Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Καλαβρία έγραψε: 29 Απρ 2019, 13:53
Εθνομηδενιστες σε δυσκολη θεση
Για το "κρυφό σχολειό" ( εκπαίδευση ) πλέον έχει ξεκαθαριστεί ότι δεν υπήρχε καθολική απαγόρευση ( μιλούσε ποτέ κάποιος άραγε για καθολική απαγόρευση ; ) αλλά για αντιξοότητες τοπικά και χρονικά.
Π.χ.
Σουλτανικό φιρμάνι - 1675 - Κασταμονή Πόντου :
Oι χριστιανοί της Κασταμονής υπέβαλαν αναφορά στην Υψηλή Πύλη κατά Τούρκων αξιωματούχων που αυθαιρετούσαν.
...μολονότι δεν υπήρχε λόγος να τους ταλαιπωρούν επειδή διδάσκουν στα σπίτια τους σύμφωνα με τα ήθη τους το Ευαγγέλιο στα αρσενικά χριστιανόπουλα, κάποιοι απ’ την τάξη των ανθρώπων της εξουσίας, μόνο και μόνο για να τους αποσπάσουν χρήματα, τους παίρνουν χωρίς λόγο και αιτία, και ενάντια στον ιερό νόμο, όλα τους τα χρήματα. (…) Η καταπίεση και η αυθαιρεσία τους δεν έχει τελειωμό ...
Καλαβρία έγραψε: 29 Απρ 2019, 13:53
Εθνομηδενιστες σε δυσκολη θεση
Οκ, δες τώρα και το τρομπόνι των "εθνομηδενιστών" στον Γιανναρά για την "αξία" των κοινοτήτων.
Ο Βερέμης γενικά ψεκασμένος δεν είναι αλλά μάλλον λόγω ψώνιου επέλεξε να γίνει τηλεμαϊντανός, ελαϊκευτής με τις ανάλογες συνέπειες και το χειρότερο,συχνά αναγκάζεται να μιλάει για πράγματα για τα οποία δεν είναι αρμόδιος. Εδώ ας πούμε υπήρχε πολύ καλύτερη απάντηση για να δώσει ως ιστορικός στις γραφικότητες του Γιανναρά. Από ιστορική απόψεως, το επιχείρημα του Γιανναρά "τι ταιριάζει και τι όχι" είναι εξ ολοκλήρου άστοχο γιατί δεν υπάρχουν "φυσικά" χαρακτηριστικά στις ανθρώπινες κοινωνίες, δεν υπάρχει dna για να πεις ότι αυτό είναι "δικό μας" και το άλλο "ξένο". Το πρόβλημα δεν ήταν ότι οι θεσμοί ήταν ξένοι, είναι απλά ζήτημα συσχετισμού δυνάμεων το κατά πόσο οι καινούργιοι θεσμοί πέτυχαν,δεν πέτυχαν ή αναμείχθηκαν με παλιούς και έφτιαξαν αυτά τα περίεργα, ελληνικά υβρίδια που ξέρουμε.
Και φυσικα μην τρελαθούμε, Οι ντόπιοι ΗΘΕΛΑΝ όλα αυτά τα ξένα στοιχεία που επέβαλαν οι κακοί βαυραροί. γιαυτό έκαναν επανάσταση γαμώτο, γιατί γούσταραν να ζουν ωσαν τα φωτισμένα έθνη της Ευρώπης. Δεν ήταν όμως αυτονόητο ούτε καθολικό του τι ήθελε να θυσιάσει ο καθένας για να το πετύχει αυτό ή στην τελική πως είχε ο καθένας στο μυαλό του ότι λειτουργούσαν αυτά τα φωτισμένα έθνη.
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2019, 21:32
από Nero
ε τω μεταξύ βρίσκει εκπληκτικό το σύστημα με βάση το cift ως φορολογική μονάδα προφανώς επειδή διάβασε ότι το σύστημα το υιοθέτησαν οι οθωμανοί από τους Βυζαντινούς και αυτοί φυσικά απο την αρχαία Ρώμη. Ενώ οι άνθρωποι φορολογούσαν έτσι απλά γιατί δεν υπήρχε κάποιο λόγος να φορολογούν άτομα αφού η κοινωνική οργάνωση δεν είχε ως βασική μονάδα τα άτομα αλλά τις οικογένειες, αυτό εννοούν όταν του λένε ότι "δεν υπήρχαν άτομα" κάτι το οποίο είναι τεχνικά σωστό. Να φορολογήσεις ως άτομα τη μητέρα, τα παιδιά και τους παππούδες για ποιον λόγο, αφού δεν ήταν οικονομικά ανεξάρτητοι και ήταν απλά τα χέρια του πατριάρχη που κατείχε τον αγρό, τον ίδιο στον οποίο δούλευαν όλοι.
