Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό
Αρίστος έγραψε: 09 Ιουν 2024, 16:38
Η επιστημη δεν στηριζεται σε υποθεσεις αλλα σε αποδειξεις Καραμελιτσα.
Αρίστος έγραψε: 05 Μάιος 2024, 13:06
Λοιπον για να το παρει το ποταμι οι λαοι που εφτιαξαν τα μεγαλιθικα γνωριζαν πως να μαλακωνουν την πετρα με ενα υγρο, τη δουλευαν και εκαναν τις τελειες επαφες οταν ηταν σε μαλακη μορφη και επισης σε αυτη τη μορφη τη μετεφεραν κοβοντας την σε πολυ μικροτερα κομματια και οταν τα εφερναν στον τοπο της κατασκευης τα συνενωναν παλι δικην πλαστελινης και μετα τα αφηναν να πηξουν και να στεροποιηθουν.
Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό
Jimmy81 έγραψε: 09 Ιουν 2024, 16:38
Αναλημματικός είναι ο ρόλος των μεγάλων ογκόλιθων στο Μπάαλμπεκ. Επειδή ο ναός είναι χτισμένος πάνω σε λόφο με κλίση, έπρεπε να χτιστούν
σε τρεις πλευρές αναληματικές δομές που να συγκρατούν το έδαφος από τη διάβρωση.
Εγω εχω δει αλλους επιστημονες που λενε το ακριβως αντιθετο, οτι καθολου δεν χρειαζοντουσαν τετοιοι τεραστιοι ογκολιθοι στη βαση και η υπαρξη τους δημιουργει τεραστιο αινιγμα.
.
Δεν ξέρω σε ποιους επιστήμονες αναφέρεσαι, βάλε link να τους δούμε. Ακόμα και αχρείαστοι να είναι, σημασία έχει τι μπορεί να πίστευαν τότε οι μηχανικοί στο συγκεκριμένο σημείο. Αν ήταν πεπεισμένοι ότι είναι αναγκαίοι οι ογκόλιθοι, τότε θα τους μετακινούσαν.
Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό
Αρίστος έγραψε: 09 Ιουν 2024, 16:38
Η επιστημη δεν στηριζεται σε υποθεσεις αλλα σε αποδειξεις Καραμελιτσα.
Χωρις αρχαιολογικη και ιστορικη αποδειξη οποιαδηποτε θεωρια για το πως εγινε η μεταφορα στο Μπααλμπεκ ειναι απλα σεναριο η επιστημονικη φαντασια.
Το ιδιο ισχυει για τη Μεγαλη Πυραμιδα.
Περιμεναν να βρουν την Πολη των Πυραμιδων μιας κι υποστηριζαν οτι χτιστηκε η Μεγαλη σε 27 χρονια...
και βρηκαν ενα χωριο.
Το βαφτισαν ομως πολη γιατι το χωριο δεν θα πουλουσε και οι επιδοτησεις θα μειωνοντουσαν.
.
Χμμμ, οκ, πάλι επίκληση της συνομωσίας των ειδικών. Κι επειδή οι ειδικοί συνομωτούν, την αλήθεια την βρίσκουν οι ανεκπαίδευτοι.
Καλά ο ισχυρισμός σου ότι οι αρχαιολόγοι δεν δίνουν επαρκή ``αρχαιολογικη και ιστορικη αποδειξη". Εσύ έχεις καν σκεφτεί να κάνεις κάτι τέτοιο;
Καμια συνωμοσια.
Εγω πιστευω πως ο συγκεκριμενος πραγματικα θελησε να λυσει τεχνολογικα το προβλημα.
Το ιδιο ισχυει και για οσους εψαξαν μια λειτουργικη θεωρια για την ανεγερση της Μεγαλης Πυραμιδας.
Ελα ομως που τετοιες θεωριες επαληθευονται με τρεις ταυτοχρονα τροπους:
α) λειτουργικοτητα
β) ιστορικες καταγραφες
γ) αρχαιολογικα στοιχεια
Τιποτα δεν ισχυει επειδη το ειπε ο ταδε και κανενας επιστημονας δεν εχει το Αλαθητο του Παπα.
Δεν εχουμε λοιπον καμια καθολικα αποδεκτη θεωρια ουτε στο πως μεταφερθηκαν οι ογκολιθοι στο Μπααλμπεκ ουτε στο πως κτιστηκε η Μεγαλη Πυραμιδα.
Υπαρχει καταφανης ελλειψη αποδειξεων σε ολες τις περιπτωσεις.
