν τα βγαζω απο τον εαυτο μου ....
στηριζομαι στην σοφια κυριως αρχαιων συγγραφεων
και παραφραζω διαφορα αποσπασματα ........
οταν φωτιστει η διανοια μου δηλ. εμπνευση, λεω
και μερικα δικα μου δηλ. στα 10 αντε ναναι 2-3
τα δικα μου ............
το συγκεκριμενο ειναι του αρστ. περι ουρανου Α10,
αξιζει τον κοπο να το κυτταξεις, μια ταπεινη
και χρησιμη συμβουλη ......
εμπεδοκλεας το αποσπ. 8 ........
...... φυσις ουδενος εστιν απαντων θνητων,
ουδε τις ουλομενη θανατω γενεθλη,
αλλα μονον μιξις τε διαλλαξις τε μιγεντων εστι,
φυσιν δ' επι τοις ονομαζεται ανθρωποισιν ........
(στους θνητους δεν υπαρχει ουσια που εχει
δημιουργηθει [εννοει δεν υπαρχει γεννηση]
ουτε τελος στον καταραμενο θανατο
αλλα μονο αναμειξη και ανταλλαγη των μεμειγμενων
και ουσια [εννοει την γεννηση] ειναι απλα το ονομα
που εδωσαν οι ανθρωποι σε αυτα [στην αναμειξη
και στην αναταλλαγη] ..........
................................
Προτιμώ τις δάφνες μου...
Τωρα σχετικά με το επιφώνημα που χρησιμοποίησα ήταν γιατί και εσυ μπερδεύεις τους συνομιλητές σου...εδώ ο χρηστης με την μεγαλύτερη οξυνοια και μπερδεύτηκε..,
Σχετικά όμως με την τέχνη του διαλογιζεσθαι δοκω ότι ο Αριστοτελης έχει πάρει πολλά από Πλατωνα και Προσωκρατικους...
Δεν έχω και την καλύτερη γνώμη για αυτόν...
Από την άλλη ο Σωκρατης δεν έπαιζε δίκαια καθότι ο ορισμός των εννοιών είναι πολύ δύσκολος...χρησιμοποιωντας δε το ότι δεν γνωρίζει τπτ και στηρίζοντας τα πάντα στη απορία πονοκεφαλιάζε τον συνομιλητή του...Δαίμονας και δαιμόνιο...ήταν από τη Παραδοση ομως
Υ.Γ κάτι μου λέει ότι θα με πονοκεφαλιασεις χωρίς να έχεις το δαιμόνιο
.......... πλατων ..... αριστοτελης .......
τα θεμελια .... οι πυλωνες ..... και η οροφη
.......... της αιωνιας φιλοσοφιας ............
.................. και ................
....... γυρω-γυρω τα ποταμια που τρεχουν.............
..... κι απλωνουν την σκια της μεχρι τον βυθο .....
.................. της θαλασσας ..............
................ ................... ....................
Προείπα ότι δεν θα βγάλουμε ακρη ...ανήκουμε σε αλλα ημισφαίρια.Η ελπιδα διδεται μέσω της πολιτικής και ο φοβος μέσω της θρησκείας...πως αλλιως θα μαντρωνονταν ο άνθρωπος ώστε να επιβιώσει η κοινωνία...Αρίστος έγραψε: 24 Σεπ 2024, 22:06 Πιχι ενας πλουσιος που εχει μεγαλη εξαρτηση απο τα πλουτη του τοση ωστε να πλουτισε αδικα μπορει να τιμωρειται στον αλλο κοσμο ακριβως επειδη δεν θα εχει τα πλουτη, τις απολαυσεις που του προσφεραν και την ψευδαισθηση οτι ειναι σημαντικος. Μπορει απλα η τιμωρια του να ειναι να τον κατατρωει διαρκως το σαρακι για τα πλουτη που εχασε οποτε να βλεπει τον εαυτο του οπως ακριβως ηταν, ενα τερας εγωισμου και απληστιας.
Μια τετοια τιμωρια δεν θα απαιτουσε ουτε την επεμβαση θεου, ουτε διαβολων και τριβολων, θα ηταν η αμεση συνεπεια των πραξεων του πλουσιου, θα τιμωρουνταν απο την ιδια τη φιλαργυρια του.
.
