Phorum.com.gr

akirav έγραψε: 14 Νοέμ 2018, 16:31

blackpaint έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 21:56
Αυτος μαλιστα ηταν ο "προγονος" ολων των ανθρωπων με μπλε ματια.

https://www.theguardian.com/science/201 ... are_btn_tw

https://www.livescience.com/9578-common ... -eyes.html

ενημερωμενο σε βρισκω
https://www.sciencealert.com/oldest-hom ... -new-study
https://phys.org/news/2017-05-scientist ... lkans.html
https://www.dw.com/el/%CE%B5%CE%BC%CF%8 ... a-38941362

δεν σκαμπαζεις ε;
Graecopithecus freybergi with state-of-the-art methods and came to the conclusion that they belong to pre-humans.


προ ανθρωπος σημαινει αλλο ειδος και σημαινει πως εζησε στην υστερο Μειοκαινο, πριν 6-7 εκατομυρια χρονια. Ο μαυρος που ποσταρα εγω ηταν χομο σαπιενς σαπιενς, μοντερνος ανατομικα ανθρωπος, μολις 10000 ετων και απο το ιδιο ειδος στο οποιο ανηκω εγω και συ (αν και για σενα δεν ειμαι σιγουρος). Και ηρθε στην ευρωπη απο την αφρικη.

ναι
καταλαβαινω
θεμα ορισμου ειναι

Απο το DW
"Μέχρι σήμερα πιστεύαμε ότι η εξέλιξη του ανθρώπινου είδους ξεκίνησε στην Αφρική. Ωστόσο σύμφωνα με νέα γερμανική έρευνα ο πρώτος άνθρωπος μπορεί να είχε εμφανιστεί στα Βαλκάνια, ίσως στην Ελλάδα."

akirav έγραψε: 15 Νοέμ 2018, 16:52 ναι
καταλαβαινω
θεμα ορισμου ειναι

Απο το DW
"Μέχρι σήμερα πιστεύαμε ότι η εξέλιξη του ανθρώπινου είδους ξεκίνησε στην Αφρική. Ωστόσο σύμφωνα με νέα γερμανική έρευνα ο πρώτος άνθρωπος μπορεί να είχε εμφανιστεί στα Βαλκάνια, ίσως στην Ελλάδα."

παραπλανητικο και κακογραμενο, τυπικη φτηνοδημοσιογραφια για κλικς, στα ξενογλωσσα σου λινκ ξεκαθαριζει πως αφορα ενα ειδος προανθρωπινου ανθρωποειδους, τον ελληνοπιθηκο. Υπηρχαν κι αλλα , οπως ο αυστραλοπιθηκος, o ο ουρανοπιθηκος,

Ο Γραικοπίθηκος (αναφέρεται και ως Γκρεκοπίθηκος, διωνυμική ονομασία: Graecopithecus freybergi) είναι μέλος της ταξινομικής οικογένειας των ανθρωπίδων ο οποίος αρχικά προσδιορίστηκε από ένα μόνο κομμάτι κρανίου που βρέθηκε το 1944. Από τότε η ανάλυση των δειγμάτων δοντιών έχει οδηγήσει στην υπόθεση ότι ο Γραικοπίθηκος μπορεί να είναι ο παλαιότερος γνωστός άμεσος πρόγονος του σύγχρονου ανθρώπου,[3][4] αν και ο ισχυρισμός αμφισβητείται.[5]
Μια εξέταση της λεπτομερούς μορφολογίας των τραπεζιτών δοντιών από δύο απολιθώματα του G. freybergi που δημοσιεύθηκε το 2017[12] υποδηλώνει ότι μπορεί να είναι ανθρώπινος, που μοιράζεται την καταγωγή με τον Homo αλλά όχι με τους Χιμπαντζήδες. Αυτό θα έθετε υπό αμφισβήτηση την επικρατούσα πεποίθηση ότι τα προ-ανθρώπινα ανθρωποειδή προέρχονται από την Αφρική, αν και άλλοι είναι σκεπτικοί για τους ισχυρισμούς αυτούς.[13][5]

