Aρχιτέκτονας Λαζαρής Ζαούσης για υποψήφιο φοιτητή αρχιτεκτονικής

[ΟΥΤΙΣ]

Ν' ακούσουμε και τους χιλιάδες πτυχιούχους σχολών που τυλίγουν σουβλάκια στην καλύτερη, τί έχουν να μας πουν επί όλων αυτών..

Lol.

Να ρωτήσουμε τότε στην πραγματική οικονομία, τους επιχειρηματίες πώς βλέπουν όλους αυτούς που σπουδάζουν δέκα χρόνια και φτάνουν 30+ με μηδεν εμπειρία, τί έχουν να μας πουν επί όλων αυτών..

Δεν μπορεί να έχεις τέτοια άγνοια που να θεωρείς στα σοβαρά ότι το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι παράγει πολλούς πτυχιούχους.

Τέτοιες αντιλήψεις δεν έχουν πια ούτε οι μπαρμπάδες στα καφενεία.

Επίσης, ποιους επιχειρηματίες να ρωτήσουμε; Τους εστιάτορες, τους ξενοδόχους, τους σουβλατζήδες ή τους λιανέμπορους; Οι μισοί από αυτούς απασχολούν το προσωπικό τους με μαύρη εργασία και οι άλλοι μισοί θέλουν κοπέλες που δεν θα κάνουν οικογένεια ποτέ για να μην τους δώσουν άδεια εγκυμοσύνης.

[Antipnevma]

Lol.

Να ρωτήσουμε τότε στην πραγματική οικονομία, τους επιχειρηματίες πώς βλέπουν όλους αυτούς που σπουδάζουν δέκα χρόνια και φτάνουν 30+ με μηδεν εμπειρία, τί έχουν να μας πουν επί όλων αυτών..

Δεν μπορεί να έχεις τέτοια άγνοια που να θεωρείς στα σοβαρά ότι το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι παράγει πολλούς πτυχιούχους.

Τέτοιες αντιλήψεις δεν έχουν πια ούτε οι μπαρμπάδες στα καφενεία.

Επίσης, ποιους επιχειρηματίες να ρωτήσουμε; Τους εστιάτορες, τους ξενοδόχους, τους σουβλατζήδες ή τους λιανέμπορους; Οι μισοί από αυτούς απασχολούν το προσωπικό τους με μαύρη εργασία και οι άλλοι μισοί θέλουν κοπέλες που δεν θα κάνουν οικογένεια ποτέ για να μην τους δώσουν άδεια εγκυμοσύνης.

Η ελληνική οικονομία δεν μπορεί να απορροφήσει τους πτυχιούχους που παράγει άρα αυτοί οι πτυχιούχοι είτε χαλάνε το χρόνο τους με άχρηστα πτυχία είτε πάνε σε ξένες χώρες. Με άλλα λόγια φορολογούμαστε είτε για να "κάνουν την ζωή τους" οι νέοι ή για να ωφελούνται ξένες κοινωνίες. Μια λύση θα ήταν να γίνει ιδιωτική η εκπαίδευση ώστε να πάψουν οι μάζες και οι φτωχομπινέδες να συρρέουν στα πανεπιστήμια και να τα υποβαθμίζουν.

[Parrot]

Δεν μπορεί να έχεις τέτοια άγνοια που να θεωρείς στα σοβαρά ότι το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι παράγει πολλούς πτυχιούχους.

Ναι δεν έχουμε πάρα πολλούς, που πτυχιούχοι σφάζονται για μια θέση σε ένα φροντιστήριο να βγάζουν μόνο φωτοτυπίες 4ωρο...
Μόνο και μόνο η μετανάστευση, το αποδεικνύει.

Επίσης, ποιους επιχειρηματίες να ρωτήσουμε; Τους εστιάτορες, τους ξενοδόχους, τους σουβλατζήδες ή τους λιανέμπορους; Οι μισοί από αυτούς απασχολούν το προσωπικό τους με μαύρη εργασία και οι άλλοι μισοί θέλουν κοπέλες που δεν θα κάνουν οικογένεια ποτέ για να μην τους δώσουν άδεια εγκυμοσύνης.

Αυτού του είδους η επιχειρηματικότητα πρέπει να αρχίσει να αποθαρρύνεται,
εκτός από πτυχιούχους, έχουμε γεμίσει και εστιατόρια και καφετέριες και μαγαζιά με ρούχα...
Η Ελλάδα γενικώς, πρέπει να αρχίσει να παράγει, και με κάποιον τρόπο να ξαναξεκινήσει η οικοδομή.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

έπεσε λίγο πούτσα εδώ, ε;

[ethereal]

Τι να τον κάνω τον αρχιτέκτονα που δεν μπορεί να υπολογίσει στατικά φορτία της κατασκευής και θα σκοτώσει ανθρώπους;

Τί να κάνω τον αρχιτέκτονα που δεν μπορεί να υπολογίσει οπλισμούς στα υποστυλώματα μίας γέφυρας;

Ίσως ρητορική ερώτηση...
ΕΙΣΑΙ ΣΟΒΑΡΟΣ;;;

[Καραμελίτσα]

Χμμμ, ένας κομψός τρόπος να πεταχτεί η μπάλα στην εξέδρα. Η παιδεία πάσχει, κάτι πρέπει να γίνει, το φιάσκο του νέου συστήματος δεν είναι δα και τόσο σημαντικό.