Οι συνεπείς των πράξεων μας καθορίζουν και το είδος από το κουκούλι που είναι καλυμμένη η απελευθερωμένη Ψυχή...Αρίστος έγραψε: 24 Σεπ 2024, 21:46Λοξίας έγραψε: 24 Σεπ 2024, 18:47 Το θέμα έχει (σχεδόν) εξαντληθεί σε ατελείωτες φορουμικές (και όχι μόνον) συζητήσεις τις περασμένες δεκαετίες.
Έτσι, όταν επανέρχεται από νέους-νεαρούς χρήστες, δεν μπαίνω στην συζήτηση.
Μου κάνει όμως (μικρή) εντύπωση το ότι παλιοί χρήστες, όπως ο Αρίστος, φαίνεται σαν να "ξεχνούν" κάποια σημεία κλειδιά.
Το πρόβλημα δεν είναι αν ο Θεός είναι ή δεν είναι δίκαιος, αν τιμωρεί ή όχι, αν (μας) αγαπάει και θα αποδώσει τα του Καίσαρος τω Καίσαρι.
Το πρόβλημα είναι η μεταχρονολογημένη τιμωρία ή ανταμοιβή.
Δεν έχει επιστρέψει κανείς για να μας διαβεβαιώσει ότι ο τάδε (αμετανόητος) βιαστής τιμωρείται όπως του αξίζει, ενώ ο δείνα καλός άνθρωπος απολαμβάνει τον πρέποντα μισθό! Αυτή η αβεβαιότητα, αυτό το ΘΑ, αυτό που μετατίθεται για τις καλένδες, είναι το πρόβλημα.
Ποιός ακριβώς βεβαιώνει πως "έτσι έχουν τα πράγματα"; Κανείς!
Φυσικά, αν είσαι πιστός, δεν το βλέπεις σαν πρόβλημα. Το πιστεύεις τόσο πολύ, όσο και ένας ινδουϊστής την μετενσάρκωση.
Και πιθανόν να κοροϊδέψεις τον ινδουϊστή που πιστεύει τέτοιες χαζομάρες, με την ίδια ένταση που και αυτός θα κοροϊδέψει εσένα...
Όμως το σίγουρο, είναι πως κοροϊδεύετε μεν ο ένας τον άλλον, αλλά κανείς από τους δυο σας (τρεις σας, τεσσερίς σας...δεκαπέντε σας), δεν έχει κάτι χειροπιαστό. Όλα χάνονται στην αχλύ της μεταχρονολόγησης...
Εγω δεν θα σου πω οτι το βεβαιωνουν ιδρυτες θρησκειων και αγιοι, ουτε πως στο συγκεκριμενο θεμα ειχαν παρομοιες τοποθετησεις η αρχαιοελληνικη θρησκεια και ο Χριστιανισμος.
Θα σου πω ομως πως εφοσον υπαρχει θεος πρεπει να ειναι και δικαιος, διαφορετικα θα μεροληπτουσε αρα και δεν θα ηταν θεος. Επιπλεον θα σου πω οτι ειναι συμφωνο και με τις αντιληψεις της ανθρωπινης δικαιοσυνης η επιβραβευση του καλου και η τιμωρια του κακου, διαφορετικα το κακο θα θριαμβευε ανενοχλητο. Τελος θα σου διευκρινισω οτι δεν πιστευω σε αιωνιες κολασεις, ουτε πιστευω πως την επιβαλει ο θεος την κολαση, θεωρω οτι ο ιδιος ο παλιανθρωπισκος που πεθαινει δεν μπορει να τα βρει με το τερας που εχει δημιουργησει σαν εαυτο, υπαρχει δηλαδη κοσμοδικια και οτι τιμωρουμαστε απο τις ιδιες τις συνεπειες των πραξεων μας και τον εαυτο που διαμορφωνουν. Η θεια δικαιοσυνη πιθανολογω οτι αρκεστηκε να φτιαξει ενα συμπαν καθρεφτη που μας επιστρεφει σαν αντανακλαση τις συνεπειες των πραξεων μας. Δεν υπαρχουν διαολισκοι που θα μας οδηγησουν με πηρουνες σε καζανια, η τιμωρια οπως και η επιβραβευση γινεται χωρις εξωτερικες επεμβασεις.
.