Μια αμφισβητουμενη υποθεση δηλαδη με βαση ενα τμημα γναθου που βρεθηκε καπου και ενος δοντιου που βρεθηκε καπου αλλου...

blackpaint έγραψε: 15 Νοέμ 2018, 17:12Ο Γραικοπίθηκος (αναφέρεται και ως Γκρεκοπίθηκος, διωνυμική ονομασία: Graecopithecus freybergi) είναι μέλος της ταξινομικής οικογένειας των ανθρωπίδων ο οποίος αρχικά προσδιορίστηκε από ένα μόνο κομμάτι κρανίου που βρέθηκε το 1944.

Κανας δοσίλογος θα 'ταν, πρόγονος των ΧΑϊτων, εξ ου και τους λέμε σήμερα πιθίκια, ουγκάνους κτλ.

μίστερ μαξ έγραψε: 15 Νοέμ 2018, 12:46

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Νοέμ 2018, 12:17 Εγώ βλέπω και κάτι άλλο πέρα από τα βιολογικά σεμινάρια σε αυτό το θέμα.

Ότι αυτοί που συνηγορούν στο "τσάκισμα" των ρατσιστών μαθητών είναι οι ίδιοι που συνηγορούν στην τρυφερή αντιμετώπιση των παιδόφιλων ακόμη αν τα θύματα βίας είναι προσχολικής ηλικίας.

Πάντα, για το καλό της ανθρωπότης. Βασικό.

Κανεις λάθος. Δεν επιθυμούμε την τρυφερή αντιμετώπιση, αλλά την αποτελεσματική αντιμετώπιση των παιδοφιλων. Και αυτο θα γίνει μόνο μέ την βοηθεια της επιστήμης. Αν η ιατρική βοηθήσει να αντιμετωπισουν τις ορμές τους πριν καν περάσουν στην πράξη, σημαίνει οτι κερδισμένοι ειναι και τα παιδάκια, και οι δυνιτικά παιδόφιλοι. Οι μόνες που χάνουν ειναι οι μάγισσες του χωριου που δεν θα παρακολουθήσουν αίμα στις οθόνες τους- και τρέφονται απο τις ανθρώπινες τραγωδίες.

Οσο για το ξυλο στους φασίστες, οσο πιο σκληρή η αντιμετώπιση τους τοσο πιο καλό. Διοτι ο φασισμός δεν είναι εμφυτη ορμή (όπως η παιδοφιλία) αλλά συνειδητή επιλογή. Σε τέτοιους υπανθρώπους, θα ηταν αντι-ανθρωπιστικό να αποταθούμε στην ψυχιατρική να τους διορθώσει. Μονο ξύλο και φουτσα και επανάληψη. Και ξεφτίλισμα στο πχορουμ, οπως στο κοτσιφόπουλο και τον υφατιο.

Αυτά που γράφεις να υποθέσω ότι είναι επιστημονικά τεκμηριωμένες απόψεις;

Γιατί σε πάω ό,τι στοίχημα θες ότι αν διάβαζε κάποιος ψυχίατρος όλα τα κείμενα σας, θα συνιστούσε τουλάχιστον φαρμακευτική αγωγή.

μίστερ μαξ έγραψε: 15 Νοέμ 2018, 17:15

blackpaint έγραψε: 15 Νοέμ 2018, 17:12Ο Γραικοπίθηκος (αναφέρεται και ως Γκρεκοπίθηκος, διωνυμική ονομασία: Graecopithecus freybergi) είναι μέλος της ταξινομικής οικογένειας των ανθρωπίδων ο οποίος αρχικά προσδιορίστηκε από ένα μόνο κομμάτι κρανίου που βρέθηκε το 1944.

Κανας δοσίλογος θα 'ταν, πρόγονος των ΧΑϊτων, εξ ου και τους λέμε σήμερα πιθίκια, ουγκάνους κτλ.

