Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:11 Η μεγαλύτερη ζημιά προκύπτει από το κλισέ της αντιπαράθεσης μεταξύ του τι ζητάει συχνά ο κόσμος και αυτού που οφείλει να κάνει το δικαστικό σύστημα για να αντισταθεί στον... βαρβαρισμό.

georgebi έγραψε: 15 Μάιος 2020, 10:01 Αν οι εισαγγελείς δίκαζαν με βάση το υπερτιμημένο «κοινό περί δικαίου αίσθημα», οι προτάσεις τους θα περιελάμβαναν λιντσαρίσματα, κρεμάλες,[/u][/b] παραβιάσεις δικαιωμάτων κ.ά. -αυτά ζητάει συχνά ο κόσμος, και αυτά με μεγάλη προσπάθεια έχουν όσο είναι δυνατόν εξοβελιστεί από το ήδη αντιδραστικό ποινικό σύστημα.

Όχι αγαπητοί, ο κόσμος δεν ζητάει αυτό και στις περιπτώσεις ειδεχθών εγκλημάτων, με μια ισόβια φυλάκιση που θα διαφυλάττει πλήρως την σωματική ακεραιότητα του κατηγορούμενου, στη συντριπτική του πλειοψηφία θα ένοιωθε πλήρως καλυμμένος.

Τα λιντσαρίσματα, οι κρεμάλες κλπ είναι το έωλο αντεπιχείρημα όσων θεωρούν ως δικαιοσύνη τη σωτηρία της ψυχής και του σώματος του κατηγορούμενου, με ό,τι συνεπάγεται αυτό για την κατάφωρη υποτίμηση των θυμάτων.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:28

Δεν είναι καθόλου άσχετα τα θέματα. Γιατί δεν τίθεται θέμα ενοχής ή αθωότητας αλλά ενοχής με ελαφρυντικά. Και στις περιπτώσεις που η ενοχή είναι δεδομένη, η αγόρευση της εισαγγελέως παίζει στο πλαίσιο αποδυνάμωσης των ελαφρυντικών.

Και ακριβώς αυτό ξεκαθάρισα.

perseus έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:26

foscilis έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:24

perseus έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:19 Φανταστειτε δηλαδη να εβγαινε ο εισαγγελεας στην δικη του Φιλοπάππου και να έλεγε αλητες λαθρομεταναστες ηρθατε εδω και σκοτωσατε το παιδί για 30 ευρω (που είναι και αληθεια δηλαδη,δεν ειναι εικασιες)

Καλά θα τους έλεγε. Βέβαια να πούμε ότι αυτοί αν και ο Ιρακινός ήταν λίγο αγενής, δεν είχαν κατά τη διάρκεια της δίκης ούτε το μισό θράσος από το τωρινό ντουέτο. Και συγνώμη ζήτησαν στις απολογίες τους και όλα. Δεν είχαν βλέπεις καλό δικηγόρο να τους δασκαλεύει να τα κάνουν όλα πουτάνα για να βγουν τρελοί.

Πας καλα μωρε πως θα βγουνε τρελλοι?

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:34

perseus έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:26

foscilis έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:24

Καλά θα τους έλεγε. Βέβαια να πούμε ότι αυτοί αν και ο Ιρακινός ήταν λίγο αγενής, δεν είχαν κατά τη διάρκεια της δίκης ούτε το μισό θράσος από το τωρινό ντουέτο. Και συγνώμη ζήτησαν στις απολογίες τους και όλα. Δεν είχαν βλέπεις καλό δικηγόρο να τους δασκαλεύει να τα κάνουν όλα πουτάνα για να βγουν τρελοί.

Πας καλα μωρε πως θα βγουνε τρελλοι?

