Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 08 Δεκ 2022, 17:09Όκολτ ή οκόλτ. Το [ʌ] προφέρεται πιο κοντά στο [ο] παρά στο [α] στα βρετανικά αγγλικά. Στα αμερικάνικα το αντίθετο. Στις βόρειες βρετανικές διαλέκτους είναι πιο κοντά στο [ου].

Η προφορά των γραμμάτων φυσικά έχει διαφορά ανάλογα με την διάλεκτο. Εδώ όμως μιλάμε γιά φωνητικό σύμβολο, το οποίο προφέρεται το ίδιο παντού και από όλους. Το [ʌ] προφέρεται πιό κοντά στο α, παρά στο ο. Αρα είναι οκάλτ (ή όκαλτ στην Αγγλία. Αυτό δεν το ήξερα, γιατί ως γνωστόν δεν έχω περάσει ποτέ ούτε απ'έξω από το ΗΒ).
Το [ʌ] είναι open-mid back unrounded vowel.
https://en.wiktionary.org/wiki/%CA%8C
Ο ίδιος φθόγγος υπάρχει και στο run, φαίνεται καθαρά ότι είναι πιό κοντά στο "α"
https://en.wiktionary.org/wiki/run#Alternative_forms
https://en.wiktionary.org/wiki/occult

stavmanr έγραψε: 08 Δεκ 2022, 21:44

vantono έγραψε: 08 Δεκ 2022, 11:23

Πασιφάη έγραψε: 08 Δεκ 2022, 10:58

Ο ένας είναι Μασαμπουκαίος όμως..
Τεσπα.

Οανησέας
Άγις
Ζενίθεδρος
Εξαρχίδης
Γαλή
Λόρδος Βρουμ - Βρουμ
Κάτι πήζοντες - κλάνοντες Μαδουροαρουραίοι..

Α.. Και ο Αινειάν.

Αυτός ειναι μέγας τρόλαρχος, πώς γινεται να ειναι αντιπαθητικός απο καποιον?
Λόγω της ρωσοφιλίας του ίσως, να το δεχτώ, αλλά ακομα και σε αυτό πρέπει να τρολάρει.

Αυτό είναι ένα τεράστιο πρόβλημα. Το να θεωρείς αντιπαθητικό κάποιον επειδή έχει διαφορετική ιδεολογία από εσένα δείχνει ότι κάτι δεν πάει καλά με εσένα.
Γενικόλογο το σχόλιο. Το δεύτερο ενικό πρόσωπο δεν αφορά τον Βαντόνο.

Και με τί άλλο κριτήριο δηλαδή, θα μπορούσες να θεωρήσεις/κρίνεις κάποιον ως συμπαθητικό ή αντιπαθητικό, εδώ μέσα? Μιλαω συγκεκριμενα για το πχορουμ, που ουτε καν φατσικά δεν τον ξερεις τον αλλον. Επειδη δεν μας αρέσει/ή μας αρέσει πολυ το αβαταρ του μήπως? Αν τον εβλεπες απο σοσιαλ πχ, με φωτος του, δραστηριότητές του, ποστς του κτλ, θα ειχες περισσότερα για να κρίνεις.

Αλλα απο 'δω μεσα, αναγκαστικά, ουσιαστικά, από αυτά που γράφει και τον τρόπο που τα γράφει, τις κοινωνικοπολιτικές* του αποψεις δηλαδή, θα ειναι που θα σου βγάλει μια συμπάθεια/αντιπάθεια αντιστοίχως. Και αν πχ τον γνωρίσεις απο κοντά, μπορεί να αλλάξεις εντελώς την αποψη που ειχες σχηματίσει και να σκεφτείς "ατομάρα ειναι ο τυπος τελικα, κοιτα τι μαλακίες πίστευα για αυτον".

