Phorum.com.gr

vatraxos έγραψε: 02 Ιαν 2021, 02:34

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 02 Ιαν 2021, 02:31 Δεν έχω πρόβλημα να είναι αντικείμενο εκμετάλλευσης εάν αυτό με συμφέρει

Θα μπορούσε να γίνει υλικό για υπογραφή.

Αλλά εδώ δε συζητάμε τι θεωρείς ΕΣΥ ως πρόβλημα. Συζητάμε αν αντικειμενικά είσαι αντικείμενο εκμετάλλευσης, είτε εργάζεσαι στο κλιματιζόμενο γραφείο σου είτε στο ορυχείο.

εισαι.

ταυτοχρονα εισαι και εκμεταλλευτης. ολοι εκμεταλλευονται ολους οσους μπορουν. ο εργοδοτης εκμεταλευεται την αναγκη σου για μεροκαματο, εσυ εκμεταλλευεσαι την αναγκη του εργοδοτη για εργατη. καπου ερχεται μια ισορροπια, που λιγο η πολυ, ολοι κερδιζουν.
με κομμουνισμο δεν αλλαζει αυτο. παλι θα σε εκμεταλλευεται καποιος, και θα εκμεταλλευεσαι οποιον μπορεις. αλλαζει η ισορροπια. (προς το χειροτερο) για ολους.

the comet the course the tail έγραψε: 02 Ιαν 2021, 11:00

nowhere έγραψε: 02 Ιαν 2021, 10:52 18 ώρες τη μέρα θα δουλεύεις και θα ακούς και τις πίπες του μασπολι από το μεγάφωνο

ούτε καν. κάτι γραφικοί που ακόμα εξυμνούν τον λένιν και τον στάλιν θα μπουν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας. έχουν καιρό που δεν αφουγκράζονται όσα συμβαίνουν στην λαϊκή βάση. η ιστορία τους προσπερνάει.

αν ειναι ετσι να το συζητησουμε, αλλα προς το παρον το κκε ειναι πρωτο απο τα κομμουνιστικα κομματα, και δεν συμφωνει καθολου...

Από το κομμουνιστικο μανιφέστο:

«[Η αστική τάξη] Είναι ανίκανη να κυριαρχεί γιατί είναι ανίκανη να εξασφαλίσει στο σκλάβο της την ύπαρξη, ακόμα και μέσα στη σκλαβιά του, γιατί είναι υποχρεωμένη να τον ρίξει ως την κατάσταση που θα χρειάζεται να τον τρέφει αυτή αντί να τρέφεται η ίδια απ΄' αυτόν. Η κοινωνία δεν μπορεί πια να ζήσει κάτω από την κυριαρχία της αστικής τάξης, δηλαδή η ύπαρξη της αστικής τάξης δεν συμβιβάζεται άλλο με την κοινωνία.»

Βλέπουμε πως μπρος στο σφαγείο του κοβιντ οι καπιταλιστες [=αστικη ταξη] ως κυρίαρχοι δεν μπορούν να εξασφαλίσουν ούτε 3500 μεθ, ούτε πληρότητα γιατρών, ούτε νοσοκομεία για την υγεία του λαού. Οι ίδιοι οι καπιταλιστές διαλέγουν το κέρδος μπρος στην υγεία μας. Φυσικά βάζουν τους επιτροπους τους [=κυβέρνηση] να στέλνουν αλλοπρόσαλα μηνύματα και να θεριεύει ο σκοταδισμός. Η κοινωνία, όπως λέγεται και παραπάνω, δεν εξυπηρετείται πλεον απο την αστική τάξη όπως και παλιότερα την κρατούσε πίσω η φεουδαρχία.

Ασέβαστος έγραψε: 05 Ιαν 2021, 08:50

vatraxos έγραψε: 02 Ιαν 2021, 02:34

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 02 Ιαν 2021, 02:31 Δεν έχω πρόβλημα να είναι αντικείμενο εκμετάλλευσης εάν αυτό με συμφέρει

Θα μπορούσε να γίνει υλικό για υπογραφή.

Αλλά εδώ δε συζητάμε τι θεωρείς ΕΣΥ ως πρόβλημα. Συζητάμε αν αντικειμενικά είσαι αντικείμενο εκμετάλλευσης, είτε εργάζεσαι στο κλιματιζόμενο γραφείο σου είτε στο ορυχείο.

εισαι.