Η πιο συνηθισμένη τακτική. Το να πουλήσει τρέλλα ο κάθε κατηγορούμενος στη δίκη (και στις προηγούμενες ανακριτικές διαδικασίες) είναι ο πιο εύσχημος τρόπος για να αποποιηθεί τη συνειδητότητα του, τόσο την ώρα του εγκλήματος όσο και γενικότερα. Και ακριβώς γι' αυτό υπάρχουν οι ψυχολογικές αναφορές των ειδικών σε τέτοιες περιπτώσεις.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:11 Η μεγαλύτερη ζημιά προκύπτει από το κλισέ της αντιπαράθεσης μεταξύ του τι ζητάει συχνά ο κόσμος και αυτού που οφείλει να κάνει το δικαστικό σύστημα για να αντισταθεί στον... βαρβαρισμό.

georgebi έγραψε: 15 Μάιος 2020, 10:01 Αν οι εισαγγελείς δίκαζαν με βάση το υπερτιμημένο «κοινό περί δικαίου αίσθημα», οι προτάσεις τους θα περιελάμβαναν λιντσαρίσματα, κρεμάλες,[/u][/b] παραβιάσεις δικαιωμάτων κ.ά. -αυτά ζητάει συχνά ο κόσμος, και αυτά με μεγάλη προσπάθεια έχουν όσο είναι δυνατόν εξοβελιστεί από το ήδη αντιδραστικό ποινικό σύστημα.

Όχι αγαπητοί, ο κόσμος δεν ζητάει αυτό και στις περιπτώσεις ειδεχθών εγκλημάτων, με μια ισόβια φυλάκιση που θα διαφυλάττει πλήρως την σωματική ακεραιότητα του κατηγορούμενου, στη συντριπτική του πλειοψηφία θα ένοιωθε πλήρως καλυμμένος.

Τα λιντσαρίσματα, οι κρεμάλες κλπ είναι το έωλο αντεπιχείρημα όσων θεωρούν ως δικαιοσύνη τη σωτηρία της ψυχής και του σώματος του κατηγορούμενου, με ό,τι συνεπάγεται αυτό για την κατάφωρη υποτίμηση των θυμάτων.

Δεν είναι έωλο να ζητάς να ψοφήσει ένα κατακάθι της κοινωνίας. Είναι πρακτικό και όταν γίνεται με συνοπτικές διαδικασίες πολύ λιγότερο κοστοβόρο απ' το να το έχεις σε μια φυλακή και να το πληρώνεις.

Είναι τουλάχιστον περίεργο που τις τελευταίες δεκαετίες έχει δημιουργηθεί το αίσθημα ότι η δικαιοσύνη για τα κτήνη δεν περιλαμβάνει θάνατο. Πως ακριβώς προκύπτει αυτή η "ανθρωπιστική" τάση; Θα πρέπει ίσως να αναλογιστούμε την πιθανότητα ότι η "ανθρωπιστική" αυτή τάση επινοήθηκε για να συντηρεί έναν φαύλο κύκλο εγκληματικότητας και ατιμωρησίας στα πλαίσια εκφοβισμού του πληθυσμού που δεν έχει άλλη επιλογή απ' το να αισθάνεται τη δαμόκλειο σπάθη των δολοφόνων, βιαστών, παιδεραστών συνεχώς πάνω από το κεφάλι του.
Καταφεύγουμε σε κωμικά ημίμετρα για να εξυπηρετήσουμε τα δικαιώματα στυγνών δολοφόνων και αυτό το ονομάζουμε δικαιοσύνη όχι για άλλο λόγο μα επειδή η αντιμετώπιση της εγκληματικότητας καταντά ένα παιχνίδι όπου τα όρια της ανοχής μας συνεχώς στενεύουν καθιστώντας εμάς και τα παιδιά μας βορά κάποιας, θα 'λεγε κανείς, φυσικής δύναμης.

Cecily Anne έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:26

foscilis έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:24 Δεν είχαν βλέπεις καλό δικηγόρο να τους δασκαλεύει να τα κάνουν όλα πουτάνα για να βγουν τρελοί.

Η υπερασπιστική γραμμη ήταν να βγουν τρελοί ή να τα ρίξουν στον άλλο ρε φόσι;

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:30 Δεν είναι έωλο να ζητάς να ψοφήσει ένα κατακάθι της κοινωνίας. Είναι πρακτικό και όταν γίνεται με συνοπτικές διαδικασίες πολύ λιγότερο κοστοβόρο απ' το να το έχεις σε μια φυλακή και να το πληρώνεις.

foscilis έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:43

Cecily Anne έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:26

foscilis έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:24 Δεν είχαν βλέπεις καλό δικηγόρο να τους δασκαλεύει να τα κάνουν όλα πουτάνα για να βγουν τρελοί.

