Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
SuperRogue έγραψε: 08 Νοέμ 2020, 00:07
Συγνώμη αλλά εδώ λες βλακείες. Ο Σάντερς είχε πάρει δημοφιλία από σπόντα, στα preliminaries των Δημοκρατικών το 2016, επειδή και οι ίδιοι οι Δημοκρατικοί ψηφοφόροι μισούσαν την Χίλλαρι σε βαθμό που ποτέ δεν προέβλεψε το κόμμα. Ο Σάντερς δεν είχε ποτέ σοβαρά ποσοστά ή οποιαδήποτε ελπίδα.
Δεν συμφωνώ, ο Σάντερς είχε ρεύμα και το 2020. Υπήρχε σοβαρή πιθανότητα να πάρει το χρίσμα. Αυτός είναι ο βασικός λόγος που το βαθύ κόμμα στήριξε τον γέροντα ως υποψήφιο που μπορούσε να μαζέψει όλην τη μη αριστερή πτέρυγα. Για διάφορους λόγους, άλλοι δεν το μπορούσαν στον ίδιο βαθμό.
Re: Αμερικανικές εκλογές 2020: τελικές προβλέψεις
Δημοσιεύτηκε: 08 Νοέμ 2020, 00:16
από Golden Age
Οργισμένος έγραψε: 07 Νοέμ 2020, 23:53
Στους 306 εκλεκτορες ο προεδρος.
Ετσι
Άιντε παμεεεε
Re: Αμερικανικές εκλογές 2020: τελικές προβλέψεις
Δημοσιεύτηκε: 08 Νοέμ 2020, 00:17
από kameron
πατησιωτης έγραψε: 08 Νοέμ 2020, 00:03
Mέχρι και στη Φλόριδα είχα δει.Σε αυτές που παίχθηκαν τις τελευταίες μέρες είδα και 11 μονάδες διαφορά.
Ποτέ δεν έδωσαν τέτοιες διαφορές στη Φλόριντα όπως και σε άλλες Πολιτείες που κέρδισε τελικά ο Τραμπ.
Στο rust belt που έχασε, το είπα ήδη ότι υπήρχε bias.
Giorgos έγραψε: 07 Νοέμ 2020, 23:28
Με την Καμαλα σε θέση αντιπροέδρου και τον Μπάιντεν σχεδόν στα 80 και με σημάδια πρώιμης άνοιας τρομοκρατούμαι απο τις απόψεις και ιδεολογία της νέας αντιπροέδρου των ΗΠΑ και το τι θα γίνει αν ο γέρος δεν μπορέσει να βγάλει τη θητεία του(επιρροή πάντως θα ασκεί μεγάλη και ως αντιπρόεδρος): viewtopic.php?p=1596307#p1596307 .Πακιστανοφιλη αντιπρόεδρος σημαίνει κοντά στην Τουρκία (και αυτό δεν χρειάζεται να είσαι Μπολσοναρο για να σε ανησυχεί).
Κοίτα, το πράγμα είναι σχετικά απλό.
Οι Δημοκρατικοί εκφράζουν πλέον 95% το βαθύ κράτος τω ΗΠΑ (πάντα το εξέφραζαν, αλλά όχι σε τόσο απόλυτο βαθμό). Τα πρόσωπα δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία.
Αν οι Τούρκοι συνεχίσουν να ενεργούν σε βάρος των συμφερόντων του βαθέως κράτους (παιχνίδια με Ρωσία, απειλή στη συνοχή του ΝΑΤΟ, εκτός ελέγχου ρήξη με Ελλάδα, ρόλος σε Συρία, σχέσεις με Ισραήλ/Αίγυπτο/ΣΑ/ΗΑΕ κ.α.), οι Δημοκρατικοί θα τους παίξουν πιο σκληρά σε σχέση με τον Τραμπ που είχε δική του ατζέντα και ήταν απρόβλεπτος. Αν οι Τούρκοι, το γυρίσουν, εκεί όντως υπάρχει θέμα για την Ελλάδα γιατί μπορεί να τους δώσουν ανταλλάγματα σε βάρος μας. Δεν είναι όμως δεδομένο ότι θα το γυρίσουν.