ταυτοχρονα εισαι και εκμεταλλευτης. ολοι εκμεταλλευονται ολους οσους μπορουν. ο εργοδοτης εκμεταλευεται την αναγκη σου για μεροκαματο, εσυ εκμεταλλευεσαι την αναγκη του εργοδοτη για εργατη. καπου ερχεται μια ισορροπια, που λιγο η πολυ, ολοι κερδιζουν.
με κομμουνισμο δεν αλλαζει αυτο. παλι θα σε εκμεταλλευεται καποιος, και θα εκμεταλλευεσαι οποιον μπορεις. αλλαζει η ισορροπια. (προς το χειροτερο) για ολους.

ας υποθεσουμε οτι και στον σοσιαλισμο-κομμουνισμο ειναι εκμεταλευση [συνειδητη εργασια ειναι] τοτε εχουμε το εξης , στο μεν καπιταλισμο το αποτελεσμα της εκμεταλευσης γινεται ιδιωτικο νησακι- πισινα -καταθεσεις στην ελβετια, στον δε σοσιαλισμο-κομμουνισμο γινεται σχολεια- δρομοι- κεντρα υγειας κ,λ,π,

rednick έγραψε: 08 Ιαν 2021, 06:04

Ασέβαστος έγραψε: 05 Ιαν 2021, 08:50

vatraxos έγραψε: 02 Ιαν 2021, 02:34

Θα μπορούσε να γίνει υλικό για υπογραφή.

Αλλά εδώ δε συζητάμε τι θεωρείς ΕΣΥ ως πρόβλημα. Συζητάμε αν αντικειμενικά είσαι αντικείμενο εκμετάλλευσης, είτε εργάζεσαι στο κλιματιζόμενο γραφείο σου είτε στο ορυχείο.

εισαι.

ταυτοχρονα εισαι και εκμεταλλευτης. ολοι εκμεταλλευονται ολους οσους μπορουν. ο εργοδοτης εκμεταλευεται την αναγκη σου για μεροκαματο, εσυ εκμεταλλευεσαι την αναγκη του εργοδοτη για εργατη. καπου ερχεται μια ισορροπια, που λιγο η πολυ, ολοι κερδιζουν.
με κομμουνισμο δεν αλλαζει αυτο. παλι θα σε εκμεταλλευεται καποιος, και θα εκμεταλλευεσαι οποιον μπορεις. αλλαζει η ισορροπια. (προς το χειροτερο) για ολους.

ας υποθεσουμε οτι και στον σοσιαλισμο-κομμουνισμο ειναι εκμεταλευση [συνειδητη εργασια ειναι] τοτε εχουμε το εξης , στο μεν καπιταλισμο το αποτελεσμα της εκμεταλευσης γινεται ιδιωτικο νησακι- πισινα -καταθεσεις στην ελβετια, στον δε σοσιαλισμο-κομμουνισμο γινεται σχολεια- δρομοι- κεντρα υγειας κ,λ,π,

Και στην σοσιαλδημοκρατία , σε χώρες όπως η Σουηδία και αλλού , σχολεία δρόμοι κέντρα υγείας γίνονται ..

Και στον κομμουνισμό οι κομισάριοι ζουν πολύ καλύτερα από τον υπόλοιπο κόσμο
Και όσο για την συνειδητή εργασία ..

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 08 Ιαν 2021, 06:39

rednick έγραψε: 08 Ιαν 2021, 06:04

Ασέβαστος έγραψε: 05 Ιαν 2021, 08:50
εισαι.

ταυτοχρονα εισαι και εκμεταλλευτης. ολοι εκμεταλλευονται ολους οσους μπορουν. ο εργοδοτης εκμεταλευεται την αναγκη σου για μεροκαματο, εσυ εκμεταλλευεσαι την αναγκη του εργοδοτη για εργατη. καπου ερχεται μια ισορροπια, που λιγο η πολυ, ολοι κερδιζουν.
με κομμουνισμο δεν αλλαζει αυτο. παλι θα σε εκμεταλλευεται καποιος, και θα εκμεταλλευεσαι οποιον μπορεις. αλλαζει η ισορροπια. (προς το χειροτερο) για ολους.

ας υποθεσουμε οτι και στον σοσιαλισμο-κομμουνισμο ειναι εκμεταλευση [συνειδητη εργασια ειναι] τοτε εχουμε το εξης , στο μεν καπιταλισμο το αποτελεσμα της εκμεταλευσης γινεται ιδιωτικο νησακι- πισινα -καταθεσεις στην ελβετια, στον δε σοσιαλισμο-κομμουνισμο γινεται σχολεια- δρομοι- κεντρα υγειας κ,λ,π,

Και στην σοσιαλδημοκρατία , σε χώρες όπως η Σουηδία και αλλού , σχολεία δρόμοι κέντρα υγείας γίνονται ..