Και προσωπικά εγω, η πλάκα ειναι οτι συμπαθώ περισσότερους δεξιούς ή απολιτικ εδώ μέσα, απ'οτι αριστερούς.
(δεν τους το λέω όμως για να μην το παρουν πανω τους)

*κοινωνικές κυρίως, για μενα. Οι πολιτικές πάνε σε τριτοτέταρτη μοίρα.

Leporello έγραψε: 08 Δεκ 2022, 22:14

hellegennes έγραψε: 08 Δεκ 2022, 17:09Όκολτ ή οκόλτ. Το [ʌ] προφέρεται πιο κοντά στο [ο] παρά στο [α] στα βρετανικά αγγλικά. Στα αμερικάνικα το αντίθετο. Στις βόρειες βρετανικές διαλέκτους είναι πιο κοντά στο [ου].

Η προφορά των γραμμάτων φυσικά έχει διαφορά ανάλογα με την διάλεκτο. Εδώ όμως μιλάμε γιά φωνητικό σύμβολο, το οποίο προφέρεται το ίδιο παντού και από όλους. Το [ʌ] προφέρεται πιό κοντά στο α, παρά στο ο. Αρα είναι οκάλτ (ή όκαλτ στην Αγγλία. Αυτό δεν το ήξερα, γιατί ως γνωστόν δεν έχω περάσει ποτέ ούτε απ'έξω από το ΗΒ).
Το [ʌ] είναι open-mid back unrounded vowel.
https://en.wiktionary.org/wiki/%CA%8C
Ο ίδιος φθόγγος υπάρχει και στο run, φαίνεται καθαρά ότι είναι πιό κοντά στο "α"
https://en.wiktionary.org/wiki/run#Alternative_forms
https://en.wiktionary.org/wiki/occult

Ισχύει αυτό που λες στην RP, αλλά η συντριπτική πλειονότητα των Βρετανών δεν μιλάει RP (δεν πάω καν σε Σκωτία και Ιρλανδία). Ούτε οι βόρειες ούτε οι νότιες διάλεκτοι το προφέρουν αυτό [α].

Ίσως το καλύτερο παράδειγμα είναι η λέξη company, που δεν ξέρω κανέναν να τολμήσει να την προφέρει [κάμπανι].

Επίσης τα σύμβολα μπορεί να είναι ίδια, αλλά υπάρχουν λεπτές διακρίσεις στην προφορά. Ας πούμε το "post" έχει IPA [pəʊst] και στην βρετανική και στην αμερικάνικη προφορά, αλλά στην βρετανική οι δίφθογγοι με [ο] προφέρονται ανάμεσα στο [ο] και στο [ε], με εξαίρεση τις λέξεις όπου έπεται [L]. Ακριβέστερα, ο δίφθογγος ξεκινά με [ε] και συνεχίζει με [όου]. Οι καναδοί το κάνουν αυτό στους δίφθογγος με [a] (π.χ. about)

vantono έγραψε: 08 Δεκ 2022, 22:32

stavmanr έγραψε: 08 Δεκ 2022, 21:44

vantono έγραψε: 08 Δεκ 2022, 11:23


Αυτός ειναι μέγας τρόλαρχος, πώς γινεται να ειναι αντιπαθητικός απο καποιον?
Λόγω της ρωσοφιλίας του ίσως, να το δεχτώ, αλλά ακομα και σε αυτό πρέπει να τρολάρει.

Αυτό είναι ένα τεράστιο πρόβλημα. Το να θεωρείς αντιπαθητικό κάποιον επειδή έχει διαφορετική ιδεολογία από εσένα δείχνει ότι κάτι δεν πάει καλά με εσένα.
Γενικόλογο το σχόλιο. Το δεύτερο ενικό πρόσωπο δεν αφορά τον Βαντόνο.