Πιθανον καποια υπολειματα αυτου του προανθρωπινου ειδους να κατορθωσαν να αναμειχθουν με τους κατοικους της ελληνικης χερσονησου και να κληροδοτησαν τα γενετικα τους χαρακτηριστικα μεσω της αφυσικης οδου του προξενιου. Σημερα βρισκομαστε στο σημειο, οπου ολος αυτος ο αφυσικα συντηρουμενος μεσω του ταξικου συστηματος γενετικος κατιμας, βλεποντας τα προνομια του να καταρρεουν και τρεμοντας στην ιδεα πως σ εναν κοσμο με περισσοτερη ισοτητα οπου δεν θα προστατευεται πια απο τα ταξικα, εθνικα, φυλετικα, σεξιστικα προνομια του, θα αφανιστει, απειλει να καταστρεψει ολους τους υπολοιπους και κυριως οσους του θυμιζουν τι βλακας πιθηκος ειναι που διαβαζει τρεις αραδες διαγωνια απο ενα εκλαικευμενο περιοδικο και μετα χαιρεται γιατι νομιζει πως ο ανθρωπος πρωτοεμφανιστηκε στην ελλαδα πριν 600 δις χρονια, οπως λεει και ο Λιακοπουλος.

ρε τους φουστιδι τις μαλαγιες λενε

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Νοέμ 2018, 17:21 Αυτά που γράφεις να υποθέσω ότι είναι επιστημονικά τεκμηριωμένες απόψεις;

Γιατί σε πάω ό,τι στοίχημα θες ότι αν διάβαζε κάποιος ψυχίατρος όλα τα κείμενα σας, θα συνιστούσε τουλάχιστον φαρμακευτική αγωγή.

Ναι, και μην σου κάνει εντύπωση. Ο Αναρχισμός ειναι ενα ρεύμα του ορθολογισμού, το οποίο γέννησε και την συγχρονη επιστήμη. Για παραδειγμα, οι περισσότεροι αναρχικοί, αριστεροι, σοσιαλδημοκράτες, και γενικά προοδευτικοί ταυτίζονται με τις απόψεις της επιστήμης σε μια σειρα θεμάτων:
*Ανθρωπογενή υπερθερμανση του πλανήτη
*Μια ανθρώπινη ρατσα υπάρχει
*Εμβόλια (οι συντηριτικοί τα δαιμονοποιούν)

Διάβασε εδώ:
....conservatism was positively correlated with five of them: intolerance of ambiguity, personal needs for order and structure, dogmatism, need for cognitive closure, and cognitive/perceptual rigidity

Liberalism was positively correlated with the remaining four categories: integrative complexity, uncertainty tolerance, cognitive reflection, and need for cognition. In general, these epistemic variables capture the tendency to think in shades of gray vs. “black-and-white.”

https://cds.nyu.edu/psychology-conservatism-liberalism/

blackpaint έγραψε: 15 Νοέμ 2018, 17:12 Μια αμφισβητουμενη υποθεση δηλαδη με βαση ενα τμημα γναθου που βρεθηκε καπου και ενος δοντιου που βρεθηκε καπου αλλου...

Το ότι είναι λίγα τα κόκκαλα δεν είναι το πρόβλημα, π.χ. φτάνουν για να ξέρουμε α) αν είναι ανθρωπίδιο (δεν είναι) β) που δεν έχουμε ξαναβρεί και γ) πότε χρονολογείται. Άσε που αν είμαστε κωλόφαρδοι μπορεί να έχει και εξετάσιμο dna επιτρέποντας παρατηρήσεις σε πολύ μεγαλύτερο βάθος.