Και το χωριο των εργατων φυσικα εκανε τα πραγματα πολυ χειροτερα καθως δημιουργησε κραυγαλεα αντιφαση μεταξυ της προσδοκιας που ειχε καλλιεργηθει για Πολη της Πυραμιδας.
.
Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό
Η μετακίνηση των λίθων δεν είναι δουλειά αρχαιολόγου, αλλά μηχανικού.
Πχ με υπολογισμούς Λυκείου, για να μετακινηθούν οι πέτρες η μία πάνω στην άλλη θα έπρεπε να έχουν τριβή μικρότερη από αυτή που έχει γυαλί με γυαλί και με λιπαντικό.
Λες ότι δεν υπάρχουν άνθρωποι που να έχουν διπλη εκπαίδευση; Μην κοιτάς το ελληνικό αρτηριοσκληρωτικό σύστημα. Π.χ. ο συγγραφέας του βιβλίου που έφερα ήταν αρχιτέκτονας που έγινε αρχαιολόγος.
Εδώ κολλάει η παροιμία: Με τα λόγια και παλάτια χτίζονται...
Κοίτα, χωρίς πειραματική επιβεβαίωση, αυτές οι εικόνες δείχνουν μόνο υποθέσεις.
Τέτοιες πέτρες υπάρχουν σε σύγχρονα λατομεία που τις διαχειρίζονται.
Ας πάνε να στήσουν ένα πείραμα να επιβεβαιώσουν τους ισχυρισμούς τους.
Καταρχάς έχεις τεράστιο όγκο πληροφορίας, όπως εξηγείται στο βιβλίο που έστειλα, πώς η τεχνολογία αυτή συνάδει πλήρως με την τεχνικη κατάρτηση της ρωμαϊκής μηχανικής. Δεν υπάρχει θέμα παραδοξότητας, ώστε να αναζητήσει κανείς εναλλακτική εξήγηση από την ιστορικά προφανή.
Δεύτερον, τα πειράματα κοστίζουν. Ποιος θα πληρώσει κάτι τέτοιο, όταν οι αρχαιολόγοι μετά βίας βρίσκουν λεφτά για ένα η δύο μήνες ανασκαφή το χρόνο;
Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2024, 16:50
από Jimmy81
Δεν έχει άμεση σχέση με το θέμα αλλά ας το βάλω για να δειχτεί ότι ακόμα και με την ελάχιστη δυνατότητα που υπάρχει για τέτοια πειράματα, μπορεί κάποιος να πετύχει με τη δεύτερη προσπάθεια. Στήσιμο μεγάλου οβελίσκου από τον Λέχνερ και την παρέα του με τη μέθοδο της άμμου.
Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2024, 16:51
από Αρίστος
Παω να ξεκουραστω, συνεχιστε να ψαχνετε πως κουβαλησαν τους ογκολιθους στο Μπααλμπεκ.
.
Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό
Λες ότι δεν υπάρχουν άνθρωποι που να έχουν διπλη εκπαίδευση; Μην κοιτάς το ελληνικό αρτηριοσκληρωτικό σύστημα. Π.χ. ο συγγραφέας του βιβλίου που έφερα ήταν αρχιτέκτονας που έγινε αρχαιολόγος.
Εδώ κολλάει η παροιμία: Με τα λόγια και παλάτια χτίζονται...
Κοίτα, χωρίς πειραματική επιβεβαίωση, αυτές οι εικόνες δείχνουν μόνο υποθέσεις.
Τέτοιες πέτρες υπάρχουν σε σύγχρονα λατομεία που τις διαχειρίζονται.
Ας πάνε να στήσουν ένα πείραμα να επιβεβαιώσουν τους ισχυρισμούς τους.
Καταρχάς έχεις τεράστιο όγκο πληροφορίας, όπως εξηγείται στο βιβλίο που έστειλα, πώς η τεχνολογία αυτή συνάδει πλήρως με την τεχνικη κατάρτηση της ρωμαϊκής μηχανικής. Δεν υπάρχει θέμα παραδοξότητας, ώστε να αναζητήσει κανείς εναλλακτική εξήγηση από την ιστορικά προφανή.
Δεύτερον, τα πειράματα κοστίζουν. Ποιος θα πληρώσει κάτι τέτοιο, όταν οι αρχαιολόγοι μετά βίας βρίσκουν λεφτά για ένα η δύο μήνες ανασκαφή το χρόνο;
1. Η τεχνική ναι, το αποτέλεσμα μένει να το δούμε.
Αν μία τεχνική δουλεύει για 10-20 τόνους, δεν σημαίνει ότι δουλεύει και για 100-200.
2. Αυτοί που θέλουν να αποδείξουν τους ισχυρισμούς τους.