Και με τί άλλο κριτήριο δηλαδή, θα μπορούσες να θεωρήσεις/κρίνεις κάποιον ως συμπαθητικό ή αντιπαθητικό, εδώ μέσα? Μιλαω συγκεκριμενα για το πχορουμ, που ουτε καν φατσικά δεν τον ξερεις τον αλλον. Επειδη δεν μας αρέσει/ή μας αρέσει πολυ το αβαταρ του μήπως? Αν τον εβλεπες απο σοσιαλ πχ, με φωτος του, δραστηριότητές του, ποστς του κτλ, θα ειχες περισσότερα για να κρίνεις.

Εδώ μέσα δεν κρίνουμε προσωπικά, όπως κρίνουμε στις διαπροσωπικές σχέσεις.
Εδώ είναι χώρος απρόσωπων συζητήσεων. Αυτό σημαίνει ότι αν κάτι αξιολογείται εδώ μέσα είναι η προσφορά του εκάστοτε προφίλ στο διάλογο.
Κι όταν γράφω για προσφορά στο διάλογο δεν εννοώ αν έχει δίκιο ή άδικο στις τοποθετήσεις του. Εννοώ αν προσφέρει στην εποικοδομητική διαμόρφωση των διαλόγων.

Υπάρχουν προφίλς, όπως πχ. το προφίλ Χελετζένς που ενώ είναι γενικά στη σωστή κατεύθυνση, προσφέρουν επιχειρήματα και δεδομένα, ξαφνικά τους πιάνει αμόκ και καταστρέφουν επιτιθέμενοι στους συνομιλητές. Και δεν γράφω για περιστασιακές καταστάσεις αλλά για τακτικές.
Υπάρχουν κι άλλα προφίλς που η συνολική τους συμμετοχή στο φόρουμ εξαντλείται σε προσωπικές ίντριγκες, απαξιώσεις, προσπάθειες φίμωσης συζητητών κλπ.

Στην ουσία δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε το χρήστη πίσω από το προφίλ στην τεράστια πλειονότητα των περιπτώσεων. Αξιολογούμε το προφίλ.

hellegennes έγραψε: 08 Δεκ 2022, 22:35

Leporello έγραψε: 08 Δεκ 2022, 22:14

hellegennes έγραψε: 08 Δεκ 2022, 17:09Όκολτ ή οκόλτ. Το [ʌ] προφέρεται πιο κοντά στο [ο] παρά στο [α] στα βρετανικά αγγλικά. Στα αμερικάνικα το αντίθετο. Στις βόρειες βρετανικές διαλέκτους είναι πιο κοντά στο [ου].

Η προφορά των γραμμάτων φυσικά έχει διαφορά ανάλογα με την διάλεκτο. Εδώ όμως μιλάμε γιά φωνητικό σύμβολο, το οποίο προφέρεται το ίδιο παντού και από όλους. Το [ʌ] προφέρεται πιό κοντά στο α, παρά στο ο. Αρα είναι οκάλτ (ή όκαλτ στην Αγγλία. Αυτό δεν το ήξερα, γιατί ως γνωστόν δεν έχω περάσει ποτέ ούτε απ'έξω από το ΗΒ).
Το [ʌ] είναι open-mid back unrounded vowel.
https://en.wiktionary.org/wiki/%CA%8C
Ο ίδιος φθόγγος υπάρχει και στο run, φαίνεται καθαρά ότι είναι πιό κοντά στο "α"
https://en.wiktionary.org/wiki/run#Alternative_forms
https://en.wiktionary.org/wiki/occult

Ισχύει αυτό που λες στην RP, αλλά η συντριπτική πλειονότητα των Βρετανών δεν μιλάει RP (δεν πάω καν σε Σκωτία και Ιρλανδία). Ούτε οι βόρειες ούτε οι νότιες διάλεκτοι το προφέρουν αυτό [α].

Ίσως το καλύτερο παράδειγμα είναι η λέξη company, που δεν ξέρω κανέναν να τολμήσει να την προφέρει [κάμπανι].