Λες και το θέμα δεν είναι απλό: Η εντολή στο υπουργείο ήταν να κόψουν 10Κ φοιτητές για πελάτες στα κολλέγια. Αλλά επειδή όλο το τιμ ήταν ανίκανο, μια προσομοίωση δεν μπορούσαν να τρέξουν, έκοψαν 20Κ με έναν τρόπος που θα ήταν διασκεδαστικά γελοίος, αν δεν ήταν στην πλάτη του κασίδη.

Γεια σου ψεκ μου, πώς πάμε; Μάθαμε να φτιάχνουμε προτάσεις που να βγάζουν λογικό νόημα;

[Καραμελίτσα]

Λες και το θέμα δεν είναι απλό: Η εντολή στο υπουργείο ήταν να κόψουν 10Κ φοιτητές για πελάτες στα κολλέγια. Αλλά επειδή όλο το τιμ ήταν ανίκανο, μια προσομοίωση δεν μπορούσαν να τρέξουν, έκοψαν 20Κ με έναν τρόπος που θα ήταν διασκεδαστικά γελοίος, αν δεν ήταν στην πλάτη του κασίδη.

Εύγε!!! Μακάρι του χρόνου να κόψουν τους διπλάσιους!!!!

Από ανικανότητα ή από εθνοπροδοσία θέλεις να το κάνουν;

[Parrot]

Λες και το θέμα δεν είναι απλό: Η εντολή στο υπουργείο ήταν να κόψουν 10Κ φοιτητές για πελάτες στα κολλέγια. Αλλά επειδή όλο το τιμ ήταν ανίκανο, μια προσομοίωση δεν μπορούσαν να τρέξουν, έκοψαν 20Κ με έναν τρόπος που θα ήταν διασκεδαστικά γελοίος, αν δεν ήταν στην πλάτη του κασίδη.

Εύγε!!! Μακάρι του χρόνου να κόψουν τους διπλάσιους!!!!

Από ανικανότητα ή από εθνοπροδοσία θέλεις να το κάνουν;

Για να έχουν τα παιδιά ένα καλό μέλλον!!!

[Parrot]

Για πείτε ρε παιδιά, στον κομμουνισμό σπουδάζουν όλοι ό,τι θέλουν;

Spoiler

[Lord Brum]

Δεν μπορεί να έχεις τέτοια άγνοια που να θεωρείς στα σοβαρά ότι το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι παράγει πολλούς πτυχιούχους.

Ναι δεν έχουμε πάρα πολλούς, που πτυχιούχοι σφάζονται για μια θέση σε ένα φροντιστήριο να βγάζουν μόνο φωτοτυπίες 4ωρο...
Μόνο και μόνο η μετανάστευση, το αποδεικνύει.

Επίσης, ποιους επιχειρηματίες να ρωτήσουμε; Τους εστιάτορες, τους ξενοδόχους, τους σουβλατζήδες ή τους λιανέμπορους; Οι μισοί από αυτούς απασχολούν το προσωπικό τους με μαύρη εργασία και οι άλλοι μισοί θέλουν κοπέλες που δεν θα κάνουν οικογένεια ποτέ για να μην τους δώσουν άδεια εγκυμοσύνης.

Αυτού του είδους η επιχειρηματικότητα πρέπει να αρχίσει να αποθαρρύνεται,
εκτός από πτυχιούχους, έχουμε γεμίσει και εστιατόρια και καφετέριες και μαγαζιά με ρούχα...
Η Ελλάδα γενικώς, πρέπει να αρχίσει να παράγει, και με κάποιον τρόπο να ξαναξεκινήσει η οικοδομή.

Αυτό θα έστεκε αν μετανάστευαν μόνο πτυχιούχοι. Στο κάτω κάτω να μεταναστεύσεις για να κάνεις καριέρα έχει λογική. Εδώ μεταναστεύουν σερβιτόροι, μάγειρες, υδραυλικοί, κομμωτές δηλαδή κ άτομα χαμηλής εξειδίκευσης.

[stavmanr]

Τι να τον κάνω τον αρχιτέκτονα που δεν μπορεί να υπολογίσει στατικά φορτία της κατασκευής και θα σκοτώσει ανθρώπους;

Τί να κάνω τον αρχιτέκτονα που δεν μπορεί να υπολογίσει οπλισμούς στα υποστυλώματα μίας γέφυρας;

Ίσως ρητορική ερώτηση...
ΕΙΣΑΙ ΣΟΒΑΡΟΣ;;;

Ίσως ρητορική απάντηση: αυτό ισχύει από τότε που υπάρχουν μηχανικοί σε αυτό τον πλανήτη.