Το θέμα είναι γιατί οι δημοκρατικοί εκφράζουν το βαθύ κρατος των ΗΠΑ και όχι οι Ρεπουμπλικάνοι;Όπως όμως σου είπα αν ο Ερντογάν μαλακώσει(δύσκολο γιατί βρίσκεται σε άθλια μειονεκτική θέση δημοσκοπικά στο εσωτερικό και απο τις προκλήσεις αναπνέει) ή μόλις φύγει ο Ερντογάν και έρθει ο Ιμάμογλου εκεί ο Μπάιντεν(ή ακόμα χειρότερα η Καμάλα) θα ευνοήσουν ξεκάθαρα την Τουρκία σε βάρος μας.Όμως όπως σου είπα με φιλοπακιστανή αντιπρόεδρο τα πράγματα θα πάνε κατα διαόλου όχι μόνο για ηγέτες όπως Μπολσονάρο,Νετανιάχου,Μόντι,Ντουτερτε,Ορμπάν,Πολωνία,Ζιμπάμπουε,Περού,Αρμένιους(καλά αυτοί ανήκουν στη σφαίρα του Πούτιν οπότε δύσκολα να έχουν τόση ζημιά) κτλ ) αλλα και για εμάς.
πατησιωτης έγραψε: 08 Νοέμ 2020, 00:03
Mέχρι και στη Φλόριδα είχα δει.Σε αυτές που παίχθηκαν τις τελευταίες μέρες είδα και 11 μονάδες διαφορά.
Ποτέ δεν έδωσαν τέτοιες διαφορές στη Φλόριντα όπως και σε άλλες Πολιτείες που κέρδισε τελικά ο Τραμπ.
Στο rust belt που έχασε, το είπα ήδη ότι υπήρχε bias.
Πόσο bias;στο Ουισκόνσιν είδα διαφορά 17 μονάδων στη δημοσκόπηση.Πόσο ήλθε,μία ή δύο μονάδες;
στις εκλογες γερουσιαστών είδα δημοσκόπηση που έλεγε ότι θα χάσει ο Γκράχαμ.Κέρδισε με 10 μονάδες.
Μέχρι και δημοσκόπηση που θα χάσει ο Μακ Κόννελ βγήκε που κερδίσε με 20 μονάδες διαφορά.
Re: Αμερικανικές εκλογές 2020: τελικές προβλέψεις
Δημοσιεύτηκε: 08 Νοέμ 2020, 00:25
από NewModelArmy
Πως και δεν εκανε ο Σενεκας ειδικο τοπικ για το φιασκο στη Φιλαδελφεια που ηθελαν οι δικηγοροι του Τραμπακουλα να δωσουν συνεντευξη τυπου και αντι να κλεισουν το ξενοδοχειο 4 seasons μπερδευτηκαν τα Τραμπιστηρια και εκλεισαν..γκαραζ με το ιδιο ονομα διπλα σε καταστημα που πουλουσε δονητες.Δεν κανω πλακα.
kameron έγραψε: 07 Νοέμ 2020, 23:50Το ότι κέρδισε τελικά οφείλεται στο πόσο γκροτέσκος (ακόμα και για τα δεδομένα των ΗΠΑ) ήταν ο αντίπαλός του.
Αυτό θα ίσχυε αν είχε υποχωρήσει ο Τραμπ σε ψήφους. Έγινε το ακριβώς αντίθετο.
Αυτό που έχει σημασία είναι ότι ο αντίπαλός του κέρδισε όμως περισσότερες.
Θέλω να πω ότι αν δεν ήταν ο Τραμπ αυτός που είναι, το προφίλ του Μπάϊντεν (πέρα από ηλικία και τα υπόλοιπα) δεν θα συσπείρωνε τόσο κόσμο, στο υπογράφω αυτό.
Πώς να σου το εξηγήσω; Τη βλέπει αυτή τη φωτογραφία ο μέσος Αμερικανός εκτός New England και West Coast και αισθάνεται αποστροφή.
Δεν είναι μόνο οι γεωγραφικοί διαχωρισμοί. Οι μπούμερς και οι μαύροι τον λατρεύουν.
Giorgos έγραψε: 07 Νοέμ 2020, 23:28
Με την Καμαλα σε θέση αντιπροέδρου και τον Μπάιντεν σχεδόν στα 80 και με σημάδια πρώιμης άνοιας τρομοκρατούμαι απο τις απόψεις και ιδεολογία της νέας αντιπροέδρου των ΗΠΑ και το τι θα γίνει αν ο γέρος δεν μπορέσει να βγάλει τη θητεία του(επιρροή πάντως θα ασκεί μεγάλη και ως αντιπρόεδρος): viewtopic.php?p=1596307#p1596307 .Πακιστανοφιλη αντιπρόεδρος σημαίνει κοντά στην Τουρκία (και αυτό δεν χρειάζεται να είσαι Μπολσοναρο για να σε ανησυχεί).
