Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 03 Μαρ 2022, 12:28

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Μαρ 2022, 12:23

ST48410 έγραψε: 03 Μαρ 2022, 12:15

Θέλω να πω πιστεύουν ότι ζουν σε δημοκρατία;

Από Κινέζους που έχουν ζήσει και στο εξωτερικό έχω διαφορετική εικόνα.

Είναι πολύ γενικές αυτές οι ερωτήσεις.
Άλλη εικόνα έχει ο 40ρης Κινέζος που έχει ζήσει στις ΗΠΑ, άλλη εικόνα έχει ο νέος Κινέζος που έχει γραφτεί στη νεολαία και μοίραζε τρόφιμα στις καραντινιασμένες περιοχές, άλλη εικόνα έχει ο γέρος που πάει στο συμβούλιο του χωριού κάθε βδομάδα, άλλη εικόνα ο 30ρης μετανάστης στη μεγαλούπολη που δεν προλαβαίνει να ασχοληθεί μ' αυτά.

Ναι. Και εδώ αν βγεις έξω και ρωτήσεις "έχετε δημοκρατία στην Ελλάδα;" θα πάρεις απαντήσεις με μεγάλη απόκλιση. Όταν όμως δουν ότι ενδιαφέρεσαι για σοβαρή συζήτηση θα σου πουν 5 πράγματα πέρα από τη γνώμη σου.

Σε αυτό το πλαίσιο έχω διαφορετική εικόνα από τη δική σου που κάνει την παραπάνω διατύπωση (που έβαλα σε τονισμένα) αρκετά υπερβολική. Διατηρώ μία επιφύλαξη να ξέρεις καλύτερα γιατί έχω χάσει επαφή τα τελευταία χρόνια.

dna replication έγραψε: 07 Μαρ 2022, 14:05 https://twitter.com/BigBreakingNow/stat ... 4200602626

The next paragraph has Xi saying that the “the international situation is continuing to undergo profound and complicated changes, the once-in-a-century changes are intertwined with the once-in-a-century pandemic, economic globalisation is facing counter-currents, the contest/game among major powers is becoming increasingly fierce, the world is entering a new period of turbulent change, and China continues to face arduous tasks of reform, development and stability domestically. 习近平强调，当前，国际形势继续发生深刻复杂变化，百年变局和世纪疫情相互交织，经济全球化遭遇逆流，大国博弈日趋激烈，世界进入新的动荡变革期，国内改革发展稳定任务艰巨繁重.

But he argues that it is important to recognise that China still boasts multiple strategic advantages.

First, the strong leadership of the Party, which “takes the overall situation into account and coordinates all parties in order to provide the fundamental political guarantee for calmly responding to various major risks and challenges”

Second, the socialist system with Chinese characteristics. To make this point, Xi touches on poverty alleviation and COVID-19 control as examples of governance strength and capacity. He also adds that with all this “the contrast between ‘the governance of China’ and ‘chaos in the West’ is even more apparent.”

Third, China has a solid foundation for sustained and rapid development. Its economic strength, scientific and technological capabilities, national defense capabilities, and overall national strength have significantly increased. China’s economy is large; there is significant room for manoeuvre and China has a super-large market. The economy has “strong resilience and vitality” and its long-term fundamentals will not change.

Fourth, there is a stable social environment. He says that under the Party’s rule, the level of social governance has been continuously improved.

Fifth, there exists a spiritual strength of self-confidence and self-improvement. The enthusiasm, initiative and creativity of the Chinese people have been further stimulated, their ambition, character and confidence have been unprecedentedly enhanced, and the party, army and people are in high spirits.