Ποιο το πρόβλημά σου;

[ethereal]

Τι να τον κάνω τον αρχιτέκτονα που δεν μπορεί να υπολογίσει στατικά φορτία της κατασκευής και θα σκοτώσει ανθρώπους;

Τί να κάνω τον αρχιτέκτονα που δεν μπορεί να υπολογίσει οπλισμούς στα υποστυλώματα μίας γέφυρας;

Ίσως ρητορική ερώτηση...
ΕΙΣΑΙ ΣΟΒΑΡΟΣ;;;

Ίσως ρητορική απάντηση: αυτό ισχύει από τότε που υπάρχουν μηχανικοί σε αυτό τον πλανήτη.

Ποιο το πρόβλημά σου;

Ξαναρωτάω βλέποντας ότι όχι μόνο επιμένεις, αλλά το θέτεις και διαχρονικά!!!

ΕΙΣΑΙ ΣΟΒΑΡΟΣ ;;;

[stavmanr]

Θα ήθελα μία εξήγηση επ' αυτού.

Η δική μου εξήγηση είναι πάρα πολύ απλή:
σκοπός των ΑΕΙ δεν είναι να βγάλουν ζωγράφους. Σκοπός τους είναι να βγάλουν επιστήμονες. Το βασικό που έχει ένας επιστήμονας είναι η ικανότητα να μελετά και να αναλύει τα ποσοτικά και ποιοτικά χαρακτηριστικά του αντικειμένου. Για την ποιοτική και ποσοτική ανάλυση απαιτούνται συγκεκριμένες δεξιότητες που αφορούν τη λογική ανάλυση, τη μεθοδολογία κλπ.
Τι να τον κάνω τον αρχιτέκτονα που δεν μπορεί να υπολογίσει στατικά φορτία της κατασκευής και θα σκοτώσει ανθρώπους; Να του πω μπράβο για την προσθήκη πορτοκαλί απόχρωσης στα δοκάρια;
Τί να κάνω τον αρχιτέκτονα που δεν μπορεί να υπολογίσει οπλισμούς στα υποστυλώματα μίας γέφυρας; Να του πω μπράβο επειδή ζωγράφισε πάνω τους κανάτες, σκούπες και λεκάνες (στα οποία εξετάζονται στο ελεύθερο σχέδιο) ;

Γι' αυτό, λοιπόν, το αισθητικό θέμα είναι μεν επιθυμητό, αλλά απέχει πολύ από το να αποτελεί το βασικό στοιχείο ικανότητας ενός αρχιτέκτονα.

Εκείνο που πετυχαίνει η ΕΒΕ των σχεδίων σε αυτό το αντικείμενο είναι να αποκλειστούν υποψήφιοι με εξαιρετικές επιδόσεις στα επιστημονικά μαθήματα και να πάρουν τη θέση τους υποψήφιοι με -ακόμη και- μέτριες επιδόσεις σε εκείνα, όπως και το παράδειγμα που συζητάμε.

δεν εχω εξηγηση.

Λογικό είναι.
Όταν η άποψή σου, όπως και άλλων, είναι ότι τα σχέδια αποτελούν βασικά μαθήματα, αλλά τα δεδομένα δείχνουν ότι δεν υπολογίζονται ως τέτοια στις πανελλαδικές, κάτι πάει στραβά στην άποψή σας.

αλλα και η δικη σου, δεν ειναι εξηγηση.

Τί σε προβλημάτισε ακριβώς στην εξήγηση που σου έδωσα;

γιατι το κανουν; δε θελουν να βγαλουν επιστημονες; εχουν τιποτα δικους τους καλους στο σχεδιο που θελουν να τους βαλουν απο την πισω πορτα;

Δεν θέλω να μπω σε διαδικασία δίκης προθέσεων σε αυτό το σημείο.
Προσπαθώ να κρατήσω το διάλογο σε ένα επίπεδο στο οποίο αξιολογείται το νέο σύστημα των πανελλαδικών εκ του αποτελέσματος.

[stavmanr]

Ίσως ρητορική ερώτηση...
ΕΙΣΑΙ ΣΟΒΑΡΟΣ;;;

Ίσως ρητορική απάντηση: αυτό ισχύει από τότε που υπάρχουν μηχανικοί σε αυτό τον πλανήτη.

Ποιο το πρόβλημά σου;

Ξαναρωτάω βλέποντας ότι όχι μόνο επιμένεις, αλλά το θέτεις και διαχρονικά!!!

ΕΙΣΑΙ ΣΟΒΑΡΟΣ ;;;

Ξεκόλλα.
Καλό το τρολάρισμα, αλλά υπάρχει ένα θέμα συζήτησης.
Αν έχεις κάτι να παρατηρήσεις για το θέμα, κάν' το.

[stavmanr]

Εκτιμώ τον τρόπο που γράφεις (...)

Εγώ πάλι δεν εκτιμώ τον τρόπο που γράφεις εσύ.
Αναλώνεσαι σε προσωπικά σχόλια αντί να καταθέσεις επιχειρήματα.

Θα εκτιμήσω τον τρόπο που γράφεις όταν διαβάσω οτιδήποτε αφορά το θέμα, κι όχι εμένα.