Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 11 Αύγ 2020, 23:47

Μηχανικός έγραψε: 11 Αύγ 2020, 23:32

πατησιωτης έγραψε: 11 Αύγ 2020, 23:17

Καθόλου.Εάν θες να εξειδικεύσω αυτό που είπα είναι ότι η υφαλοκρηπίδα και η θάλασσα γενικώς ανήκει σε κάποιον μόνο εάν όλοι οι άλλοι αναγνωρίζουν ότι του ανήκει.
Εάν δεν του το αναγνωρίζουν δεν του ανήκει πραγματικά επειδή δεν μπορεί να μείνει εκεί.Το ίδιο και με τον αέρα.Εχουν γίνει εκατομμύρια παραβιάσεις και αερομαχίες στο Αιγαίο.Αλλαξε κάτι;αν δεν υπογράψουν και οι δύο μπορεί να αλλάξει κάτι πραγματικά;το αεροπλάνο δεν μπορεί να μείνει για πολύ στον αέρα.Θα φύγει και τότε μπορεί ένα άλλο αεροπλάνο να πάει στη θέση του.

Υπάρχουν ιδιοκτήτες με επίσημα αναγνωρισμένα συμβόλαια, αλλά κάποιοι αναρχικοί και λαθρομετανάστες έχουν κάνει κατάληψη στα κτίριά τους.

Επομένως δεν αρκεί να σου ανήκει κάτι, πρέπει να μπορείς να το υπερασπιστείς.

Φυσικά.Αλλά η διαφορά στην ξηρά από την θάλασσα ή τον αέρα είναι θεμελιώδης : στην ξηρά μένεις,στα άλλα δύο όχι.Είσαι προσωρινά και μετά ο χώρος αδειάζει ακόμη και εάν δεν σε διώξει κανείς.
π.χ. εμείς δεν έχουμε αναγνωρίσει ότι υπάρχει τουρκοκυπριακό κράτος.Αλλά το κράτος υπάρχει επί του εδάφους πραγματικά.Οτι και να λέμε ζουν εκεί άνθρωποι,έχουν σπίτια και λοιπά.
Στη "γαλάζια πατρίδα" που βγάζουν οι Τούρκοι ή τη δική μας ΑΟΖ εάν δεν τη δεχθούμε και εμείς ή αυτοί,η κυριαρχία δεν υπάρχει πραγματικά.Αύριο ένα ελληνικό καράβι μπορεί να πάει εκεί που είναι σήμερα το τουρκικό χωρίς να γίνει μάχη.
Με αυτή την έννοια οι παραβιάσεις σε αέρα και θάλασσα είναι το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου εκτός φυσικά εάν κάποιος αποφασίσει να πάει σε πόλεμο και να βυθίζει.
Λέει ο άλλος ότι οι Τούρκοι έδειξαν την ισχύ τους με το καράβι τους.Μάλιστα.Να ρωτήσω εγώ τώρα - εάν αύριο πάει ένα ελληνικό καράβι εκεί που σήμερα είναι το Ορουτς Ρέις οι Τούρκοι θα το βυθίσουν;
Η ξηρά είναι το μόνο συγκεκριμενο που δεν χωρούν προσωρινές παραβιάσεις - υπάρχει μόνιμη κατοχή ή πόλεμος.
Δηλαδή πόσο στόκος μπορεί να είναι κάποιος που πιστεύει ότι στον Εβρο οι Τούρκοι "έχασαν" ενώ τώρα "κέρδισαν";
απλά στον Εβρο δεν γινόταν να περάσουν χωρίς να πυροβολήσουν αυτοί πρώτοι ενώ εδώ δεν γινόταν να σταματήσουν εάν δεν πυροβολούσαμε εμείς.

independent_44 έγραψε: 11 Αύγ 2020, 23:49 Όπως έγινε και στον Έβρο, πρέπει πρώτα να δείξεις εσύ την αποφασιστικότητά σου και θα προκύψουν οι σύμμαχοι

nostromos έγραψε: 11 Αύγ 2020, 23:52

Fluffy έγραψε: 11 Αύγ 2020, 23:51

nostromos έγραψε: 11 Αύγ 2020, 23:50

ωραια τα λες πατ ... μου θυμιζει καποιον που ελεγε οτι το Αιγαιο δεν εχει συνορα

το ΝΑΤΟ

ο Τσιπρας

Μηχανικός έγραψε: 11 Αύγ 2020, 23:53 Γιατί δεν στέλνουμε και εμείς τότε εκεί ένα σκάφος να κάνει έρευνα, να δούμε τι θα κάνουν οι Τούρκοι.