Κοίτα, το πράγμα είναι σχετικά απλό.
Οι Δημοκρατικοί εκφράζουν πλέον 95% το βαθύ κράτος τω ΗΠΑ (πάντα το εξέφραζαν, αλλά όχι σε τόσο απόλυτο βαθμό). Τα πρόσωπα δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία.
Αν οι Τούρκοι συνεχίσουν να ενεργούν σε βάρος των συμφερόντων του βαθέως κράτους (παιχνίδια με Ρωσία, απειλή στη συνοχή του ΝΑΤΟ, εκτός ελέγχου ρήξη με Ελλάδα, ρόλος σε Συρία, σχέσεις με Ισραήλ/Αίγυπτο/ΣΑ/ΗΑΕ κ.α.), οι Δημοκρατικοί θα τους παίξουν πιο σκληρά σε σχέση με τον Τραμπ που είχε δική του ατζέντα και ήταν απρόβλεπτος. Αν οι Τούρκοι, το γυρίσουν, εκεί όντως υπάρχει θέμα για την Ελλάδα γιατί μπορεί να τους δώσουν ανταλλάγματα σε βάρος μας. Δεν είναι όμως δεδομένο ότι θα το γυρίσουν.
Το θέμα είναι γιατί οι δημοκρατικοί εκφράζουν το βαθύ κρατος των ΗΠΑ και όχι οι Ρεπουμπλικάνοι;Όπως όμως σου είπα αν ο Ερντογάν μαλακώσει(δύσκολο γιατί βρίσκεται σε άθλια μειονεκτική θέση δημοσκοπικά στο εσωτερικό και απο τις προκλήσεις αναπνέει) ή μόλις φύγει ο Ερντογάν και έρθει ο Ιμάμογλου εκεί ο Μπάιντεν(ή ακόμα χειρότερα η Καμάλα) θα ευνοήσουν ξεκάθαρα την Τουρκία σε βάρος μας.Όμως όπως σου είπα με φιλοπακιστανή αντιπρόεδρο τα πράγματα θα πάνε κατα διαόλου όχι μόνο για ηγέτες όπως Μπολσονάρο,Νετανιάχου,Μόντι,Ντουτερτε,Ορμπάν,Πολωνία,Ζιμπάμπουε,Περού,Αρμένιους(καλά αυτοί ανήκουν στη σφαίρα του Πούτιν οπότε δύσκολα να έχουν τόση ζημιά) κτλ ) αλλα και για εμάς.
Επι Ομπάμα έγινε τρελή διάβρωση. Ήλθαν τα πάνω κάτω ακόμη και μέσα στους μχηανισμούς ασφλείας. Μέχρι και κομμουνιστής αρχηγός της CIA.
Θα σου θυμίσω μόνο το εξής. Όταν είχε αποδράσει ο Ξηρός και κυκλοφορούσν φήμες για επανασύσταση της 17Ν, το Στέιτ Ντιπάρτμεντ είχε βγάλει ανακοίνωση που υποστήριζε ότι ο αρχηγός της 17Ν παραμένει ασύλληπτος. Αυτός όμως οφειλόταν στο ότι δεν είχε ενημερωθεί ακόμη για τον "άνεμο αλλαγής που φύσηξε" και οι οι τοποθετήσεις του για τα θέματα τρομοκρατίας στη χώρα μας, βασιζόντουσαν στις εκθέσεις των μυστικών υπηρεσιών και των υπηρεσιών ασφαλείας.
Λίγο αργότερα, η κυβέρνηση Ομπάμα μερίμνησε ώστε να "φυσήξει" γενικά στον κρατικό μηχανισμό ο "άνεμος αλλαγής" και έτσι οι ΗΠΑ έκλεισαν το φάκελο της 17Ν...
kameron έγραψε: 07 Νοέμ 2020, 23:50Το ότι κέρδισε τελικά οφείλεται στο πόσο γκροτέσκος (ακόμα και για τα δεδομένα των ΗΠΑ) ήταν ο αντίπαλός του.
Αυτό θα ίσχυε αν είχε υποχωρήσει ο Τραμπ σε ψήφους. Έγινε το ακριβώς αντίθετο.
Αυτό που έχει σημασία είναι ότι ο αντίπαλός του κέρδισε όμως περισσότερες.
Θέλω να πω ότι αν δεν ήταν ο Τραμπ αυτός που είναι, το προφίλ του Μπάϊντεν (πέρα από ηλικία και τα υπόλοιπα) δεν θα συσπείρωνε τόσο κόσμο, στο υπογράφω αυτό.