Και στον κομμουνισμό οι κομισάριοι ζουν πολύ καλύτερα από τον υπόλοιπο κόσμο
Και όσο για την συνειδητή εργασία ..

-το σοσιαλδημοκρατικο πουλοβερ εχει αρχισει να ξηλωνετε πολλα χρονια τωρα στην σουηδια
-θα ειναι αιρετοι και ανακλειτοι στην αναγκη υπαρχει και το τουφεκισμα
-θα υπαρχει το εχουμε αναγκη εστω καποιες ωρες να ξεμουδιαζουμε [ετοιμαζομαι να παω για ελιες ειναι καλυτερα απο το να τρεχω σε γυμναστηρια ] εσενα παντως σε κοβω για συνειδητο κοπροσκυλο

Σχετικά με το κοπρόσκυλο είναι τίτλος τιμής !!

Διάβασε το Δικαίωμα στην τεμπελιά του Πωλ Λαφαργκ

rednick έγραψε: 08 Ιαν 2021, 06:04
ας υποθεσουμε οτι και στον σοσιαλισμο-κομμουνισμο ειναι εκμεταλευση [συνειδητη εργασια ειναι] τοτε εχουμε το εξης , στο μεν καπιταλισμο το αποτελεσμα της εκμεταλευσης γινεται ιδιωτικο νησακι- πισινα -καταθεσεις στην ελβετια, στον δε σοσιαλισμο-κομμουνισμο γινεται σχολεια- δρομοι- κεντρα υγειας κ,λ,π,

οχι. στον καπιταλισμο υπαρχει μεγαλη παραγωγη, η οποια γινεται και νησακια, και κοτερα, και σχολεια, και δρομοι...

στον σοσιαλισμο, υπαρχει ελαχιστη παραγωγη, που γινεται ψωμακι ισα για να μην πειναει ο κοσμος, σπαταλαται σε αστυνομευση και ρουφιανια, και περισσευουν και αρκετα για να ζουν μες στη χλιδη τα κορυφαια κομματικα στελεχη.

Ασέβαστος έγραψε: 08 Ιαν 2021, 08:07

rednick έγραψε: 08 Ιαν 2021, 06:04
ας υποθεσουμε οτι και στον σοσιαλισμο-κομμουνισμο ειναι εκμεταλευση [συνειδητη εργασια ειναι] τοτε εχουμε το εξης , στο μεν καπιταλισμο το αποτελεσμα της εκμεταλευσης γινεται ιδιωτικο νησακι- πισινα -καταθεσεις στην ελβετια, στον δε σοσιαλισμο-κομμουνισμο γινεται σχολεια- δρομοι- κεντρα υγειας κ,λ,π,

οχι. στον καπιταλισμο υπαρχει μεγαλη παραγωγη, η οποια γινεται και νησακια, και κοτερα, και σχολεια, και δρομοι...

στον σοσιαλισμο, υπαρχει ελαχιστη παραγωγη, που γινεται ψωμακι ισα για να μην πειναει ο κοσμος, σπαταλαται σε αστυνομευση και ρουφιανια, και περισσευουν και αρκετα για να ζουν μες στη χλιδη τα κορυφαια κομματικα στελεχη.

Εξαρτάται. Πάντως στην Βόρεια Κορέα όλα είναι για το φαίνεσθαι. Στην Πιονγκ Γιανγκ όλα φαίνονται τέλεια επειδή την επισκέπτονται (σπάνια) ξένοι ,κυρίως Κινέζοι, Ρώσοι κ.τ.λ.Στις υπόλοιπες πόλεις δράμα . Δεν έχω ζήσει στην Βόρεια Κορέα για να έχω προσωπική άποψη οπότε οι απολογητές του κομμουνισμού θα πούνε ότι αυτά τα λένε οι τραπεζίτες , οι εφοπλιστές επειδή η Βόρεια Κορέα αποτελεί τρανό παράδειγμα πολιτικής οργάνωσης του προλεταριάτου. Ούτε και στην Ένωση Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατικών έχω ζήσει αλλά έχω ακούσει μαρτυρίες από ανθρώπους που έζησαν εκεί.Για να είμαι αντικειμενικός , κανένας δεν παραπονέθηκε ότι τους έλειπε η εργασία το φαγητό κ.τ.λ. Αυτά που έλεγαν ήταν πως δεν μπορούσαν να μιλήσουν ,πως στα σχολεία έπεφταν καρπαζιές από τους δασκάλους αλλά δεν τους ένοιαζε. Σαν αυτή την κατάσταση που περιγράφουν οι νοσταλγοί του απριλιανού καθεστώτους ότι άμα δεν μίλαγες δεν σε πείραζε κανείς στην χούντα. Έτσι ήταν μάλλον και στην ΕΣΣΔ.Νοσταλγοί της Χούντας υπάρχουν στην Ελλάδα νοσταλγοί του υπαρκτού σοσιαλισμού υπάρχουν στην ΕΣΣΔ.Ποια η διαφορά; Ο μέσος Σοβιετικός πολίτης είχε μήπως κάποιο ενδιαφέρον για ταξική πάλη ,ιμπεριαλισμό,διαλεκτικό υλισμό κ.ο.κ.; Άσε που εκείνην την περίοδο από την μια στιγμή στην άλλη το κόμμα μπορεί να σε χαρακτήριζε προδότη αλλά να σε είχε αποκαταστήσει μετά θάνατον.