Ζαποτέκος έγραψε: 29 Απρ 2019, 14:31
Για το "κρυφό σχολειό" ( εκπαίδευση ) πλέον έχει ξεκαθαριστεί ότι δεν υπήρχε καθολική απαγόρευση ( μιλούσε ποτέ κάποιος άραγε για καθολική απαγόρευση ; ) αλλά για αντιξοότητες τοπικά και χρονικά.
Σώπα τώρα. Κανένας δεν μιλούσε για καθολική απαγόρευση...
Ιστορία ΣΤ' Δημοτικού 1950
Ιστορία ΣΤ' Δημοτικού 1967
Ιστορία Γ' Γυμνασίου 1966
Μήπως θα διδάσκονταν ακόμα αυτά τα ωραία στα σχολεία αν δεν υπήρχαν οι "κακοί εθνομηδενιστές";
Ζαποτέκος έγραψε: 29 Απρ 2019, 14:31
Για το "κρυφό σχολειό" ( εκπαίδευση ) πλέον έχει ξεκαθαριστεί ότι δεν υπήρχε καθολική απαγόρευση ( μιλούσε ποτέ κάποιος άραγε για καθολική απαγόρευση ; ) αλλά για αντιξοότητες τοπικά και χρονικά.
Σώπα τώρα. Κανένας δεν μιλούσε για καθολική απαγόρευση...
Ιστορία ΣΤ' Δημοτικού 1950
Ιστορία ΣΤ' Δημοτικού 1967
Ιστορία Γ' Γυμνασίου 1966
Μήπως θα διδάσκονταν ακόμα αυτά τα ωραία στα σχολεία αν δεν υπήρχαν οι "κακοί εθνομηδενιστές";
Μέχρι και αυτά μιλούν όμως για τα 100 - 200 πρώτα χρόνια της Τουρκοκρατίας και όχι για όλη την περίοδο της Τουρκοκρατίας.
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Δημοσιεύτηκε: 30 Απρ 2019, 21:57
από Pertinax
Ζαποτέκος έγραψε: 30 Απρ 2019, 19:52
Μέχρι και αυτά μιλούν όμως για τα 100 - 200 πρώτα χρόνια της Τουρκοκρατίας και όχι για όλη την περίοδο της Τουρκοκρατίας.
Αφού από ένα σημείο και μετά η ύπαρξη σχολείων ήταν δεδομένη. Ο μύθος της συστηματικής δίωξης της παιδείας (γιατί αυτός εν ολίγοις είναι ο μύθος του κρυφού σχολειού) μόνο στους δύο πρώτους αιώνες μπορούσε να αναφέρεται.
Ζαποτέκος έγραψε: 30 Απρ 2019, 19:52
Μέχρι και αυτά μιλούν όμως για τα 100 - 200 πρώτα χρόνια της Τουρκοκρατίας και όχι για όλη την περίοδο της Τουρκοκρατίας.
Αφού από ένα σημείο και μετά η ύπαρξη σχολείων ήταν δεδομένη. Ο μύθος της συστηματικής δίωξης της παιδείας (γιατί αυτός εν ολίγοις είναι ο μύθος του κρυφού σχολειού) μόνο στους δύο πρώτους αιώνες μπορούσε να αναφέρεται.
Μαρτυρίες για διώξεις στην παιδεία έχουμε και απ' τους δυό πρώτους αιώνες. Προφανώς οι συγγραφείς των παλαιών βιβλίων βασίστηκαν πολύ σε αυτές τις μαρτυρίες.
Ζαποτέκος έγραψε: 30 Απρ 2019, 19:52
Μέχρι και αυτά μιλούν όμως για τα 100 - 200 πρώτα χρόνια της Τουρκοκρατίας και όχι για όλη την περίοδο της Τουρκοκρατίας.
Αφού από ένα σημείο και μετά η ύπαρξη σχολείων ήταν δεδομένη. Ο μύθος της συστηματικής δίωξης της παιδείας (γιατί αυτός εν ολίγοις είναι ο μύθος του κρυφού σχολειού) μόνο στους δύο πρώτους αιώνες μπορούσε να αναφέρεται.