Συμφωνώ και διαφωνώ. Tα νούμερα του Biden είναι επιπέδου και ξεπερνούν αυτά του Obama το 2008. Αυτό είναι ύποπτο από μόνο του. H "προσέλευση" μέσω της επιστολικής ψήφου είναι που τα άλλαξε όλα. Η επίθεση στο πρόσωπο του Τραμπ είναι η τακτική που πράγματι ακολούθησε το σύστημα των media για να προσπαθήσει να τον πλήξει αλλά πιστεύω δεν δούλεψε. Ο Τραμπ στην PA πήγε από 2.9 εκ το 2016 σε 3.3. Οι ψήφοι Τραμπ είναι σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό άτομα που πήγαν και ψήφισαν οι ίδιοι. Οι ψήφοι Biden ήταν επιστολές. Οι δημοκρατικοί είχαν πάντα το όνειρο να αναγκάσουν τους πάντες να πάνε να ψηφίσουν γιατί άτομα που δεν ασχολούνται με πολιτική πάντα τείνουν σε μία πιο λαϊκίστικη ψήφο, με την λογική το μην χείρον βέλτιστον. Και τα κατάφεραν!
SuperRogue έγραψε: 08 Νοέμ 2020, 00:07
Συγνώμη αλλά εδώ λες βλακείες. Ο Σάντερς είχε πάρει δημοφιλία από σπόντα, στα preliminaries των Δημοκρατικών το 2016, επειδή και οι ίδιοι οι Δημοκρατικοί ψηφοφόροι μισούσαν την Χίλλαρι σε βαθμό που ποτέ δεν προέβλεψε το κόμμα. Ο Σάντερς δεν είχε ποτέ σοβαρά ποσοστά ή οποιαδήποτε ελπίδα.
Δεν συμφωνώ, ο Σάντερς είχε ρεύμα και το 2020. Υπήρχε σοβαρή πιθανότητα να πάρει το χρίσμα. Αυτός είναι ο βασικός λόγος που το βαθύ κόμμα στήριξε τον γέροντα ως υποψήφιο που μπορούσε να μαζέψει όλην τη μη αριστερή πτέρυγα. Για διάφορους λόγους, άλλοι δεν το μπορούσαν στον ίδιο βαθμό.
Ο Sander ήταν και στις δύο αναμετρήσεις τα απόνερα του αντιπάλου του. Τα νούμερα του είχαν έρθει από Δημοκρατικές πολιτείες όπως η Καλιφόρνια. Στο πραγματικό κόσμο θα έχανε στην κυριολεξία από τον οποιοδήποτε.
Giorgos έγραψε: 07 Νοέμ 2020, 23:28
Με την Καμαλα σε θέση αντιπροέδρου και τον Μπάιντεν σχεδόν στα 80 και με σημάδια πρώιμης άνοιας τρομοκρατούμαι απο τις απόψεις και ιδεολογία της νέας αντιπροέδρου των ΗΠΑ και το τι θα γίνει αν ο γέρος δεν μπορέσει να βγάλει τη θητεία του(επιρροή πάντως θα ασκεί μεγάλη και ως αντιπρόεδρος): viewtopic.php?p=1596307#p1596307 .Πακιστανοφιλη αντιπρόεδρος σημαίνει κοντά στην Τουρκία (και αυτό δεν χρειάζεται να είσαι Μπολσοναρο για να σε ανησυχεί).
Κοίτα, το πράγμα είναι σχετικά απλό.
Οι Δημοκρατικοί εκφράζουν πλέον 95% το βαθύ κράτος τω ΗΠΑ (πάντα το εξέφραζαν, αλλά όχι σε τόσο απόλυτο βαθμό). Τα πρόσωπα δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία.
Αν οι Τούρκοι συνεχίσουν να ενεργούν σε βάρος των συμφερόντων του βαθέως κράτους (παιχνίδια με Ρωσία, απειλή στη συνοχή του ΝΑΤΟ, εκτός ελέγχου ρήξη με Ελλάδα, ρόλος σε Συρία, σχέσεις με Ισραήλ/Αίγυπτο/ΣΑ/ΗΑΕ κ.α.), οι Δημοκρατικοί θα τους παίξουν πιο σκληρά σε σχέση με τον Τραμπ που είχε δική του ατζέντα και ήταν απρόβλεπτος. Αν οι Τούρκοι, το γυρίσουν, εκεί όντως υπάρχει θέμα για την Ελλάδα γιατί μπορεί να τους δώσουν ανταλλάγματα σε βάρος μας. Δεν είναι όμως δεδομένο ότι θα το γυρίσουν.