Εξάλλου το είχε πει και ο Λένιν πως από τα εκατό μέλη του κόμματος , οι πενήντα είναι αφελείς , οι σαρανταενιά είναι αγύρτες και μόνο ένας είναι πραγματικός μπολσεβίκος

Δεν νομίζω πως έχω να προσθέσω κάτι καινούριο. Απλά μου κάνει εντύπωση ένα πράγμα. Ακούω στην τηλεόραση δηλώσεις πολιτικών αρχηγών κομμάτων ,συμπεριλαμβανομένου και του ΚΚΕ. Αλλά οι δηλώσεις του ΚΚΕ τον τελευταίο καιρό έχουν αρχίσει να ξεφεύγουν λιγάκι από την κλισέ κομμουνιστική φρασεολογία. Αυτό οφείλεται μήπως σε τακτική του κόμματος για προσέγγιση πλατιών λαϊκών μαζών ή για οπορτουνισμό;

pylothess έγραψε: 08 Ιαν 2021, 09:00 Εξάλλου το είχε πει και ο Λένιν πως από τα εκατό μέλη του κόμματος , οι πενήντα είναι αφελείς , οι σαρανταενιά είναι αγύρτες και μόνο ένας είναι πραγματικός μπολσεβίκος

λολ
όταν μαθαινεις για τον λενιν απο τις παραθεσεις στο διαδίκτυο

Fluffy έγραψε: 08 Ιαν 2021, 19:08

pylothess έγραψε: 08 Ιαν 2021, 09:00 Εξάλλου το είχε πει και ο Λένιν πως από τα εκατό μέλη του κόμματος , οι πενήντα είναι αφελείς , οι σαρανταενιά είναι αγύρτες και μόνο ένας είναι πραγματικός μπολσεβίκος

λολ
όταν μαθαινεις για τον λενιν απο τις παραθεσεις στο διαδίκτυο

Α , και αυτό σαν τον Τσώρτσιλ και τον Αίνστάιν είναι; Δεν το είπε αυτό ο Λένιν; Αν δεν το είπε εντάξει τότε ,ανακαλώ.

55 τόμοι, μήπως μπορείς να βοηθήσεις;

Fluffy έγραψε: 08 Ιαν 2021, 19:24 55 τόμοι, μήπως μπορείς να βοηθήσεις;

Ειλικρινά εσύ έχεις διαβάσει και τους 55 τόμους με τα άπαντα του συντρόφου Βλαδίμηρου;

Fluffy έγραψε: 08 Ιαν 2021, 19:08

pylothess έγραψε: 08 Ιαν 2021, 09:00 Εξάλλου το είχε πει και ο Λένιν πως από τα εκατό μέλη του κόμματος , οι πενήντα είναι αφελείς , οι σαρανταενιά είναι αγύρτες και μόνο ένας είναι πραγματικός μπολσεβίκος

λολ
όταν μαθαινεις για τον λενιν απο τις παραθεσεις στο διαδίκτυο

Σωστό αυτό, πρέπει να είμαστε προσεκτικοί. Ο Λένιν δεν είπε ποτέ πως στους 100 κομμουνιστές, οι 50 είναι αφελείς, οι 49 είναι αγύρτες και μόνο ένας είναι προαγματικός μπολσεβίκος.

Ο Λένιν έγραψε πως πως στους 100 μπολσεβίκους, οι 70 είναι αφελείς, οι 29 είναι αγύρτες και μόνο ένας είναι προαγματικός σοσιαλιστής.

Έχει μεγάλη σημασία να είμαστε ακριβείς.