Επίσης τα σύμβολα μπορεί να είναι ίδια, αλλά υπάρχουν λεπτές διακρίσεις στην προφορά. Ας πούμε το "post" έχει IPA [pəʊst] και στην βρετανική και στην αμερικάνικη προφορά, αλλά στην βρετανική οι δίφθογγοι με [ο] προφέρονται ανάμεσα στο [ο] και στο [ε], με εξαίρεση τις λέξεις όπου έπεται [L]. Ακριβέστερα, ο δίφθογγος ξεκινά με [ε] και συνεχίζει με [όου]. Οι καναδοί το κάνουν αυτό στους δίφθογγος με [a] (π.χ. about)

Δεν ξέρω τις τοπικές προφορές, αλλά αν είναι διαφορετικές θα αναπαριστώνται με διαφορετικά σύμβολα. Π.χ αυτό που είπες ότι το ʌ στις βόρειες διαλέκτους προφέρεται σαν "ου" (και το οποίο δεν ήξερα) επιβεβαιώνεται από το wiktionary, μόνο που π.χ. το run το οποίο στην RP προφέρεται σαν /ɹʌn/ στις βόρειες διαλέκτους προφέρεται σαν /ɹʊn/. Προφέρεται, αλλά και αναπαρίσταται διαφορετικά.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 08 Δεκ 2022, 11:52 τα φόρουμ πλέον είναι για σκληρή ιδεολογική πάλη, όχι για συμπάθειες και αλλαξοκωλιες. δεν είμαστε στο 2005.

Οι ιδεολογιες ειναι σοβαρη ενδειξη πνευματικης σηψης

Sid Vicious έγραψε: 08 Δεκ 2022, 22:52

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 08 Δεκ 2022, 11:52 τα φόρουμ πλέον είναι για σκληρή ιδεολογική πάλη, όχι για συμπάθειες και αλλαξοκωλιες. δεν είμαστε στο 2005.

Οι ιδεολογιες ειναι σοβαρη ενδειξη πνευματικης σηψης

Αυτός έχει μείνει στις γροθιές στο στομάχι της συντήρησης βρε.

Leporello έγραψε: 08 Δεκ 2022, 22:47 Δεν ξέρω τις τοπικές προφορές, αλλά αν είναι διαφορετικές θα αναπαριστώνται με διαφορετικά σύμβολα. Π.χ αυτό που είπες ότι το ʌ στις βόρειες διαλέκτους προφέρεται σαν "ου" (και το οποίο δεν ήξερα) επιβεβαιώνεται από το wiktionary, μόνο που π.χ. το run το οποίο στην RP προφέρεται σαν /ɹʌn/ στις βόρειες διαλέκτους προφέρεται σαν /ɹʊn/. Προφέρεται, αλλά και αναπαρίσταται διαφορετικά.

Μπορείς να το δεις στους διφθόγγους που ανέφερα. Βασικά μπορείς να το παρατηρήσεις σε οποιονδήποτε ομιλητή βρετανικής διαλέκτου ότι το αγγλικό [əʊ] (no, post, cone, moat) και το αμερικάνικο διαφέρουν σημαντικά. Όπως είπα, οι Άγγλοι ξεκινάνε να προφέρουν τον δίφθογγο με [ε].

Το πιο καθαρό παράδειγμα που μπόρεσα να βρω από OED είναι αυτό:

https://www.oxfordlearnersdictionaries. ... ish/most_1

Αλλά γενικά η προφορά είναι πολύ γρήγορη για να το αντιληφθείς καλά. Απ' αυτό μπορείς να δεις ότι οι διαφορές στις προφορές δεν αποτυπώνονται πάντα στο IPA, τουλάχιστον όχι στα περισσότερα λεξικά.

stavmanr έγραψε: 08 Δεκ 2022, 22:44

vantono έγραψε: 08 Δεκ 2022, 22:32

stavmanr έγραψε: 08 Δεκ 2022, 21:44

Αυτό είναι ένα τεράστιο πρόβλημα. Το να θεωρείς αντιπαθητικό κάποιον επειδή έχει διαφορετική ιδεολογία από εσένα δείχνει ότι κάτι δεν πάει καλά με εσένα.
Γενικόλογο το σχόλιο. Το δεύτερο ενικό πρόσωπο δεν αφορά τον Βαντόνο.