Το θέμα είναι γιατί οι δημοκρατικοί εκφράζουν το βαθύ κρατος των ΗΠΑ και όχι οι Ρεπουμπλικάνοι;Όπως όμως σου είπα αν ο Ερντογάν μαλακώσει(δύσκολο γιατί βρίσκεται σε άθλια μειονεκτική θέση δημοσκοπικά στο εσωτερικό και απο τις προκλήσεις αναπνέει) ή μόλις φύγει ο Ερντογάν και έρθει ο Ιμάμογλου εκεί ο Μπάιντεν(ή ακόμα χειρότερα η Καμάλα) θα ευνοήσουν ξεκάθαρα την Τουρκία σε βάρος μας.
Δεν πιστεύω ότι θα φύγει ο Ερντογάν κατά την επόμενη τετραετία.
Οι Δημοκρατικοί εκφράζουν παραδοσιακά το βαθύ κράτος γιατί έχουν προνομιακή σχέση με ομάδες και υποομάδες που υποστηρίζουν την ενεργή εμπλοκή των ΗΠΑ στα διεθνή ζητήματα (state department, διάφορα επιχειρηματικά συμφέροντα, πολεμική βιομηχανία, μέχρι και η βιομηχανία του θεάματος).
Re: Αμερικανικές εκλογές 2020: τελικές προβλέψεις
Δημοσιεύτηκε: 08 Νοέμ 2020, 00:35
από πατησιωτης
Giorgos έγραψε: 08 Νοέμ 2020, 00:23
Το θέμα είναι γιατί οι δημοκρατικοί εκφράζουν το βαθύ κρατος των ΗΠΑ και όχι οι Ρεπουμπλικάνοι;
Κατ αρχήν αυτοί το δημιούργησαν.Το βαθύ κράτος δημιουργήθηκε στην 20ετία 1932 -52 που η Αμερική έγινε υπερδύναμη.Μάλιστα όλη η στρατηγική πρώτα με την ευρωπαική αριστερά κατά της Γερμανίας και μετά με την ευρωπαική δεξιά κατά της ΕΣΣΔ εκτελέσθηκε από το ίδιο κόμμα.Ο Τρούμαν ήταν ο αντιπρόεδρος του Ρούζβελτ.
Στον ψυχρό πόλεμο επήλθε μια ισορροπία καθώς από την στιγμή που ο παγκόσμιος αντίπαλος ήταν "αριστερότερα" χρειαζόταν ισχυρή δεξιά κατά καιρούς και την οποία προμήθευε το ρεπουμπλικανικό κόμμα.
Αλλά μετά την κατάρρευση του κομμουνισμού οι γεωπολιτικοί αντίπαλοι της Αμερικής είναι "δεξιότερα",διάφοροι εθνικιστές.Ποιός είναι καλύτερος να τους χτυπήσει με επαναστάσεις τύπου Σόρος και ανθρώπινα δικαιώματα;Το μόνο που έμεινε να ευνοεί τους ρεπουμπλικάνους είναι η ισλαμική τρομοκρατία αλλά και αυτό πλέον εξελίσσεται σε αστυνομική επιχείρηση και από στρατηγική άποψη το ισλάμ δεν απειλεί την Αμερική,τους ανταγωνιστές της στην Ευρασία απειλεί.
Ετσι αναδύθηκε στο ρεπουμπλικανικό κόμμα ο παλιός απομονωτισμός που εξέφρασε ο Τραμπ,ο οποίος βέβαια απειλεί το βαθύ κράτος,την αποστολή του δηλαδή που έχει από τη δεκαετία του 30.
πατησιωτης έγραψε: 08 Νοέμ 2020, 00:25
Πόσο bias;στο Ουισκόνσιν είδα διαφορά 17 μονάδων στη δημοσκόπηση.Πόσο ήλθε,μία ή δύο μονάδες;
στις εκλογες γερουσιαστών είδα δημοσκόπηση που έλεγε ότι θα χάσει ο Γκράχαμ.Κέρδισε με 10 μονάδες.
Μέχρι και δημοσκόπηση που θα χάσει ο Μακ Κόννελ βγήκε που κερδίσε με 20 μονάδες διαφορά.
Για τη Γερουσία δεν τα έχω παρακολουθήσει.
Στο WI, ο μ.ο. της διαφοράς στο τέλος ήταν γύρω στις 7-8 μονάδες. Πήγε στο 2%, υπήρχε bias γύρω στις 3-4 μονάδες, ήταν σαφές ότι ο Τραμπ είχε κρυφή ψήφο.