Οι Ιάπωνες πάντως ούτε 1 τόνο πέτρας, δεν κατάφεραν να διαχειριστούν με σχοινιά και ξύλα.
Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2024, 16:55
από nrg
Κάπου βρήκαν οι Ιάπωνες τα λεφτά. Και εφόσον απέτυχαν παταγωδώς στον 1 τόνο, δεν είναι λογικό να μην βρίσκουν εύκολα χρήματα κάποιοι άλλοι για να μετακινήσουν πέτρες 100 και 200 τόνους;
Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2024, 16:56
από nrg
.
.
Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2024, 16:57
από Jimmy81
Και θυμίζω...μεταφορά του Οβελίσκου του Μουσολίνι (γύρω στους 300 τόνους) από το λατομείο, μέσω ξηράς και θάλασσας από 80 βόδια και μαούνα. Στο έδαφος τοποθέτησαν ξύλινες "ράγες" και το έκαναν ολισθηρό ρίχνοντας σαπούνι. Απλές, πρωτόγονες μέθοδοι που λειτουργούν αποτελεσματικά. https://twitter.com/AncientEpoch/status ... 2325450113
Αρίστος έγραψε: 09 Ιουν 2024, 16:38
Η επιστημη δεν στηριζεται σε υποθεσεις αλλα σε αποδειξεις Καραμελιτσα.
Χωρις αρχαιολογικη και ιστορικη αποδειξη οποιαδηποτε θεωρια για το πως εγινε η μεταφορα στο Μπααλμπεκ ειναι απλα σεναριο η επιστημονικη φαντασια.
Το ιδιο ισχυει για τη Μεγαλη Πυραμιδα.
Περιμεναν να βρουν την Πολη των Πυραμιδων μιας κι υποστηριζαν οτι χτιστηκε η Μεγαλη σε 27 χρονια...
και βρηκαν ενα χωριο.
Το βαφτισαν ομως πολη γιατι το χωριο δεν θα πουλουσε και οι επιδοτησεις θα μειωνοντουσαν.
.
Χμμμ, οκ, πάλι επίκληση της συνομωσίας των ειδικών. Κι επειδή οι ειδικοί συνομωτούν, την αλήθεια την βρίσκουν οι ανεκπαίδευτοι.
Καλά ο ισχυρισμός σου ότι οι αρχαιολόγοι δεν δίνουν επαρκή ``αρχαιολογικη και ιστορικη αποδειξη". Εσύ έχεις καν σκεφτεί να κάνεις κάτι τέτοιο;
Καμια συνωμοσια.
Εγω πιστευω πως ο συγκεκριμενος πραγματικα θελησε να λυσει τεχνολογικα το προβλημα.
Το ιδιο ισχυει και για οσους εψαξαν μια λειτουργικη θεωρια για την ανεγερση της Μεγαλης Πυραμιδας.
Ελα ομως που τετοιες θεωριες επαληθευονται με τρεις ταυτοχρονα τροπους:
α) λειτουργικοτητα
β) ιστορικες καταγραφες
γ) αρχαιολογικα στοιχεια
Τιποτα δεν ισχυει επειδη το ειπε ο ταδε και κανενας επιστημονας δεν εχει το Αλαθητο του Παπα.
Δεν εχουμε λοιπον καμια καθολικα αποδεκτη θεωρια ουτε στο πως μεταφερθηκαν οι ογκολιθοι στο Μπααλμπεκ ουτε στο πως κτιστηκε η Μεγαλη Πυραμιδα.
Υπαρχει καταφανης ελλειψη αποδειξεων σε ολες τις περιπτωσεις.
Και το χωριο των εργατων φυσικα εκανε τα πραγματα πολυ χειροτερα καθως δημιουργησε κραυγαλεα αντιφαση μεταξυ της προσδοκιας που ειχε καλλιεργηθει για Πολη της Πυραμιδας.
.
Τίποτα από αυτά που λες δεν ισχύει, με την απλή λογική. Γιατί το ζητούμενό σου είναι να πεις ότι οι πυραμίδες ή το Μπάαλμπεκ προέρχονται από άλλη εποχή. Εσύ φέρνεις ακριβώς μηδέν ενδείξεις γι' αυτό. Το να μη γουστάρεις αυτές που βρίσκουν οι κανονικοί αρχαιολόγοι, δεν είναι ένδειξη υπέρ σου, είναι θόλωμα των νερών.