Και με τί άλλο κριτήριο δηλαδή, θα μπορούσες να θεωρήσεις/κρίνεις κάποιον ως συμπαθητικό ή αντιπαθητικό, εδώ μέσα? Μιλαω συγκεκριμενα για το πχορουμ, που ουτε καν φατσικά δεν τον ξερεις τον αλλον. Επειδη δεν μας αρέσει/ή μας αρέσει πολυ το αβαταρ του μήπως? Αν τον εβλεπες απο σοσιαλ πχ, με φωτος του, δραστηριότητές του, ποστς του κτλ, θα ειχες περισσότερα για να κρίνεις.

Εδώ μέσα δεν κρίνουμε προσωπικά, όπως κρίνουμε στις διαπροσωπικές σχέσεις.
Εδώ είναι χώρος απρόσωπων συζητήσεων. Αυτό σημαίνει ότι αν κάτι αξιολογείται εδώ μέσα είναι η προσφορά του εκάστοτε προφίλ στο διάλογο.
Κι όταν γράφω για προσφορά στο διάλογο δεν εννοώ αν έχει δίκιο ή άδικο στις τοποθετήσεις του. Εννοώ αν προσφέρει στην εποικοδομητική διαμόρφωση των διαλόγων.

Αυτό ειναι δικό σου κριτήριο, και σεβαστό. Δεν έχουμε όλοι το ίδιο όμως. Άλλοι έχουν το χιούμορ, άλλοι τους διαλόγους και τις γνωσεις του χρηστη, άλλοι έχουν άλλα. Άλλοι μπαινετε για εποικοδομητικές συζητήσεις εδώ, άλλοι μπαίνουμε να πουμε καμια μαλακιούλα να ξεχαρμανιάσουμε.
Για μενα πχ, συμπαθητικός μου είναι πρωτίστως αυτός που κάνει ωραιο χιούμορ, αντιλαμβάνεται το ωραίο χιούμορ και δέχεται και χωρίς κομπλεξισμό το ωραίο (και μη προσβλητικό) χιούμορ που θα κανουν σε εκεινον.

Sid Vicious έγραψε: 08 Δεκ 2022, 22:52

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 08 Δεκ 2022, 11:52 τα φόρουμ πλέον είναι για σκληρή ιδεολογική πάλη, όχι για συμπάθειες και αλλαξοκωλιες. δεν είμαστε στο 2005.

Οι ιδεολογιες ειναι σοβαρη ενδειξη πνευματικης σηψης

Τί, όλες? Ή μόνο ο κομμουνισμός?

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 08 Δεκ 2022, 11:52 τα φόρουμ πλέον είναι για σκληρή ιδεολογική πάλη, όχι για συμπάθειες και αλλαξοκωλιες. δεν είμαστε στο 2005.

κυρίως αυτό κρατάει τους περισσότερους εδώ. διαφωνίες, πικάρισμα, τσακωμοί κλπ. argument clinic αλά monty python. το ότι κατά τη διαδικασία δημιουργούνται και συμπάθειες μεταξύ των διαφωνούντων, μάλλον άρρωστο είναι, ιδρυματισμός.

vantono έγραψε: 08 Δεκ 2022, 22:56

stavmanr έγραψε: 08 Δεκ 2022, 22:44

vantono έγραψε: 08 Δεκ 2022, 22:32
Και με τί άλλο κριτήριο δηλαδή, θα μπορούσες να θεωρήσεις/κρίνεις κάποιον ως συμπαθητικό ή αντιπαθητικό, εδώ μέσα? Μιλαω συγκεκριμενα για το πχορουμ, που ουτε καν φατσικά δεν τον ξερεις τον αλλον. Επειδη δεν μας αρέσει/ή μας αρέσει πολυ το αβαταρ του μήπως? Αν τον εβλεπες απο σοσιαλ πχ, με φωτος του, δραστηριότητές του, ποστς του κτλ, θα ειχες περισσότερα για να κρίνεις.