Μην νομίζεις ότι για τους ντενισοβιανούς έχουμε περισσότερα ευρήματα για παράδειγμα, μισό δάχτυλο, ένα καλάμι και κάτι δόντια είναι, αλλά αρκούν για να υπάρχει κονσένσους ότι πρόκειται για άγνωστο μέχρι τότε παρακλάδι του γένους homo, καθώς και για να μπορούμε να σχηματίσουμε ιδέα για το πως έμοιαζε.

akirav έγραψε: 15 Νοέμ 2018, 16:52 ναι
καταλαβαινω
θεμα ορισμου ειναι

Απο το DW
"Μέχρι σήμερα πιστεύαμε ότι η εξέλιξη του ανθρώπινου είδους ξεκίνησε στην Αφρική. Ωστόσο σύμφωνα με νέα γερμανική έρευνα ο πρώτος άνθρωπος μπορεί να είχε εμφανιστεί στα Βαλκάνια, ίσως στην Ελλάδα."

Clickbait πίπες. Από τον γκρεκοπίθηκο μέχρι τον ανατομικά μοντέρνο άνθρωπο μεσολαβούν περίπου 7.000.000 χρόνια, ο συμψηφισμός είναι τελείως άκυρος. Οι μόνοι που κάνουν παιχνίδι με τους ορισμούς εδώ είσαι εσύ και το dw.

Stalker έγραψε: 15 Νοέμ 2018, 14:35 Αν η φύση ευνοούσε αυτό το είδος της ευφυΐας δεν θα ήμασταν οι μόνοι που το έχουμε,

Διαφωνώ εδώ. Δεν ισχύει αυτό. Θα μπορούσαμε να πούμε το ίδιο ακριβώς για κάθε χαρακτηριστικό που είναι μοναδικό σε μας και οποιονδήποτε οργανισμό. Ότι δουλεύει για κάποιον οργανισμό δεν είναι απαραίτητα χρήσιμο για κάποιον άλλο.

Stalker έγραψε: 15 Νοέμ 2018, 14:35και για αναδειχθεί έπρεπε να πάει πακέτο με πολλές άλλες συμπτώσεις, όπως αλλαγή δίαιτας που επέτρεψε στην πορεία να υποστηριχθεί υπερτροφικός εγκέφαλος, άκρα που μπορούν να χρησιμοποιήσουν εργαλεία με λεπτομέρεια και ακρίβεια, ανήμπορη παιδική ηλικία που απαιτεί δομές φυλής για να προστατευθεί, αναπνευστικό-στοματικό σύστημα που να προσφέρεται για πολυεπίπεδη επικοινωνία κ.λπ.

Εδώ συμφωνώ.

Stalker έγραψε: 15 Νοέμ 2018, 14:35Ισχυρή ένδειξη ότι η ανθρώπινη νοημοσύνη είναι χαρακτηριστικό που προέκυψε από σπόντα (exaptation αντί adaptation) και όχι λόγω έντονης φυσικής επιλογής κατά τη γνώμη μου είναι το flynn effect, δηλαδή η καλπάζουσα άνοδος του συλλογικού IQ που παρατηρείται από τότε που προτάθηκε το τεστ μέχρι σήμερα και που λόγω του ελάχιστου χρονικού διαστήματος (μερικές γενιές) δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να αποδοθεί σε βιολογική εξέλιξη.

Συμφωνώ επίσης στο ότι το FE δεν φανερώνει βιολογική εξέλιξη όπως επίσης βιολογική εξέλιξη δεν φανερώνει π.χ. η άνοδος του μέσου ύψους των νεότερων γενεών. Παρά ταύτα, δε βλέπω τη σύνδεση ως προς την από σπόντα ή από φυσική επιλογή ανάπτυξη της ανθρώπινης νοημοσύνης.

hellegennes έγραψε: 15 Νοέμ 2018, 14:55 Μα δεν κάνει την διαφορά, ακριβώς αυτό λέει το ποστ μου. Για να έκανε την διαφορά θα έπρεπε να έχει πλεονέκτημα είτε λόγω σεξουαλικής επιλογής (να προτιμούν οι γυναίκες τους εξυπνότερους) είτε να πεθαίνουν πιο εύκολα αυτοί με το χαμηλότερο IQ. Τίποτα απ' τα δύο δεν προκύπτει απ' τα δεδομένα.

Ο εξυπνότερος έχει σαφώς πλεονέκτημα έναντι του λιγότερο ευφυούς κλώνου του και ως προς την επιβίωση και ως προς τις γυναίκες.