πατησιωτης έγραψε: 11 Αύγ 2020, 23:55

independent_44 έγραψε: 11 Αύγ 2020, 23:49 Όπως έγινε και στον Έβρο, πρέπει πρώτα να δείξεις εσύ την αποφασιστικότητά σου και θα προκύψουν οι σύμμαχοι

Και δεν μου λες οι ίδιοι άνθρωποι ήσαν αποφασισμένοι στον Εβρο αλλά αναποφάσιστοι στη θάλασσα;πως γίνεται αυτό;
ή μήπως στον Εβρο για να "πετύχουν" έπρεπε να κάνουν οι Τούρκοι πόλεμο ενώ εδώ για να πετύχουμε έπρεπε να κάνουμε εμείς και κανείς δεν ήθελε;

wooded glade έγραψε: 11 Αύγ 2020, 23:57 Τι μέτρα προβλέπει ο νόμος για ένα πλοίο που μπαίνει στα χωρικά μας ύδατα χωρίς άδεια ;
Αν ήταν ένα τυχόν πλοίο ή ένα πλοίο που το έστειλε η κυβέρνηση της Χιλής ας υποθέσουμε, που δεν μπορεί να μας κάνει τίποτα, τι προβλέπει ο νόμος ;
Αν πιάσει λιμάνι εντάξει, πιάνουμε όλο το πλήρωμα, αλλά αν τρέχει γύρω-γύρω στη θάλασσα και δεν σταματάει ούτε φεύγει από τα χωρικά ύδατα, τι προβλέπει ο νόμος ;

independent_44 έγραψε: 12 Αύγ 2020, 00:03

πατησιωτης έγραψε: 11 Αύγ 2020, 23:55

independent_44 έγραψε: 11 Αύγ 2020, 23:49 Όπως έγινε και στον Έβρο, πρέπει πρώτα να δείξεις εσύ την αποφασιστικότητά σου και θα προκύψουν οι σύμμαχοι

Και δεν μου λες οι ίδιοι άνθρωποι ήσαν αποφασισμένοι στον Εβρο αλλά αναποφάσιστοι στη θάλασσα;πως γίνεται αυτό;
ή μήπως στον Εβρο για να "πετύχουν" έπρεπε να κάνουν οι Τούρκοι πόλεμο ενώ εδώ για να πετύχουμε έπρεπε να κάνουμε εμείς και κανείς δεν ήθελε;

Μάλλον αυτό που λες είναι αλλά δεν γίνεται αλλιώς.
Εχεις 20 πλοία εκεί και τι κάνουν; ψαρεύουν;

sys3x έγραψε: 11 Αύγ 2020, 22:39 Παιδιά εγώ θα το πω.
Οκ, για μένα είναι εντελώς αυτονόητο και όπως σας είπα έχω σχεδόν έτοιμη την τριλογία μου, μετά το "ο Φασισμός του μικροφώνου" έρχεται το "ο Φασισμός του αυτονόητου" και όπως όλοι πολύ καλά γνωρίζεται δεν είμαι καθόλου μα καθόλου φασίστας, το αντίθετο μάλιστα.
Λοιπόν, έχουμε και λέμε, συμβούλιο ασφαλείας στο Βερολίνο, τελεία.
Δεν χρειάζονται άλλα λογικά επιχειρήματα, θα έλεγα εδώ ότι είναι εντελώς αυτονόητο αν δεν είσαι εντελώς κρετίνος (ή πασόκος - sic. πλεονασμός) αλλά όπως όλοι σας πολύ καλά γνωρίζετε ότι ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΦΑΣΙΣΤΑΣ ΑΛΛΑ ας μην πλατιάζω.
Από την αρχή αρχή σας είπα ότι η Γερμανία είναι και μέρος του προβλήματος (από εδώ και στο εξής θα αναφερόμαστε απλά στο μέρος του προβλήματος ως απλά "το πρόβλημα") και μέρος της λύσης, θα φανεί ακρ όπως φανεί στο πούτσο μου αλλά επειδή η Γερμανία θέλει να εξασφαλίσει ροή ενέργειας, φτηνής ενέργειας, πρέπει να την πιέσουμε με όλους τους πιθανούς και απίθανους τρόπους, ρεπαρέησο, αποζημιώσεις όπως και αντίστοιχα τους Τούρκους για τις γενοκτονίες. Πίεση από παντού και με όλους τους τρόπους, αλλιώς για μένα πόλεμος, το θεωρώ αυτονόητο, για εμένα όμως, τα είπαμε, για κάποιον άλλο υπάρχει και τρίτη επιλογή όπως μας εδίδαξε και ο Καστοριάδης, μπορεί να θέλεις, να γουστάρεις, να σου τη δίνει ρε παιδάκι μου, να σε γαμάνε από όλες τις πλευρές, ρησπέκτ, που λέει ο λόγος.