Εδώ μέσα δεν κρίνουμε προσωπικά, όπως κρίνουμε στις διαπροσωπικές σχέσεις.
Εδώ είναι χώρος απρόσωπων συζητήσεων. Αυτό σημαίνει ότι αν κάτι αξιολογείται εδώ μέσα είναι η προσφορά του εκάστοτε προφίλ στο διάλογο.
Κι όταν γράφω για προσφορά στο διάλογο δεν εννοώ αν έχει δίκιο ή άδικο στις τοποθετήσεις του. Εννοώ αν προσφέρει στην εποικοδομητική διαμόρφωση των διαλόγων.

Αυτό ειναι δικό σου κριτήριο, και σεβαστό. Δεν έχουμε όλοι το ίδιο όμως. Άλλοι έχουν το χιούμορ, άλλοι τους διαλόγους και τις γνωσεις του χρηστη, άλλοι έχουν άλλα. Άλλοι μπαινετε για εποικοδομητικές συζητήσεις εδώ, άλλοι μπαίνουμε να πουμε καμια μαλακιούλα να ξεχαρμανιάσουμε.
Για μενα πχ, συμπαθητικός μου είναι πρωτίστως αυτός που κάνει ωραιο χιούμορ, αντιλαμβάνεται το ωραίο χιούμορ και δέχεται και χωρίς κομπλεξισμό το ωραίο (και μη προσβλητικό) χιούμορ που θα κανουν σε εκεινον.

Το καλό χιούμορ είναι μέρος της εποικοδομητικής συζήτησης.

vantono έγραψε: 08 Δεκ 2022, 22:57

Sid Vicious έγραψε: 08 Δεκ 2022, 22:52

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 08 Δεκ 2022, 11:52 τα φόρουμ πλέον είναι για σκληρή ιδεολογική πάλη, όχι για συμπάθειες και αλλαξοκωλιες. δεν είμαστε στο 2005.

Οι ιδεολογιες ειναι σοβαρη ενδειξη πνευματικης σηψης

Τί, όλες? Ή μόνο ο κομμουνισμός?

Ιδεοληψίες υπάρχουν παντού. Και στις θρησκείες και στην πολιτική και στα κοινωνικά, που ούτως ή άλλως είναι αλληλένδετες καταστάσεις.

Στην τελική, τί σημαίνει "ιδεολογική πάλη" από τη στιγμή που υπάρχουν διαφορετικά σημεία αναφοράς;

Είναι σα να χορεύει ο ένας τσάμικο και ο άλλος φλαμένκο και άντε βρες άκρη.

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2022, 22:54

Sid Vicious έγραψε: 08 Δεκ 2022, 22:52

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 08 Δεκ 2022, 11:52 τα φόρουμ πλέον είναι για σκληρή ιδεολογική πάλη, όχι για συμπάθειες και αλλαξοκωλιες. δεν είμαστε στο 2005.

Οι ιδεολογιες ειναι σοβαρη ενδειξη πνευματικης σηψης

Αυτός έχει μείνει στις γροθιές στο στομάχι της συντήρησης βρε.

Στους ανεμομυλουςωτης συντηρησης, φαντασιωση Δον Κιχωτης και ετσι

vantono έγραψε: 08 Δεκ 2022, 22:57

Sid Vicious έγραψε: 08 Δεκ 2022, 22:52

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 08 Δεκ 2022, 11:52 τα φόρουμ πλέον είναι για σκληρή ιδεολογική πάλη, όχι για συμπάθειες και αλλαξοκωλιες. δεν είμαστε στο 2005.

Οι ιδεολογιες ειναι σοβαρη ενδειξη πνευματικης σηψης

Τί, όλες? Ή μόνο ο κομμουνισμός?

Ολες