Μαρτυρίες για διώξεις στην παιδεία έχουμε και απ' τους δυό πρώτους αιώνες. Προφανώς οι συγγραφείς των παλαιών βιβλίων βασίστηκαν πολύ σε αυτές τις μαρτυρίες.
Είναι λίγο τραβηγμένο να μιλάς για "παιδεία" τον 15ο-16ο, αιώνα γενικότερα, πόσο μάλλον για καταστολής της
Pertinax έγραψε: 30 Απρ 2019, 21:57
Αφού από ένα σημείο και μετά η ύπαρξη σχολείων ήταν δεδομένη. Ο μύθος της συστηματικής δίωξης της παιδείας (γιατί αυτός εν ολίγοις είναι ο μύθος του κρυφού σχολειού) μόνο στους δύο πρώτους αιώνες μπορούσε να αναφέρεται.
Μαρτυρίες για διώξεις στην παιδεία έχουμε και απ' τους δυό πρώτους αιώνες. Προφανώς οι συγγραφείς των παλαιών βιβλίων βασίστηκαν πολύ σε αυτές τις μαρτυρίες.
Είναι λίγο τραβηγμένο να μιλάς για "παιδεία" τον 15ο-16ο, αιώνα γενικότερα, πόσο μάλλον για καταστολής της
Να το πούμε εκπαίδευση ; Συστηματική καταστολή της δεν τεκμηριώνεται. Υπάρχουν όμως μαρτυρίες για μεμονωμένα περιστατικά λόγω κάποιων συνθηκών και γεγονότων. Ε, αν αυτά φουσκωθούν κάπως δίνουν τον θρύλο Του Κρυφού Σχολειού.
Ζαποτέκος έγραψε: 30 Απρ 2019, 22:27
Μαρτυρίες για διώξεις στην παιδεία έχουμε και απ' τους δυό πρώτους αιώνες. Προφανώς οι συγγραφείς των παλαιών βιβλίων βασίστηκαν πολύ σε αυτές τις μαρτυρίες.
Είναι λίγο τραβηγμένο να μιλάς για "παιδεία" τον 15ο-16ο, αιώνα γενικότερα, πόσο μάλλον για καταστολής της
Να το πούμε εκπαίδευση ; Συστηματική καταστολή της δεν τεκμηριώνεται. Υπάρχουν όμως μαρτυρίες για μεμονωμένα περιστατικά λόγω κάποιων συνθηκών και γεγονότων. Ε, αν αυτά φουσκωθούν κάπως δίνουν τον θρύλο Του Κρυφού Σχολειού.
Έτσι θα το λεγα, ναι. Γενικά οι άνθρωποι δεν βγάζουν πράγματα 100% απο την κούτρα τους, κάπου πατάνε συνήθως. Τώρα αυτό που λες για τις συνθήκες που άλλαζαν και στο συγκεκριμένο και γενικότερα στο ζητημα των Οθωμανών, έχει μεγάλη σημασία, γιατί βλέπεις οι "εθνικοί μύθοι" όπως το κρυφό σχολείο περνάνε πάντα έμμεσα ή άμεσα το narrative ότι το οθωμανικό κράτος ήταν ένας γραφειοκρατικός γίγαντας βγαλμένος από τον 20ο αιώνα που είχε μια συγκεκριμένη, ενιαία πολιτική που έμεινε απαράλλαχτη για 500 χρόνια και την εφάρμοζε με σιδηρά πυγμή, και εδώ δε μιλάμε πλέον για "μύθο" που πατάει σε μεμονωμένα έστω γεγονότα, γιατί στην πραγματικότητα ίσχυε το ακριβώς αντίθετο. Βλέπεις ότι ακόμα και στα τέλη του 19ου αιώνα ή τόσο ανεπαρκής που δεν είχε τα μέσα να εφαρμόσει την πολιτικής παντού. Στο Μοναστήρι όπως λέει ο Βακαλόπουλος έφτανε το χέρι της αλλά μέχρι εκεί....
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Δημοσιεύτηκε: 02 Μάιος 2019, 17:21
από run
ο εθνομηδενισμος είναι φρουτο του σιμιτισταν όταν τα σταν στραφηκαν στη γερμανια και στα αμερικανικα λομπυ της ανατολικης ακτης
πριν της εποχης των σταν η αριστερα καμωνονταν την πατριωτικια
επαιξε ρολο που η αριστερα για να επιβιωσει στραφηκε στα αμερικανικα και αγγλικα λομπυ
) αλλά για αντιξοότητες τοπικά και χρονικά.