“China has fed nearly one-fifth of the world population with 9 percent of the world's arable land and 6 percent of fresh water resources, Xi said, hailing this hard-won accomplishment (of going from 400 million being undernourished to having everyone well fed) while warning against a lapse of attention on the issue of food security. It is wrong to think that food supply is no longer a problem in an industrialized society, or to count on the global market to solve the issue, he added. Xi underscored keeping the annual grain output at over 650 million tonnes and ‘filling the rice bowl of Chinese people mainly with Chinese grain.’ Xi said curbing food waste is a long-term task that requires unremitting efforts. Calling farmland the foundation of ensuring sustainable development for the Chinese nation, Xi underscored cultivating 1 billion mu (about 66.67 million hectares) of high-standard farmland and ensuring the area of farmland remains above 120 million hectares. The ultimate solution to safeguarding food security lies in enhancing science and technology, Xi said. Germplasm resources security is closely related to national security, Xi said, adding that China must strengthen its seed industry to achieve self-reliance in the sci-tech development of the sector and keep the country's germplasm resources independent and controllable. He stressed ensuring the effective supply of meat, vegetables, fruits and aquatic products and other kinds of food in addition to grain (My note: This is the “大食物观” or big food concept, which refers to changing needs and tastes of people.). Efforts should be made to develop bio-technology and bio-industry, actively promote the agricultural supply-side structural reform and develop various food varieties, according to Xi.”

The PD story quotes Xi as saying: It is necessary to build a national food security industrial belt, strengthen irrigation and water conservancy project construction, implement black soil protection projects, classify and transform saline-alkali land, and strive to build 1 billion mu of high-standard farmland.”农田必须是良田，要建设国家粮食安全产业带，加强农田水利建设，实施黑土地保护工程，分类改造盐碱地，努力建成10亿亩高标准农田. It also has him promising harsh measures when it comes to protection and preservation of fertile land. Xi says that the “central government will sign a ‘military writ’ for farmland protection with local governments to ensure that the 1.8 billion mu of farmland is worthy of its name.”

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Μαρ 2022, 15:45 Επί του περιβάλοντος και της ενέργειας:
Τονίζεται ότι η Κίνα έχει δικά της αποθέματα κάρβουνου αλλά όχι αερίου ή πετρελαίου. Επομένως το κάρβουνο θα συνεχίσει είναι το κύριο καύσιμο μέχρι να μην υπάρχει κανένα κύριο καύσιμο, την πλήρη δηλαδή αντικατάσταση του από καθαρό ηλεκτρισμό. Το ΦΑ έχει να παίξει πολύ περιορισμένο ρόλο στην Κίνα (αλλά φυσικά σε απόλυτα νούμερα είναι μεγάλος αγοραστής).

ST48410 έγραψε: 08 Μαρ 2022, 20:42

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Μαρ 2022, 15:45 Επί του περιβάλοντος και της ενέργειας:
Τονίζεται ότι η Κίνα έχει δικά της αποθέματα κάρβουνου αλλά όχι αερίου ή πετρελαίου. Επομένως το κάρβουνο θα συνεχίσει είναι το κύριο καύσιμο μέχρι να μην υπάρχει κανένα κύριο καύσιμο, την πλήρη δηλαδή αντικατάσταση του από καθαρό ηλεκτρισμό. Το ΦΑ έχει να παίξει πολύ περιορισμένο ρόλο στην Κίνα (αλλά φυσικά σε απόλυτα νούμερα είναι μεγάλος αγοραστής).

Θα συνεχίζουν να μολύνουν τον πλανήτη λοιπόν όταν οι υπόλοιποι ματώνουν οικονομικά για να χρησιμοποιήσουν καθαρότερες μορφές ενέργειας. Μάλιστα.

Πως σου φαίνεται;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Μαρ 2022, 20:57 Το "λοιπόν" δεν προκύπτει από τα λεγόμενα μου. Δεν γράφω ότι θα συνεχίσουν να μολύνουν, γράφω για την επιλογή καυσίμου στο άμεσο μέλλον. Ο διπλός στόχος της Κίνας ισχύει. Κορύφωση πριν το 2030, μηδενισμός μέχρι το 2060.

Τα έχω ξαναπεί πολλές φορές. Η Κίνα πέρασε πολύ λιγότερο χρόνο στο στάδιο της βιομηχανοποίησης, μόλυνε συνολικά λιγότερο (αρθροιστικές εκπομπές), και θα φτάσει από την κορυφή στο μηδέν σε πιο σύντομο διάστημα από τις υπόλοιπες ανεπτυγμένες χώρες. Μολύνει λιγότερο ανα κεφαλή και αυτό παρότι όλοι παράγουν τα προϊοντα τους στο έδαφος της.
Είναι η νούμερο ένα χώρα τόσο σε παραγωγή όσο και σε εγκατάσταση ΑΠΕ, όσο και σε συνολικά εγκαταστημένες ΑΠΕ.
Πως είναι δυνατόν να κατηγορείται; Η απάντηση είναι φυσικά, μέσα από τη Δυτική παράνοια.