independent_44 έγραψε: 11 Αύγ 2020, 23:49 Όπως έγινε και στον Έβρο, πρέπει πρώτα να δείξεις εσύ την αποφασιστικότητά σου και θα προκύψουν οι σύμμαχοι

πατησιωτης έγραψε: 12 Αύγ 2020, 00:03

wooded glade έγραψε: 11 Αύγ 2020, 23:57 Τι μέτρα προβλέπει ο νόμος για ένα πλοίο που μπαίνει στα χωρικά μας ύδατα χωρίς άδεια ;
Αν ήταν ένα τυχόν πλοίο ή ένα πλοίο που το έστειλε η κυβέρνηση της Χιλής ας υποθέσουμε, που δεν μπορεί να μας κάνει τίποτα, τι προβλέπει ο νόμος ;
Αν πιάσει λιμάνι εντάξει, πιάνουμε όλο το πλήρωμα, αλλά αν τρέχει γύρω-γύρω στη θάλασσα και δεν σταματάει ούτε φεύγει από τα χωρικά ύδατα, τι προβλέπει ο νόμος ;

Τα εμπορικά πλοία πάνε παντού.Τα πολεμικά πρέπει να ειδοποιήσουν αλλά και πάλι μπορούν να κάνουν ¨αβλαβή διέλευση" με κατεβασμένα τα κανόνια.
Για τα χωρικά ύδατα αυτά,για ΑΟΖ κλπ όλα μπορούν να πάνε παντού.

Fluffy έγραψε: 11 Αύγ 2020, 23:51

nostromos έγραψε: 11 Αύγ 2020, 23:50

πατησιωτης έγραψε: 11 Αύγ 2020, 23:47

Φυσικά.Αλλά η διαφορά στην ξηρά από την θάλασσα ή τον αέρα είναι θεμελιώδης : στην ξηρά μένεις,στα άλλα δύο όχι.Είσαι προσωρινά και μετά ο χώρος αδειάζει ακόμη και εάν δεν σε διώξει κανείς.
π.χ. εμείς δεν έχουμε αναγνωρίσει ότι υπάρχει τουρκοκυπριακό κράτος.Αλλά το κράτος υπάρχει επί του εδάφους πραγματικά.Οτι και να λέμε ζουν εκεί άνθρωποι,έχουν σπίτια και λοιπά.
Στη "γαλάζια πατρίδα" που βγάζουν οι Τούρκοι ή τη δική μας ΑΟΖ εάν δεν τη δεχθούμε και εμείς ή αυτοί,η κυριαρχία δεν υπάρχει πραγματικά.Αύριο ένα ελληνικό καράβι μπορεί να πάει εκεί που είναι σήμερα το τουρκικό χωρίς να γίνει μάχη.
Με αυτή την έννοια οι παραβιάσεις σε αέρα και θάλασσα είναι το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου εκτός φυσικά εάν κάποιος αποφασίσει να πάει σε πόλεμο και να βυθίζει.
Λέει ο άλλος ότι οι Τούρκοι έδειξαν την ισχύ τους με το καράβι τους.Μάλιστα.Να ρωτήσω εγώ τώρα - εάν αύριο πάει ένα ελληνικό καράβι εκεί που σήμερα είναι το Ορουτς Ρέις οι Τούρκοι θα το βυθίσουν;
Η ξηρά είναι το μόνο συγκεκριμενο που δεν χωρούν προσωρινές παραβιάσεις - υπάρχει μόνιμη κατοχή ή πόλεμος.
Δηλαδή πόσο στόκος μπορεί να είναι κάποιος που πιστεύει ότι στον Εβρο οι Τούρκοι "έχασαν" ενώ τώρα "κέρδισαν";
απλά στον Εβρο δεν γινόταν να περάσουν χωρίς να πυροβολήσουν αυτοί πρώτοι ενώ εδώ δεν γινόταν να σταματήσουν εάν δεν πυροβολούσαμε εμείς.

ωραια τα λες πατ ... μου θυμιζει καποιον που ελεγε οτι το Αιγαιο δεν εχει συνορα

το ΝΑΤΟ