Οι κανονικοί αρχαιολόγοι έχουν 100άδες μικρές ενδείξεις λογικής συνέπειας για τη μέινστριμ άποψη. Δε χρειάζεται περισσότερο για να απορρίψουν υποθέσεις με μηδενικό στήριγμα. Και δε χρειάζεται να έχουν 100% προσδιορισμό της μεθόδου χτισίματος, αρκεί να μπορούν να εντάξουν το χτίσιμο στον όλο τεχνικό πολιτισμό της εποχής. Και το κάνουν, χαλαρότατα.
Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2024, 17:05
από nrg
Jimmy81 έγραψε: 09 Ιουν 2024, 16:57
Και θυμίζω...μεταφορά του Οβελίσκου του Μουσολίνι (γύρω στους 300 τόνους) από το λατομείο, μέσω ξηράς και θάλασσας από 80 βόδια και μαούνα. Στο έδαφος τοποθέτησαν ξύλινες "ράγες" και το έκαναν ολισθηρό ρίχνοντας σαπούνι. Απλές, πρωτόγονες μέθοδοι που λειτουργούν αποτελεσματικά. https://twitter.com/AncientEpoch/status ... 2325450113
Εκεί που δείχνει 5-6 μηχανοκίνητες μαούνες να τραβάνε την βάρκα με τον λίθο το είδες;
Και υποτίθεται ότι η μεταφορά στο νερό είναι ευκολότερη από το έδαφος.
Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2024, 17:10
από Αγις
During the reign of Thutmose I, Ineni was granted superintendence of the king's building projects, which included the erection of two obelisks. A surviving text fragment documents that the obelisk ship had a length of ~63 metres (207 ft) and a width of ~21 metres (69 ft).[1]
I (Ineni) inspected the erection of two obelisks ... built the august boat of 120 cubits in its length, 40 cubits in its width, in order to transport these obelisks. (They) came in peace, safety and prosperity, and landed at Karnak ... of the city. Its 'track' was laid with every pleasant wood.
Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό
Jimmy81 έγραψε: 09 Ιουν 2024, 16:57
Και θυμίζω...μεταφορά του Οβελίσκου του Μουσολίνι (γύρω στους 300 τόνους) από το λατομείο, μέσω ξηράς και θάλασσας από 80 βόδια και μαούνα. Στο έδαφος τοποθέτησαν ξύλινες "ράγες" και το έκαναν ολισθηρό ρίχνοντας σαπούνι. Απλές, πρωτόγονες μέθοδοι που λειτουργούν αποτελεσματικά. https://twitter.com/AncientEpoch/status ... 2325450113
Εκεί που δείχνει 5-6 μηχανοκίνητες μαούνες να τραβάνε την βάρκα με τον λίθο το είδες;
Και υποτίθεται ότι η μεταφορά στο νερό είναι ευκολότερη από το έδαφος.
Αυτές της αντικαθιστάς με περισσότερα αρχαία πλοία αν έπρεπε οπωσδήποτε να μετακινηθεί μεγάλος όγκος μέσω ποταμού. Δεν μας ενδιαφέρει απαραίτητα η ίδια ταχύτητα αρκεί να κινείται το φορτίο (αν δεν διαθέτεις πολλά πλοία).
Εχουμε βρει και αρχαίες αιγυπτιακές εικόνες που μεταφέρουν οβελίσκους στα πλοία τους. http://omeka.wellesley.edu/piranesi-rom ... f4a02f.jpg
Με την ξηρά είμαστε εντάξει; Είδαμε τι ισχύει για τους 300 τόνους και απλά προσθέτουμε άτομα ή βόδια για παραπάνω κιλά
Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2024, 19:33
από Αρίστος
Jimmy81 έγραψε: 09 Ιουν 2024, 16:57
Και θυμίζω...μεταφορά του Οβελίσκου του Μουσολίνι (γύρω στους 300 τόνους) από το λατομείο, μέσω ξηράς και θάλασσας από 80 βόδια και μαούνα. Στο έδαφος τοποθέτησαν ξύλινες "ράγες" και το έκαναν ολισθηρό ρίχνοντας σαπούνι. Απλές, πρωτόγονες μέθοδοι που λειτουργούν αποτελεσματικά. https://twitter.com/AncientEpoch/status ... 2325450113
Ας τηλεμεταφεροσουν στο χρονο να ελεγες στους μηχανικους και αρχιεργατες του Αυγουστου, του Μεγαλου Κωνσταντινου και αλλων αυτοκρατορων οτι βρηκες το μυστικο της μεταφορας του 455ρη Οβελισκου στη Ρωμη.
Για καποιο λογο ολοι αυτοι δεν σκεφτηκαν την τοσο απλη λυση των βοδιων και εκαναν 300 χρονια να βρουν τροπο μεταφορας.