Είναι η μόνη χώρα που εμπιστεύομαι πλήρως ότι θα πιάσει τους στόχους της. Οι στόχοι ΗΠΑ και ΕΕ για το 2050 ήδη δέχονται επίθεση με την πρώτη αφορμή.

ST48410 έγραψε: 08 Μαρ 2022, 21:28

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Μαρ 2022, 20:57 Το "λοιπόν" δεν προκύπτει από τα λεγόμενα μου. Δεν γράφω ότι θα συνεχίσουν να μολύνουν, γράφω για την επιλογή καυσίμου στο άμεσο μέλλον. Ο διπλός στόχος της Κίνας ισχύει. Κορύφωση πριν το 2030, μηδενισμός μέχρι το 2060.

Τα έχω ξαναπεί πολλές φορές. Η Κίνα πέρασε πολύ λιγότερο χρόνο στο στάδιο της βιομηχανοποίησης, μόλυνε συνολικά λιγότερο (αρθροιστικές εκπομπές), και θα φτάσει από την κορυφή στο μηδέν σε πιο σύντομο διάστημα από τις υπόλοιπες ανεπτυγμένες χώρες. Μολύνει λιγότερο ανα κεφαλή και αυτό παρότι όλοι παράγουν τα προϊοντα τους στο έδαφος της.
Είναι η νούμερο ένα χώρα τόσο σε παραγωγή όσο και σε εγκατάσταση ΑΠΕ, όσο και σε συνολικά εγκαταστημένες ΑΠΕ.
Πως είναι δυνατόν να κατηγορείται; Η απάντηση είναι φυσικά, μέσα από τη Δυτική παράνοια.

Είναι η μόνη χώρα που εμπιστεύομαι πλήρως ότι θα πιάσει τους στόχους της. Οι στόχοι ΗΠΑ και ΕΕ για το 2050 ήδη δέχονται επίθεση με την πρώτη αφορμή.

Ως προς το τελευταίο μπορώ να συμφωνήσω. Φαίνονται ικανότεροι στο να θέτουν στόχους και να επιτυγχάνουν τήρηση χρονοδιαγραμμάτων. Τουλάχιστον με τα δεδομένα των τελευταίων 2 δεκαετιών.

Για τα υπόλοιπα υπάρχει προκατάληψη και από τη δική σου σκοπιά. Δεν μπορείς να κατηγορήσεις τις βιομηχανικές χώρες ότι δεν επέλεξαν καθαρότερους δρόμους τον καιρό που αναπτύσσονταν γιατί μάλλον αυτοί οι δρόμοι δεν υπήρχαν. Μπορείς να το κάνεις για τις τελευταίες δεκαετίες του 20ου αλλά όχι νωρίτερα. Επιπροσθέτως η όποια μετάβαση της Κίνας σε ΑΠΕ δεν γίνεται με τεχνολογία και τεχνογνωσία αποκλειστικά δική της. Βασίζεται σε έρευνα και τεχνολογία δυτικής προέλευσης αρκετών δεκαετιών. Εργάστηκαν πολλοί και σε πολλά μέρη για να μπορέσει να πετύχει η Κίνα στο μέλλον τους στόχους της. Δεν είναι κάτι για το οποίο της αξίζει όλο το credit. Μολύνει λιγότερο ανά κεφαλή επειδή ΣΗΜΕΡΑ υπάρχει η τεχνολογική δυνατότητα για κάτι τέτοιο. Δεν κάνει την δική της βιομηχανική επανάσταση με τεχνολογία 19ου αιώνα.