Η υπερασπιστική γραμμη ήταν να βγουν τρελοί ή να τα ρίξουν στον άλλο ρε φόσι;

η υπερασπιστική γραμμή ήταν κάντε τα πουτάνα.

perseus έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:26

foscilis έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:24

perseus έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:19 Φανταστειτε δηλαδη να εβγαινε ο εισαγγελεας στην δικη του Φιλοπάππου και να έλεγε αλητες λαθρομεταναστες ηρθατε εδω και σκοτωσατε το παιδί για 30 ευρω (που είναι και αληθεια δηλαδη,δεν ειναι εικασιες)

Καλά θα τους έλεγε. Βέβαια να πούμε ότι αυτοί αν και ο Ιρακινός ήταν λίγο αγενής, δεν είχαν κατά τη διάρκεια της δίκης ούτε το μισό θράσος από το τωρινό ντουέτο. Και συγνώμη ζήτησαν στις απολογίες τους και όλα. Δεν είχαν βλέπεις καλό δικηγόρο να τους δασκαλεύει να τα κάνουν όλα πουτάνα για να βγουν τρελοί.

Πας καλα μωρε πως θα βγουνε τρελλοι?

Cecily Anne έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:34

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:34

perseus έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:26

Πας καλα μωρε πως θα βγουνε τρελλοι?

Η πιο συνηθισμένη τακτική. Το να πουλήσει τρέλλα ο κάθε κατηγορούμενος στη δίκη (και στις προηγούμενες ανακριτικές διαδικασίες) είναι ο πιο εύσχημος τρόπος για να αποποιηθεί τη συνειδητότητα του, τόσο την ώρα του εγκλήματος όσο και γενικότερα. Και ακριβώς γι' αυτό υπάρχουν οι ψυχολογικές αναφορές των ειδικών σε τέτοιες περιπτώσεις.

Γαλή στη συγκεκριμένη φάση που συζητάμε έγινε τέτοιο πράγμα;

Υδράργυρος έγραψε: 15 Μάιος 2020, 10:39 Δε χρειάζεται να συζητάμε για τόσο βαθιά νομικά θέματα. Ας επικεντρωθούμε στο πολιτικό: Είναι τεράστιο σκάνδαλο η παρέμβαση του γραφείου του πρωθυπουργού στο έργο της δικαιοσύνης και μάλιστα σε μια τέτοιου είδους υπόθεση.
Είνια ξεκάθαρο οτι ο ροδίτης μπούλης πελάτης του μεγαλοδικηγόρου της ΝΔ είχε το κίνητρο να τη βιάσει και να τη σκοτώσει. Αυτός έχει το 80% της ευθύνης και αν κάποιος από τους δύο πρέπει να σαπίσει στη φυλακή είνα ιαυτος. Εντούτοις το γραφείο του πρωθυπουργού έχει βάλει λυτους και δεμένους για να τον καθαρίσει.
Δε χωράνε πελατειακές σχέσεις σε ένα τέτοιου είδους έγκλημα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:47
Δεν έχω εικόνα της υπερασπιστικής γραμμής των κατηγορούμενων και αυτό αφορά τόσο στις αγορεύσεις και γραμμή των δικηγόρων τους όσο και σε όλο το φάσμα της ανακριτικής διαδικασίας. Αυτό που ξέρω είναι ότι υπήρχε διαμάχη και μεταξύ των δύο κατηγορουμένων. Πράγμα, που περιπλέκει το θέμα γιατί αφορά σε περισσότερα μέτωπα.

perseus έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:51 Μεχρι και ο κουγιας έκραξε την αριστη.
Καμμια παρεμβαση δεν υπαρχει απλα ο ΣΥΡΙΖΑ επιστρέφει αυτά που εκανε η νδουλα