μίστερ μαξ έγραψε: 15 Νοέμ 2018, 18:00

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Νοέμ 2018, 17:21 Αυτά που γράφεις να υποθέσω ότι είναι επιστημονικά τεκμηριωμένες απόψεις;

Γιατί σε πάω ό,τι στοίχημα θες ότι αν διάβαζε κάποιος ψυχίατρος όλα τα κείμενα σας, θα συνιστούσε τουλάχιστον φαρμακευτική αγωγή.

Ναι, και μην σου κάνει εντύπωση. Ο Αναρχισμός ειναι ενα ρεύμα του ορθολογισμού, το οποίο γέννησε και την συγχρονη επιστήμη.

O Aναρχισμός δεν είναι ρεύμα αλλά ρευματισμός του ορθολογισμού.

Γι' αυτό και οι πολιτικώς ορθοί γέρνουν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Νοέμ 2018, 12:58

μίστερ μαξ έγραψε: 15 Νοέμ 2018, 18:00

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Νοέμ 2018, 17:21 Αυτά που γράφεις να υποθέσω ότι είναι επιστημονικά τεκμηριωμένες απόψεις;

Γιατί σε πάω ό,τι στοίχημα θες ότι αν διάβαζε κάποιος ψυχίατρος όλα τα κείμενα σας, θα συνιστούσε τουλάχιστον φαρμακευτική αγωγή.

Ναι, και μην σου κάνει εντύπωση. Ο Αναρχισμός ειναι ενα ρεύμα του ορθολογισμού, το οποίο γέννησε και την συγχρονη επιστήμη.

O Aναρχισμός δεν είναι ρεύμα αλλά ρευματισμός του ορθολογισμού.

Γι' αυτό και οι πολιτικώς ορθοί γέρνουν.

Αν γερνουν οι πολιτικώς ορθοί, σκέψου πως ειστε εσεις οι πολιτικώς στραβοί. Ενα με το χώμα.

Belisarius έγραψε: 17 Νοέμ 2018, 12:22

hellegennes έγραψε: 15 Νοέμ 2018, 14:55 Μα δεν κάνει την διαφορά, ακριβώς αυτό λέει το ποστ μου. Για να έκανε την διαφορά θα έπρεπε να έχει πλεονέκτημα είτε λόγω σεξουαλικής επιλογής (να προτιμούν οι γυναίκες τους εξυπνότερους) είτε να πεθαίνουν πιο εύκολα αυτοί με το χαμηλότερο IQ. Τίποτα απ' τα δύο δεν προκύπτει απ' τα δεδομένα.

Ο εξυπνότερος έχει σαφώς πλεονέκτημα έναντι του λιγότερο ευφυούς κλώνου του και ως προς την επιβίωση και ως προς τις γυναίκες.

Από πού προκύπτει αυτό; Βλέπεις τις γυναίκες να διαλέγουν τους εξυπνότερους για συντρόφους; Αυτό που λες για την επιβίωση, ξέχνα το. Μεγαλύτερο πλεονέκτημα στις πρωτόγονες κοινωνίες θα είχε ο ταχύτερος και πιο ευκίνητος, όχι ο εξυπνότερος. Δεν βοηθάει σε τέτοιου είδους κοινωνίες η δυνατότητα ταχύτερης επίλυσης προβλημάτων. Από ένα σημείο κι έπειτα, γιατί οι διαφορές στο ανθρώπινο IQ είναι πολύ μικρές, σε σχέση με τις διαφορές τους με άλλα είδη, δεν υπάρχει πλεονέκτημα για αύξηση εξυπνάδας.

Να θυμηθούμε επίσης ότι το IQ μετράει επίλυση μοτίβων, στην καλύτερη περίπτωση, ενώ η επιβίωση του είδους απαιτεί κοινωνική ευφυΐα, που συνηθέστερα οι εξυπνότεροι άνθρωποι της κοινωνίας ΔΕΝ διαθέτουν.