Δεν έχει μόνο η Κίνα ανάγκη για περαιτέρω ανάπτυξη. Υπάρχουν και άλλες φτωχές χώρες ή πρώην ή μερικώς ανεπτυγμένες σε οξεία οικονομική κρίση (κοίτα τα χάλια μας) που τα κόστη της καθαρής ενέργειας είναι δυσβάσταχτα. Επιπλέον τίθεται και ένα ζήτημα αθέμιτου ανταγωνισμού. Δεν γνωρίζω τις σχετικές λεπτομέρειες αλλά φαντάζομαι ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να ανταγωνιστεί μία Ελληνική βιομηχανία χάλυβα την αντίστοιχη Κινεζική λαμβάνοντας μόνο υπόψη το ενεργειακό κόστος (όχι το μισθοδοτικό ή τυχόν προνομιακή μεταχείριση από το κράτος).

Όταν γίνεται μια παγκόσμια προσπάθεια και ασκείται τεράστια πίεση με τις κάθε λογής Γκρέτες, τότε θα παίζουμε τίμια. Αλλιώς ας μην πληρώνει τις σχετικές ποινές και η Ελλάδα μέχρι να φτάσει σε διψήφιους ρυθμούς ανάπτυξης και το ξανασυζητάμε.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Μαρ 2022, 21:51 Η Κίνα συμμετέχει στην παγκόμια προσπάθεια, βρισκόμενη πολύ κοντά στις πρωτοπόρες χώρες, οι οποίες όμως έχουν το πλεονέκτημα της σχετικά σταθερής κατανάλωσης. Η Κίνα προσπαθεί να αλλάξει το μίγμα, ενώ ταυτόχρονα η κατανάλωση της αυξάνεται γρήγορα, επειδή η οικονομία της μεγαλώνει γρήγορα. Δεν έχει την πολυτέλεια να αντικαθιστά απλά αυτά που έχει ήδη. Δυσκολεύεται λοιπόν περισσότερο. Τώρα αν εσύ αυτό το μεταφράζεις σε "δεν προσπαθεί", και "δεν παίζει τίμια", οκ, σε αυτή τη βάση διάλογο δεν κάνω.
Αν θέλει κάποιος να αναγνωρίσει την προσπάθεια και να δούμε αν γίνεται να πάει ο στόχος στο 2055 με λογικό κόστος, οκ το δέχομαι. Κι εγώ "Γκρέτα" είμαι.

ST48410 έγραψε: 08 Μαρ 2022, 22:04

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Μαρ 2022, 21:51 Η Κίνα συμμετέχει στην παγκόμια προσπάθεια, βρισκόμενη πολύ κοντά στις πρωτοπόρες χώρες, οι οποίες όμως έχουν το πλεονέκτημα της σχετικά σταθερής κατανάλωσης. Η Κίνα προσπαθεί να αλλάξει το μίγμα, ενώ ταυτόχρονα η κατανάλωση της αυξάνεται γρήγορα, επειδή η οικονομία της μεγαλώνει γρήγορα. Δεν έχει την πολυτέλεια να αντικαθιστά απλά αυτά που έχει ήδη. Δυσκολεύεται λοιπόν περισσότερο. Τώρα αν εσύ αυτό το μεταφράζεις σε "δεν προσπαθεί", και "δεν παίζει τίμια", οκ, σε αυτή τη βάση διάλογο δεν κάνω.
Αν θέλει κάποιος να αναγνωρίσει την προσπάθεια και να δούμε αν γίνεται να πάει ο στόχος στο 2055 με λογικό κόστος, οκ το δέχομαι. Κι εγώ "Γκρέτα" είμαι.

Δεν θα επιμείνω. Σέβομαι την άποψή σου γιατί αυτά τα θέματα τα παρακολουθείς πολύ περισσότερο ενώ εγώ τα προσεγγίζω επιδερμικά. Δεν ξέρω δηλαδή αν η δική μας οικονομία δεν έχει αρκετά μεγαλύτερες ενεργειακές ανάγκες σήμερα σε σχέση με 5 ή 10 χρόνια πριν ώστε να δικαιούμαστε ανάλογης εξαίρεσης.

Θα περιμένω να ακούσω και άλλες γνώμες πριν κατασταλάξω. Ενδεχομένως το βλέπω στραβά.

Spoiler

Οι μεγάλοι της ΕΕ ξεκάθαρα έχουν πιάσει κορυφή στην κατανάλωση και απλά αντικαθιστούν αυτά που έχουν